Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Концепция отопления дома.

Свернуть
Это закреплённая тема.
X
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Re: Концепция отопления дома.

    Вы выбрали для доказательства ошибочную модель - статические газы в смежных сосудах, там действительно 50%
    Кпд рекуператора с бесконечной поверхностью равен 100%. Это термодинамика )


    Ну что же, господа и на старуху бывает проруха… я действительно рассматривал случай статических газов в смежных сосудах. И действительно «КПД рекуператора с бесконечной поверхностью равен 100%». Признаю свою неправоту!
    Но признаться сути изложенного это не меняет… Ну вернёт вам рекуператор не 15% тепла обратно в дом, а допустим 50% или даже если заделать в доме все щели, заткнуть вытяжку на кухне и в ванной и не топить камин, сделав вход на манер барокамеры, даже и все 70% тепла выбрасываемого воздуха.
    Ну и что из этого?
    Смысл в том. Что воздух эта та компонента, благодаря которой мы живем – воздухом мы питаемся в буквальном смысле слова… питаемся ежеминутно! Продукт питания нельзя использовать в качестве теплоносителя (воздушная система отопления) по причинам ухудшения его экологических свойств. Ну, в самом деле, никому же не приходит в голову из экономии труб или по другим заманчивым причинам совместить систему горячего водоснабжения и отопления. Ну, ведь никто не использует воду из системы отопления для заваривания чая!
    Почему???
    Ну, хотя бы потому, что вода невкусная! И чакры и простыни расчётов тут ни причём. Люди попробуют такой чай и выплеснут – скажут, нахрен такое говно пить… пойдут на родник, зачерпнут воды и сделают себе нормальный чай.
    То же самое происходит с воздухом побывавшем в мясорубке вентиляции. Природный воздух загородом (мы ведём речь о загородном доме) чист и сладок – вкусен. Вкусен благодаря сложному химико-физическому состоянию – природной свежести - воздух, как и вода не прост. Вода это ведь не простое Н2О, это целый комплекс минералов, солей, Рн, ионов–катионов, и еще массы неисследованных до сих пор свойств… то же можно сказать и о воздухе – в нём присутствуют три вида ионизации, ионы тяжёлые и легкие, положительные и отрицательные, время жизни которых ограничено, да мало ли чего там ещё неизвестного есть! Воздух провёрнутый в мясорубке системы вентиляции всех этих качеств лишается! Воздух становиться НЕВКУСНЫМ (нейтральным).
    Чесслово технократы иногда напоминают инопланетян… вода для них всего лишь – Н2О – поставить очиститель и делать подобие дистиллята… воздух – нет проблем всего лишь смесь газов… еда…? Нафига на столе держать разные блюда коль они всё равно в животе смешаются? Все блюда от салата и супа до десерта и чая размолоть в миксере – полученную рвотообразную смесь в тюбик и сосать её как космонавты – в чём проблема? (экономия посуды времени и прочее)
    Проблема в том что мы Люди, а людям следует жить по Людски… и мне насрать, что рекуператор съэкономит мне 80 долл в год (кстати с окупаемостью рекуператора вообще беда – люди считали не раз) – мне через дырку в полу дышать неохота! Хочешь капитально сэкономить – вешайся! Это самый эффективный и надёжный способ… типа жизнь - это заболевание, передаваемое половым путем.
    У меня есть знакомые «экологи», которые строят "энергосберегающие" каркасные дома - так у них в голове один клин, как выжить в доме без отопления… более никакие параметры жизни ими не рассматриваются – их главный мотив: мы сделаем дом-термос в которым даже без отопления и свежего воздуха можно надышать/напукать до 10С вот оно и счастье! Как будто люди не хотят сделать полноценный комфортный со всех точек зрения дом, а просто попасть в книгу рекордов Гиннеса – «существует дом, где можно напукать и выжить без отопления»!
    Вот он главный вопрос – экология воздуха, ну ладно – не чувствуете вкуса воздуха, но грязь и тушки дохлых мышей в напольных вентканалах точно почувствуете… зарисовки из жизни насекомых… и бактерий… как со всем этим быть?
    Ну что за глупый вопрос я задаю – ну прям как ребёнок… я же забыл с кем я имею дело! Для мышей, конечно, вы сделаете сложную систему лазерного истребления на большом мощном лазере и куче зеркал просвечивающих горизонтальные вентканалы, для этого вы встроите туда элементы лазерной коммутации и напишете для управления всей этой канителью сложный софт, который система с процами SAN думаю уже потянет… типа в венканал забежала мышь или таракан – движение улавливается ультразвуковым датчиком (фаза поплыла) система локализует венканал – поворачивается зеркальце – вспышка лазера – успех! Правда остаётся вопрос как достать мышь…
    Ну пошутили и будет…
    Самое главное – система отопления воздухом некомфортна по определению! Потому как всеми признано бесспорно, что комфортнее и полезнее жить при положении дел – тёплые стены – прохладный воздух, чем наоборот – тёплый воздух из системы воздушного (или конвективного) отопления нагревают предметы (дом).
    Именно так устроено в природе – лучи греют землю и предметы, а уже от них нагревается воздух.
    Что вы на это ответите – господа технократы?

    Комментарий


    • #32
      Re: Концепция отопления дома.

      хочу сказать что это поток сознания, который ну никак не стыкуется с логикой.
      На ваши глупые выпады я отвечать не собираюсь.
      еще раз повторю - кпд будет около 90%.
      Я строю это дом для себя, и имею право строить как хочу, а желчь свою выливайте на кого хотите.
      Ваши аргументы разбиты в пух и прах, тут вы начали цеплятся за какие-то непонятные понятия о экологичности и т.д.
      Выкопайте пещеру и живите там в шкурах, питайтесь тем что поймали.
      Это самый экологичный вариант.))

      Есть люди который создают - придумывают , есть те кто могут только обгадить идею , так и не вникнув в нее до конца (по незнанию или скудоумию), а есть те кто не в состоянии осознать ничео нового и у который чувства превалитруют над конструктивным мышлением.

      с такими людьми спорить бесполезно.

      З.Ы. с мышами я думаю как-то справлюсь и без лазеров.

      З.Ы.Ы. пока вы будете загибать чакры, я буду просто жить в доме который почти не требует затрат на отопление. Кошелек простого обывателя рассудит кто прав в далекой перспективе.
      Удачи вам в ваших пещерах ,кстати мыши прекрасно грызут и дерево и камыш(или солому что там у вас), более того - это природная среда их обитания.

      Обсуждение с моей стороны закрыто.

      Комментарий


      • #33
        Re: Концепция отопления дома.

        Хочу сказать, что это поток сознания, который ну никак не стыкуется с логикой.
        Да нет, просто логика у вас другая, она начинается и заканчивается на КПД и экономии тепла (кажущейся только с первого взгляда). Далее ваша логика никуда не распространяется, так как остальные мои аргументы за пределами вашего понимания – не более. Не расстраивайтесь – это бывает!
        На ваши глупые выпады я отвечать не собираюсь.
        еще раз повторю - кпд будет около 90%.
        Ну что же… у вашего самодельного рекуператора, как у отдельного изделия может быть и будет – согласен, а у дома как у системы?
        Вы проигнорировали мой вопрос относительно содержания в порядке вентканалов, Куда вы денете воздух от плиты и из ванной, учитываете ли потери воздуха от негерметичности дома, и как вы собираетесь пользоваться камином.
        З.Ы. с мышами я думаю как-то справлюсь и без лазеров.
        Вы всё же проигнорировали мой вопрос относительно содержания в порядке вентканалов, через год в них будет помойка.
        Ваши аргументы разбиты в пух и прах, тут вы начали цеплятся за какие-то непонятные понятия о экологичности и т.д.
        Не забывайте - только аргументы по поводу КПД рекуператора, которые во всей этой истории не есть для меня главный смысл. Но вот то, что аргументы по поводу «какой то непонятной экологичности» вы совсем не поняли – это выдаёт в Вас технократическую узость взглядов. Дом сложная система, и строится не для «кошелька простого обывателя» который «рассудит кто прав в далекой перспективе» а для жизни Людей.
        Кошелёк – херовый судья… в этой жизни, что в близкой, что в далёкой перспективе…
        Есть люди который создают - придумывают, есть те кто могут только обгадить идею , так и не вникнув в нее до конца (по незнанию или скудоумию), а есть те кто не в состоянии осознать ничео нового и у который чувства превалитруют над конструктивным мышлением.
        Тут право я с самого начала не понял – что такого нового Вы придумали, в то время как ничего нового в системах принудительного вентилирования с рекуперацией тепла нет. У нас в Москве каждый второй офис так делают, часто с рекуперацией - где собственник платит по счетчику за тепло... Оборудование выпускается и продаётся… и вентканалы в полах – вон их как грязи, сегодня позвонил – завтра привезли… да и рекуператоры промышленные… уж не знаю чем они вас не устроили, уверяю вас эти приборы выпускают серьёзные фирмы и там сидят далеко не дураки.
        В условиях пыльного города системы вентиляции это добро, так как воздух уже и без того загажен донельзя, и испортить бОлее его уже можно только специально… Так системы вентиляции с фильтрами тут играют позитивную роль - очищают воздух хотя бы от пыли, в помещениях ставятся ионизаторы воздуха, которые конечно не как в природе, но лучше чем ничего.
        Загородом ситуация диаметрально противоположная.
        Другое дело что вы видимо вынуждены реализовывать эту систему из подручных материалов, ну что же бывает и такое…
        Так что я на вашем месте на авторство в этой идее не претендовал бы… это уж е на мания величия походит. Вариант самодельной реализации – может быть… зачем заслонки в полах и софт для этого я точно не понял - каюсь может это Ваша инновация?

        Да, кстати, про чакры я ничего не писал, откуда вы это взяли? Я даже не знаю что это такое… да и желчи никакой не было - так пошутил по доброму...

        Обсуждение закрыли не ответив ни на один мой вопрос… некрасиво дизертировали...

        Комментарий


        • #34
          Re: Концепция отопления дома.

          Подкину еще одну идею в тему. А что если организовать отопление профилированными трубами примерно так?

          Получим
          1) преимущественно лучевую систему, опоясывающую дом по периметру внешних стен;
          2) конвективная состовляющая так же пойдет на пользу - теплый воздух двигаясь вдоль стен будет нагревать их, делая вторичными излучателями...
          3) Выглядит довольно интересно. Можно организовать в деревянном доме, в отличии от теплых полов/стен.

          Прошу высказать свои соображения!

          Комментарий


          • #35
            Re: Концепция отопления дома.

            для winhex
            А можно по подробнее о вашем способе.
            какие трубы, как подача воды организованна, почему именно четыре вряд а не больше или меньше

            Комментарий


            • #36
              Re: Концепция отопления дома.

              Сообщение от ubn Посмотреть сообщение
              хочу сказать что это поток сознания, который ну никак не стыкуется с логикой.
              На ваши глупые выпады я отвечать не собираюсь.
              еще раз повторю - кпд будет около 90%.
              Я строю это дом для себя, и имею право строить как хочу, а желчь свою выливайте на кого хотите.
              Ваши аргументы разбиты в пух и прах, тут вы начали цеплятся за какие-то непонятные понятия о экологичности и т.д.
              Выкопайте пещеру и живите там в шкурах, питайтесь тем что поймали.
              Это самый экологичный вариант.))

              Есть люди который создают - придумывают , есть те кто могут только обгадить идею , так и не вникнув в нее до конца (по незнанию или скудоумию), а есть те кто не в состоянии осознать ничео нового и у который чувства превалитруют над конструктивным мышлением.

              с такими людьми спорить бесполезно.

              З.Ы. с мышами я думаю как-то справлюсь и без лазеров.

              З.Ы.Ы. пока вы будете загибать чакры, я буду просто жить в доме который почти не требует затрат на отопление. Кошелек простого обывателя рассудит кто прав в далекой перспективе.
              Удачи вам в ваших пещерах ,кстати мыши прекрасно грызут и дерево и камыш(или солому что там у вас), более того - это природная среда их обитания.

              Обсуждение с моей стороны закрыто.
              При воздушном отоплении есть смысл подумать и о болячках разных, типа легионеллы.(совсем не обязательно именно о ней, есть много гадостей, способных размножаться в тепличных условиях). Я уважаю Ваше мнение и Ваше право высказать его, но позволю себе, в этом вопросе, встать на сторону IZBA. Воздушное отпление, это для ТЦ и пром.зон., в этом не живут. Хотя несколько таких домов я знаю и хозяева ,вроде, всем довольны, только сухо очень дома и постоянный шумовой фон.

              Комментарий


              • #37
                Re: Концепция отопления дома.

                Увы, Олег, но пока это не мой способ, поэтому на предложенные вопросы сам ищу ответ . Из отолпения пока только печка. Сам ищу способ оптимального отопления своего деревянного дома, поэтому предлагаю отопление радиаторами из профилированных труб, опоясывающих дом по периметру для обсуждения. Буду рад услышать ваши соображения на этот счет.

                ЗЫ Сам хочу узнать подробности по этой системе, если Вам это интересну - выложу потом здесь.

                Комментарий


                • #38
                  Re: Концепция отопления дома.

                  Внешне очень похоже на те самые "теплые плинтусы" о которых я тут поднимал вопрос. Только расположены на на уровне плинтуса, а выше и размер я так понимаю побольше... По всей видимости у "теплых плинтусов" оребрение труб очень большое, что и позволяет уменьшить высоту до привычного размера плинтуса.

                  Комментарий


                  • #39
                    Re: Концепция отопления дома.

                    AlexRU
                    Внешне очень похоже на те самые "теплые плинтусы" о которых я тут поднимал вопрос.
                    Хм, по-моему внешне они ничем не похожи

                    По всей видимости у "теплых плинтусов" оребрение труб очень большое, что и позволяет уменьшить высоту до привычного размера плинтуса.
                    Да нету там очень большого оребрения. Две трубки малого диаметра приварены к аллюминиевой пластинке. За детали не ручаюсь, но примерно так.
                    Да и производитель http://www.thermbord.ru/ гордо заявляет, что это:
                    принципиально новая неконвекционная система отопления следующего поколения из Европы.
                    Так-то!!
                    А фото системы что я привел, попрошу не путать с теплым плинтусом
                    Это радиаторная система отопления на основе регистров, в качестве которых выступает профилированная стальная труба. Это вам не какая-то "система отопления следующего поколения из Европы."
                    Вот, забыл еще одно фото:


                    Господа, прошу высказать свои соображения! Технических деталей у меня к сожалению нет.. Но вобщем многое понятно и так...
                    1) Стоит ли применять такую систему? Кто видит какие "подводные камни"
                    2) Стоит ли отапливать регистрами деревянный дом (обложенный кирпичем в моем случае)?

                    Комментарий


                    • #40
                      Re: Концепция отопления дома.

                      Отапливать деревянный дом такими регистрами, по моему, самое лучшее, что можно придумать. Мертвых, холодных углов нет, все стены сухие, потолок в углах не мокнет, а значит и не гниет, видок вполне приличный. Главное, что бы мощности у них хватало.

                      Комментарий


                      • #41
                        Re: Концепция отопления дома.

                        Это и есть практически идеальная система отопления, и не только для дома деревянного, но любого другого дома, эта система приближена к идеальной на 95%.
                        Для дома с утеплением стен более трёх мощностей, думаю, даже с избытком… я бы от четырёх труб оставил бы только ДВЕ – одну как можно ближе к полу (чуть выше плинтуса) а другую разместил бы практически под потолком – вместо потолочного плинтуса (карниза). Так, нижняя труба работала бы более как конвектор, а верхняя находясь в зоне самонагретого воздуха будучи ничем не закрытой работала бы более как ИК облучатель, даже если и температура будет не так высока – тепло от него будет чувствоваться во всём помещении и потом она прогреет потолок, который тоже будет облучать.
                        С точки зрения интерьера тоже нормально – верхнюю трубу можно использовать как консоль для подвеса картин.
                        Не стоит забывать, что такие трубы необходимо пускать только вдоль наружных стен.

                        Комментарий


                        • #42
                          Re: Концепция отопления дома.

                          Изба, ну что ж вы раньше молчали! А то все теплые полы, да теплые стены Ваша позиция положила конец моим сомнениям - буду делать себе систему на основе регистров....

                          Это и есть практически идеальная система отопления, и не только для дома деревянного, но любого другого дома, эта система приближена к идеальной на 95%
                          Да... Остается только диву даваться - думают ли вообще люди, а если думают, то о чем? Ведь правда - все это было описано и реализовано еще в 19 веке - вот что удивительно. Не нужно лезть из кожи вон чтоб придумать какую-то "систему нового поколения из Европы" чтоб потом к ней ставить какие-то ультра-современные окна чтоб нейтрализовать недостатки системы отопления, а к этим окнам изобретать мега-систему проветривания, чтоб избавиться от недостатков этих крутых окон и т.д. Во что вообще превращается современный дом?!?

                          Для дома с утеплением стен более трёх мощностей, думаю, даже с избытком… я бы от четырёх труб оставил бы только ДВЕ – одну как можно ближе к полу (чуть выше плинтуса) а другую разместил бы практически под потолком – вместо потолочного плинтуса (карниза). Так, нижняя труба работала бы более как конвектор, а верхняя находясь в зоне самонагретого воздуха будучи ничем не закрытой работала бы более как ИК облучатель, даже если и температура будет не так высока – тепло от него будет чувствоваться во всём помещении и потом она прогреет потолок, который тоже будет облучать.
                          И все? А холодно не будет? Как ни крути ведь придется делать рассчет мощности этих регистров... Или думаете что достаточно проложить их штуки по две - не маловато будет?

                          Комментарий


                          • #43
                            Re: Концепция отопления дома.

                            Конечно нужно считать - ваши теплопотери, теплоотдачу регистров - короче нужно всё делать по науке...

                            Комментарий


                            • #44
                              Re: Концепция отопления дома.

                              Есть ли смысл заморачиваться с профилированными трубами? По идее, если говорить о лучистом отоплении, регистр из обычных круглых труб будет излучать немного эффективнее. У квадратных труб одна из плоскостей будет направлена на соседнюю, таким образом, они будут облучать друг друга... Да и по цене эти квадратные трубы будут, видимо, дороже...

                              Комментарий


                              • #45
                                Re: Концепция отопления дома.

                                Хрен редьки не слаще, но прикольней
                                Конечно, круглые трубы и проще и переотражений больше дают, но уж слишком они набили оскомину - их хронически никто не переваривает с точки зрения эстетики - почему то...

                                izba добавил 26.08.2007 в 09:51
                                Да... Остается только диву даваться - думают ли вообще люди, а если думают, то о чем? Ведь правда - все это было описано и реализовано еще в 19 веке - вот что удивительно. Не нужно лезть из кожи вон чтоб придумать какую-то "систему нового поколения из Европы" чтоб потом к ней ставить какие-то ультра-современные окна чтоб нейтрализовать недостатки системы отопления, а к этим окнам изобретать мега-систему проветривания, чтоб избавиться от недостатков этих крутых окон и т.д. Во что вообще превращается современный дом?!?

                                Люди думают… это называется маркетинг.
                                Так с вас денег не содрать много – поставил регистры и отапливайся… а так - сколько новой техники, рекламы, народу вокруг этого всего кормится, устраняя недостатки предыдущих решений и систем путём установки систем новых, плодящих ещё бОльшие проблемы… это и называется развитие экономики и прогресс. Каждый год стиральный порошок, который стирает ещё лучше, зубная паста от которой зубы ещё белее, система отопления от которой ещё теплее…
                                Регистр по сути и есть тёплый плинтус, тока за него денег с чела рвануть не удастся много…

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X

                                Отладочная информация