Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

стальные трубы и заморские котлы

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • стальные трубы и заморские котлы

    итак вопрос по котлам,

    уже имеем:
    газ + твердотопливный
    разведена система отопления "по старинке" - железные трубы, чугунные либо стальные радиаторы, никаких циркуляционнах насосов, все оч просто
    котел стоит росийский какой-то, даже с автоматикой, и вполне себе работает
    горячую воду обеспечивает газовая колонка, тоже росийская, и тоже вполне себе работает

    появилась мысль воткнуть туда ваилант, мол КПД и все такое... но! начали пугать что с такой разводкой, даже если ее доработать и врезать все необходимое, котел все равно протянет не больше года и после сдохнет
    мол, стальные трубы, соединения сварные... шлак всякий ходит - капец клапанам и прочим наворотам

    че делать?

  • #2
    если всё работает - в доме тепло и нет жалоб... то ничего не трогайте! вот выработает ресурс котельное оборудование - тогда меняйте, а пока я смысла не вижу. бог с ним с кпд не стоит овчинка выделки. вы имеете такую замечательную систему отопления - вам повезло несказанно! сегодняшние спецы под страхом расстрела такую вам не сделают - факт! даже если и придётся врезать вайланд, то кроме циркуляционного насоса туда ставить больше ничего не нужно (если в нём нет). если в старой системе и есть шлак или окалина от сварки, то её нужно промыть-продуть и поставить обычный седчатый фильтр и делов то! глупость они говорят - на бабло вас разводят. обычное дело...

    Комментарий


    • #3
      спасибо, у меня тоже впечатление что тупо разводят... единственное что думаю на обратке (перед котлом) установить грязевой фильтр

      Комментарий


      • #4
        Re: стальные трубы и заморские котлы

        Мдя... Вапче-то Вайлант Вайланту - рознь. А фильтр непременно поставьте - результат Вас удивит. Если не сразу (а скорее всего - сразу), то максимум через неделю система работать вапче не будет. А по поводу гравитационных систем отопления... Так это отдельный разговор. Не все так однозначно, как сказал izbа. Усе намного интереснее.

        Комментарий


        • #5
          Re: стальные трубы и заморские котлы

          Otopleniedomika.ru
          Так это отдельный разговор. Не все так однозначно, как сказал izbа. Усе намного интереснее.
          Ну так что там такого интересного?
          Кстати, пока Вас не было, тут и дальше по теме обсуждали Вашу систему, может выскажете свое авторитетное мнение?

          Комментарий


          • #6
            Re: стальные трубы и заморские котлы

            Ну так что там такого интересного?
            Кстати, пока Вас не было, тут и дальше по теме обсуждали Вашу систему, может выскажете свое авторитетное мнение?
            Присоединяюсь к просьбе!

            Комментарий


            • #7
              Re: стальные трубы и заморские котлы

              Уважаемые участники форума.
              Уважаемый Izba. В своей статье про жизнестойкий дом Вы рекомендуете гравитационную систему отопления на основании одной её особенности - независимость от подачи электроэнергии. Я намеренно применил термин "особенности", т.к. как Вы справедливо в какой-то статье заметили, что у медали есть 2 стороны. То, что на первый взгляд (электронезависимость) воспринимается как достоинство, на самом деле, ИМХО, достоинством не является. Это подтверждается тем, что рекомендуя энергонезависимую систему отопления, Вы в этой же статье рекомендуете электрогенератор с большим запасом топлива чуть ли не на всю зиму. Этим Вы подчеркиваете важность бесперебойного электроснабжения современного жилища, где есть холодильник, мобильные и стационарные беспроводные телефоны, компьютеры, телевизоры итд итп. Если Вы принимаете тезис о том, что современный дом должен быть оснащен системой бесперебойного элетроснабжения, то гравитационка лишается своего единственного преимущества и в таком случае стоит ли её городить?

              Ещё один интересный анекдот. Если у Вас индивидуальная система водоснабжения - скважина, то без системы бесперебойного электроснабжения вы будете в 40 градусный мороз с керосиновой лампой ночью ходить покакать в уличный гальюн, а потом снежком будете мыть руки. С колодцем полегче, но какашки из унитаза вы будете смывать из ведерка, водой, принесенной из колодца, а попу мыть из ковшика теплой водой из вашей гравитационки при свете свечи над дорогим французским биде. Кстати после этого вы ещё полезете на чердак и из ковшика подпитаете свою систему в расширительный бак. При этом лет эдак через 25-30 стальные трубы вашей системы отопления наконец-то проржавеют насквозь. Красота.

              Комментарий


              • #8
                Re: стальные трубы и заморские котлы

                Сообщение от Otopleniedomika.ru
                Вы в этой же статье рекомендуете электрогенератор с большим запасом топлива чуть ли не на всю зиму. Этим Вы подчеркиваете важность бесперебойного электроснабжения современного жилища, где есть холодильник, мобильные и стационарные беспроводные телефоны, компьютеры, телевизоры итд итп.

                Эта музыка будет вечной если я заменю батарейки…
                Это всё приблуды… телевизоры, плееры, телефоны и холодильник… без них замечательно жили и далее проживут люди. Современный дом… без электричества дом будет несовременный – что из этого? Вешаться? Замерзать? Если не будет работать холодильник и унитаз…. Ха.... да и хрен с ним, у нас пол России в очко ходят, и ничего - живут, говорят, учат детей музыке и наукам. Я сейчас живу в доме под Звенигородом, неподалёку жили и Чехов А.П. и композитор Танеев… они тоже ходили в очко, и это не помешало им ни написать, ни сочинить… единственное что бы им помешало – отсутствие отопления зимой. Генератор, конечно, хорош, когда он работоспособен и есть запас соляры… Следуя такой логике можно сказать – ну, коли мы все пользуемся телефонами и плеерами так без проблем нужно сделать себе искусственное сердце на батарейках (уверен, что будет кровь качать лучше родного) и нема проблем (пока есть батарейки).
                Система отопления – это система ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ ДОМА, и её не надо мешать в одну кучу с телевизором и ДВД. Её надежность и бесперебойность должна на несколько порядков (порядок – 10 в степени) должна превышать надёжность генератора и телевизора.

                Когда поработает и замолкнет по неизвестной причине генератор тогда и
                Сообщение от Otopleniedomika.ru
                ...вы будете в 40 градусный мороз с керосиновой лампой ночью ходить покакать в уличный гальюн, а потом снежком будете мыть руки. С колодцем полегче, но какашки из унитаза вы будете смывать из ведерка, водой, принесенной из колодца, а попу мыть из ковшика теплой водой из вашей гравитационки при свете свечи над дорогим французским биде. Кстати после этого вы ещё полезете на чердак и из ковшика подпитаете свою систему в расширительный бак.
                Кстати из колодца или скважины воду можно накачать обычным ручным насосом без электричества (у меня Финский насос). Придётся попотеть, но тем не менее… а систему вполне можно делать и герметичную, от этого циркуляция не отменяется. Расширительный бак на крыше ставили до появления в широкой продаже герметичных экспанзоматов. С тех пор почему-то многие уверены, что циркуляционная система не может быть герметичной.

                Мы бы попросили вас объективно сравнить циркуляционную систему с принудительной, а то народ думает что-де и батареи нельзя в ней отключать, и температуру регулировать... как на самом деле?

                Комментарий


                • #9
                  Re: стальные трубы и заморские котлы

                  А следуя Вашей логике, уважаемый Izba, надо вапче построить себе землянку с костром посредине, на том простом основании, что наши великие предки ничего себе так жили и даже размножались и мы все - живое тому доказательство. У них и гальюна-то никакого не было. Какали себе в лесу и пофигу мороз. Вот он - апофеоз Вашей "жизнестойкости". Идеал! Только современному человеку такие упражнения как покакать на морозе здоровья не прибавят. А детям и престарелым родственникам Вы на терраске парашу устроите? Или свою бабушку принудите "попотеть" с Вашим финским насосом? Делать нечего что ли? И все ради Вашей маниакальной идеи сделать отопление электронезависимым? А может всетки сделать систему электроснабжения Чубайсонезависимой и надежной и не опускаться до уровня физически крепких предков? Ведь и простудиться можно с непривычки, а то и вапче тю-тю. Или Вы думаете, что Чубайсонезависимость - это очень дорого? А гравитационка по Вашему дешево? Не забывайте, кстати, что даже на первый взгляд надежность гравитационки от насосной системы отличается только на насос. . Я чато ставлю 2 насоса паралельно, один в резерве. Цена вопроса + 100 долларов. Специально для фанатов жизнестойкости - предложу три насоса

                  Люди, если у вас траблы с сетевой светой и дом для постоянного проживания - поставьте 2 генератора, один от магистрального газа, другой на бензине в резерве. Цена вопроса - 3 килобакса. И никаких страшных труб-кривулек большого диаметра (кстати дорогих), никаких проблем с теплыми полами и ГВС. Всегда светло, играет музыка, итд и никаких свечей и рациональной психотерапии перерд выходом в уличный гальюн о том, что даже Антон Палыч срал в очко и ниче, писал книжки.

                  Если ваш дом не для постоянного проживания, но постоянной готовности - то это уже роскошь. Я рад за Вас. Наимите человека, который за Вашим домом присмотрит, или поставьте GSM сигнализацию, если до дома ехать недалеко. Ув. дачники, гравитационка не спасет Вас. Котел выйдет из строя и Вы об этом ничего не узнаете, а через неделю приедете к разорванной системе и замерзшему дому.

                  Izba, Вы тут рассуждаете об экспанзиоматах, не зная или забывая о том, что герметичная система отопления, в состав которой входит экспанзимат должна быть оснащена в обязательном порядке предохранительным клапаном. Наши расчудесные котлы АОГВ расчитаны на макс давление 1,5 Бар, но вот незадача, предохранительных клапанов на 1,5 очка в природе нет. Так, что "закрывая" такую систему Вы оччень рискуете. И такую х-ну доводилось видеть.

                  Извините, но на этом ресурсе я больше не появлюсь. Говорю честно и прямо, так что модератор, можете мои посты смело сносить. Зимой когда будет поменьше работы я займусь своим сайтом и расскажу как надо решать проблемы по инженерке. ИМХО конечно, не претендуя на истину. Постараюсь сделать интересно.

                  Ко всем с уважением. До новых встреч.

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: стальные трубы и заморские котлы

                    Сообщение от Otopleniedomika.ru
                    Люди, если у вас траблы с сетевой светой и дом для постоянного проживания - поставьте 2 генератора, один от магистрального газа, другой на бензине в резерве. Цена вопроса - 3 килобакса.
                    Да ладно... 3 килобакса...
                    3 килобакса стоит один довольно примитивный (но приличный) генератор на бензине, да дело не в том сколько он стоит, а дело в том как долго будет у вас бензин и как ваша бубушка завёдет генератор, и как починит в случае если он не заведётся и кто его вам будет чинить в случае когда будет кризиз
                    Вы ничего не поняли...
                    Сообщение от Otopleniedomika.ru
                    Ув. дачники, гравитационка не спасет Вас. Котел выйдет из строя и Вы об этом ничего не узнаете, а через неделю приедете к разорванной системе и замерзшему дому.
                    А про незамерзающий теплоноситель вы слышали? Тосол например?
                    Сообщение от Otopleniedomika.ru
                    Наши расчудесные котлы АОГВ расчитаны на макс давление 1,5 Бар, но вот незадача, предохранительных клапанов на 1,5 очка в природе нет. Так, что "закрывая" такую систему Вы оччень рискуете. И такую х-ну доводилось видеть.
                    Я где нибудь писал про АОГВ? Я АОГВ видел в жизни всего два раза... Речь идёт о более приличной технике, и на твёрдом топливе кстати...
                    Сообщение от Otopleniedomika.ru
                    Извините, но на этом ресурсе я больше не появлюсь.
                    Ну что же, и на том спасибо!

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: стальные трубы и заморские котлы

                      Мля, не удержался

                      По пунктам:

                      1. Генератор Honda, дорогой, мощный, с электростартером, с возможностью автозапуска при отключении сетевой светы (опция). Цена 2800$ смотрим тут. Можно и попроще купить и подешевле. Но пусть будет дорогой.

                      2. По поводу кризисов, катаклизмов, если генератор не заведеться или бензин в стране кончиться и прочего чего я там не понял - стройте землянки или смотрите тут.

                      3. Хотите эксплуатировать СО на тосоле? Редкий геморрой, особенно в закрытой системе из-за текучести и агрессивности к резиновым и прочим уплотнениям. Izba, Вы как пламенный борец за экологию не забывайте, что тосол токсичен. Можно конечно в трубы водки налить - при пожаре прикольно будет, зато с запасом водки нет проблем - Вас это порадует. Но вот котел на гарантийное обслуживание могут не взять - Заказчик расстроиться. (Но Вам то что? См. ниже.) А вот в бачок унитаза - тоже тосол? А в водопровод? Мож лучше сразу уж водки? Внутрь.

                      4. АОГВ Вы видели всего пару раз в жизни, а советы по отоплению щедро раздаете. Хотя нет, не щедро, а за деньги и не малые. Причем ALL прошу обратить внимание на "ограничение ответственности", стройка - это риск... ляляля. Izba, Вы неплохо устроились. Это очень современно - за деньги говорить и не отвечать за свои слова. По поводу твердотопливников в домах площадью до 200м2 с закрытой СО - отдельная и оччень непростая тема.

                      5. Всегда пожалуйста. Вот приходничек :-)

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: стальные трубы и заморские котлы

                        Для Otopleniedomika.ru:
                        Из ваших текстов понятно, что Вы имеете отношение к отоплению и водоснабжению.
                        Для очень многих ( и для меня) это больная тема.
                        Поэтому предлагаю, пока Вы не создали свой сайт. Создайте свою тему здесь на сайте или где еще. И отвечайте развернуто и подробно на вопросы простых смертных. Тогда Ваше раздражение ( в чем то справедливое) по поводу инфы здесь станет конструктино работать на всех, кто заинтересован.
                        А начать предлагаю с ваших же постов, например:
                        1
                        По поводу твердотопливников в домах площадью до 200м2 с закрытой СО - отдельная и оччень непростая тема.
                        2
                        Хотите эксплуатировать СО на тосоле?
                        Короче - меньше эмоций - больше инфы- правильной и понятной.

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: стальные трубы и заморские котлы

                          Сообщение от Олег Балуев
                          Поэтому предлагаю, пока Вы не создали свой сайт. Создайте свою тему здесь на сайте или где еще. И отвечайте развернуто и подробно на вопросы простых смертных.
                          Олег, вы, видимо, не поняли "otopleniedomika.ru" и есть сайт товарища Otopleniedomika.ru (причём весьма неплохой) но только объяснять и рассказывать тут нам никто не нанимался – товарищ занимается реальной РАБОТОЙ ЗА ДЕНЬГИ его клиенты ждут, а дома детишки. Лекции читать для самостройщиков удовольсвие сомнительное.
                          Сообщение от Otopleniedomika.ru
                          Генератор Honda, дорогой, мощный, с электростартером…
                          Генератор Хонда вещь с одной стороны неплохая, но с другой стороны сложная и мутная… вопрос – что будет делать «ваша бабушка» когда он не запустится?
                          То есть просто будет молчать, а вас дома не будет – вы, допустим, в командировке? Скажете - наберет телефон сервисной службы и к ней в Тарусу из Москвы с мигалками по встречке полетит фирменная машина с надписью на бортах «HONDA – POWER OF DREAM» с крутыми спецами в крутых спецовках. Приедут к бабушке и скажут - да у вас бабуся вот этот тумблерок не в том положении. Наверное, бабушка, вы тут пол мыли да и задели за ручку агрегата…
                          Запомните, бабушка, наперёд – всё просто - ручка эта должна быть в положении «ON» а вот этот шпынёк в положении «OFF». Чё бабуся? Не знаете что это такое… ладно бабуся с вас 400 Евро за «скорую помощь» звоните – всегда ваши!
                          И заметьте – это, если всё абсолютно исправно! А на самом деле модельный ряд своей продукции фирмы меняют каждые несколько лет, через пару лет этот генератор снимут с производства, запчасти к нему будут выпускаться ещё лет пяток, а лет через 10-15 такой агрегат станет вообще антикварной редкостью. И работать надёжно будет вряд ли… поскольку, даже если устройство не работает (а работает оно крайне редко поскольку электричество как правило есть) там нужно регулярно менять масло, резиновые изделия, свечи… и вообще техобслуживать аппарат. То есть в случае с генератором вы вынуждены хошь-нихошь с ним регулярно заниматься (или платить за сервис) и раз в пять лет менять морально устаревший аппарат на новый. Старый при этом вряд ли кто у вас задорого купит… даже если он не работал (запчастей уже нема).
                          Имеем классический подход специалиста – зачем просто (сварить систему из здоровых стальных труб) когда можно сложно и гиморно – завести дорогой генератор его техоблуживать и менять каждые пять лет на новый. Класс – приплыли!

                          Люди делают катастрофическую ошибку - они думают, что мир изменился, и те неприятности, что случались с их бабушками/дедушками никогда с ними уже не повторяться, что сейчас все стали другие – цивилизованные, организованные, и никто не допустит никаких катастроф или катаклизмов. В случае чего, из небытия материализуются добрые дяди – устранят плохое, вытрут сопли, включат свет, а на прощание дадут конфетку.
                          И не думает чел, что сейчас он крут, а завтра не так уже и крут, а послезавтра он может обнищать и спиться, а в доме останется жить вдова и дочь с тремя внучатами от которой ушёл по-английски (не попрощавшись) муж, и с работой, а соответственно деньгами у них может быть хреново, и отопление работает как - они вообще не имеют представления, и что где-то стоит какая-то хренодель с выцветшей надписью «HONDA – POWER OF DREAM» они уже и не помнят, да и вспомнят ежели… это ничего не изменит – она всё равно не работает, да никто и не знает, как и зачем её включать… И вот тут настали плохие времена – света нету – кризис (монополии делят рынки ), а на дворе зима – мороз. Вот тогда внучата вспомнят "добрым словом" своего дедушку – как он на форумах умничал - пальцы гнул – Да... мля... два насоса, не… мля , для любителей экстрима лучше ТРИ насоса и один генератор… Не, мля... не один - ДВА! Два генератора – один ХОНДА, а второй на газе! Во - круто! Круче тока яйца, выше тока звёзды…

                          Гравитационка на стальных трубах с чугунными радиаторами сто лет простоит и хлеба не попросит без всяких насосов и генераторов! Живой пример: сейчас перебрался под Звенигород (в Москве - АД) – отдал маленького сына в сельскую школу в селе Луцино. Школа деревянная одноэтажная метров 200 кв. постройки 1913 года – до сих пор сохранилась, до сих пор в ней учатся дети (до 4 класса). До 55 года школа отапливалась печами (3 печи) в 55 году была сварена гравитационная система отопления на твердотопливном котле и чугунных радиаторах (печи остались). С тех пор стоит и работает – три раза менялись котлы, сейчас только одна труба прохудилась, и та, которая без окраски в сырости лежала. Сейчас в школу поставили 2 АОГВ и шаровые краны, чтобы регулировать тепло в батареях и никаких насосов. Генератор ХОНДА бюджет сельской школы никак не осилит – как работает система понятно учительнице младших классов. Всё просто - раньше бросил дров (угля) и тепло, сейчас показали как термостат у котла крутить. Вот это образец жизнестойкости – с 1913 года школа переживала разные времена…
                          Так что, я бы не стал про генераторы особо умничать, мы тут не менее про совершенную технику в курсах...
                          Сообщение от Otopleniedomika.ru
                          Хотите эксплуатировать СО на тосоле? Редкий геморрой, особенно в закрытой системе из-за текучести и агрессивности к резиновым и прочим уплотнениям. Izba, Вы как пламенный борец за экологию не забывайте, что тосол токсичен.
                          А почему хотите? Почему всё в будущем времени? У меня два дома на тосоле стоят – один с 1990г. со стальной гравитационкой, другой с 1998г. стальная принудительная двухтрубка с нижней разводкой, и ничего… ничего не разъедает и не течет… я даже и не помню где там резиновые уплотнения у меня стоят… короче нет проблем – щательнее системы делать надо, тада и течь не будет. Со сталью тосол дружит…
                          Насчёт бачка унитаза – когда я надолго оставляю дом, и он может замёрзнуть, я сливаю воду из системы водоснабжения (без проблем), бачки опустошаю тоже, а в "очко унитаза" (извините) выливаю незамерзайку для машины – с запахом лимона всего и делов-то.
                          Сообщение от Otopleniedomika.ru
                          АОГВ Вы видели всего пару раз в жизни, а советы по отоплению щедро раздаете.
                          Видел два раза – первый у дальнего родственника в Иваново, второй раз в сельской школе. Просто такие котлы среди доступных мне стройобъёктов никто не использует.
                          Сообщение от Otopleniedomika.ru
                          Izba, Вы неплохо устроились. Это очень современно - за деньги говорить и не отвечать за свои слова.
                          Да нет, уж за свои-то слова я отвечаю, а устроился действительно очень неплохо… надеюсь, вы мне не завидуете?
                          Впрочем, я вас, как профессионала, понимаю… понимаю какой это гиморой - корячится не за особо дорого с газосваркой и тяжёлыми и грязными стальными трубами, и потом не иметь отношения к этому объекту, в то время как приятно работать с белым блестящим легким материалом в заграничных надписях и лейблах, к которому за отдельные деньги ещё систему бесперебойного питания можно поставить… это только генератор стоит столько… так всегда лохов разводят – суп из топора (классика жанра). Типа генератор 3000 уе (всего) ну, потом, не будет же он у вас всю ночь молотить, чтобы обеспечить работу циркуляционного насоса в 70 Вт? Конечно! Вам ведь ночью спать будет охота…, а раз так, пусть у нас генератор молотит лишь когда серьёзная нагрузка, а ночью пусть от аккумулятора через инвертор пашет… это плюс ещё пару/тройку тыщ… да работа – доставить, установить смонтировать, интегрировать в систему питания дома… Только лох думает купил – поставил и работает, а чтобы все это автоматически включалось при пропадании стационарного электроснабжения это целая история - всё это заставить работать вместе, смонтировать и установить. Со всеми песнями до десяточки долларов дотянуть запросто может, да плюс сервис до конца дней – это мечта!
                          Пишите ежели чего - мы вам завсегда рады!

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: стальные трубы и заморские котлы

                            ой, андрей, понял. Тогда вопрос - чего сюда с налету заходить и сразу плеваться, может, чтоб повысить рейтинг своего сайта?
                            Про стальные трубы, Андрей, можно внесу немного коррективов.
                            Старые стальные трубы очень надежны и качественны, современные просто дерьмо (те, что в открытом доступе в магазинах). Все знакомые сантехники (профессионала без ком.интереса) в один голос говорят: гниют эти трубы со страшной силой. Так, что остается только полипропилен.
                            Сам недавно врезал кусок трубы - и тот кусок который врезали сравнили со старым он втрое тоньше!!!!!
                            И покрывается ржавчиной моментально- уже три раза красили не помогает.
                            А полипропилен купил - сам смонтировал, понравилось!!!!! Стоит также как металл, удобнее.

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: стальные трубы и заморские котлы

                              Никак нет Олег, товарищ Otopleniedomika.ru честный и вполне благородный - мы с ним списались и Я попросил поучавсвовать его в форуме. Никаких комм. интересов с его стороны.
                              Трубы стальные, конечно, стали не те, что раньше, хотя лично я не жалуюсь... но какими бы плохими они не были - законы физики пока никто не отменял... и таблицу тов. Менделеева никто не пересматривал, потому думаю, что количественно материалы могут меняться, но качествеено их изменить сложно...
                              толстые стальные трубы могут успешно ржаветь 80 лет...

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X

                              Отладочная информация