PDA

Просмотр полной версии : Об этажности и экономичности...



Stas X-9
09.12.2010, 06:30
И еще, всегда удивлялся, почему так уверенно утверждают, что одноэтажный дом экономней, чем двухэтажный или с мансардой

Как сказал великий поэт " И опыт, сын ошибок трудных..."
Кстати, не надо удивляться, просто нужно построить двухэтажный дом ( а лучше трёхэтажный), а потом одноэтажный и сравнить, делов-то...
Я почти уверен, что тот кто построил двух или трёх этажный домег, если у него ещё раз появляется возможность, будет строить только одноэтажный. И очень редко кто с первого раза прислушивается к этому совету. Однако есть и положительные примеры, и на этом фоуме в частности, отрадно это наблюдать.

Причем, ИМХО наверняка предполагал, что дымоход лучше сделать рядом с другими вентканалами и дымоходом от обогревательного котла. В одном массиве труб.

А вот это сделать, куда проблематичней чем многое другое. Очень забавная компоновка, кухня, с/у, и каминный зал вокруг одного стояка труб.


вот и мучаюсь я с кухней-столовой о 65 квадратных метрах... и вообще весь первый этаж площадью 142 квадратных метра
У нас попроще на првом этаже -46 кв.м сауна, 46 кв.м прихожая с лестницей на этажи, и 40 кв.м. кухня столовая и гостевой с/у 7 кв м.
Желаю успехов!

mikki
09.12.2010, 19:47
Как сказал великий поэт " И опыт, сын ошибок трудных..."
Кстати, не надо удивляться, просто нужно построить двухэтажный дом ( а лучше трёхэтажный), а потом одноэтажный и сравнить, делов-то...
Я почти уверен, что тот кто построил двух или трёх этажный домег, если у него ещё раз появляется возможность, будет строить только одноэтажный. И очень редко кто с первого раза прислушивается к этому совету. Однако есть и положительные примеры, и на этом фоуме в частности, отрадно это наблюдать.

А вот это сделать, куда проблематичней чем многое другое. Очень забавная компоновка, кухня, с/у, и каминный зал вокруг одного стояка труб.


У нас попроще на првом этаже -46 кв.м сауна, 46 кв.м прихожая с лестницей на этажи, и 40 кв.м. кухня столовая и гостевой с/у 7 кв м.
Желаю успехов!

При всем уважении, опыт строительства не может быть единственным и главным критерием экономичности. Удобства строительства и эксплуатации, вполне возможно, но не экономичности. Не будете же вы утверждать, что одноэтажный дом, ну скажем в 1000 или 2000 (на большее у меня фантазии не хватает :)) метров экономичней, чем двухэтажный?
А группировать помещения вокруг стояков все равно приходится. От этого никуда не деться. Это один из важнейших критериев грамотной планировки.

спутник
09.12.2010, 20:46
Кстати, не надо удивляться, просто нужно построить двухэтажный дом ( а лучше трёхэтажный), а потом одноэтажный и сравнить, делов-то...
!
:) Ну вы же не хотите сказать что если разместить все площади трехуровнего дома в одном уровне, он обойдется нам дешевле. У вас в вашем (как я понял) трех этажном доме, только на первом этаже квадратов 150 полезных. А всего сколько? И извините какая площадь в одноэтажном. Почему сразу не 4 этажа, да с подвалом сравнивать с одноэтажкой или лучше с баней, разница в цене будет еще более впечатляющая. Сравнение должно быть разумным.

спутник добавил 09.12.2010 в 23:46



У нас попроще на првом этаже -46 кв.м сауна, 46 кв.м прихожая с лестницей на этажи, и 40 кв.м. кухня столовая и гостевой с/у 7 кв м.
Желаю успехов!
.............

DasIst
09.12.2010, 21:44
...Пахнуть все равно будет. Либо вы устроите герметичный тамбур между этажами, либо вынесете кухню в отдельное здание, либо ...черт его знает. Вы же сами пишете, что все равно пахнет, хотя у вас лестница из холла и вытяжка за бешеные деньги.
Мне кажется, что к временным запахам надо проще относиться. Ну, что делать, бывает. Вообще, заметил, что те, кто слишком сильно кричат про временные неудобства, относятся к категории так называемых "здравофашистов". Чуть-чуть потянуло чем-то "неправильным", такое начинается :) Но, это так, на философию потянуло :) Только не принимайте на свой счет.
я к запахам отношусь очень даже нормально: иной раз и собачья жрачка слюну вызывает :D... а седня жена курицу в духовке загрилила - мда...
вобщем я про запахи сказал просто к тому что они будут..
ксати летом готовят всё на летней кухне...


...Я почти уверен, что тот кто построил двух или трёх этажный домег, если у него ещё раз появляется возможность, будет строить только одноэтажный. И очень редко кто с первого раза прислушивается к этому совету. ...
думаю что это не совсем так...
в многоэтажном проблема вобщем то одна: лестница... и если с этим вопросом разумно разрулиться, то стоимость кв.метра будет дешевле, ибо фундамент что на одно- что на 3х практичеки одинаков...
а вот эксплуатация - это дело другое: с первого на четвертый ...:(
Лично вот если бы я строил второй раз, то сделал бы всё небольшим, хорошо между собой развязанным, без подвала однозначно, второй этаж - гостевой...

Stas X-9
10.12.2010, 06:25
Лично вот если бы я строил второй раз, то сделал бы всё небольшим, хорошо между собой развязанным, без подвала однозначно, второй этаж - гостевой

А вот если я буду строить в четвёртый раз, то построю ещё раз одноэтажник площадью не более 100 кв.м. без подвала, с отопительной печью. И ещё постараюсь избежать кое-каких ошибок.

Ну вы же не хотите сказать что если разместить все площади трехуровнего дома в одном уровне, он обойдется нам дешевле
А просто не надо столько площадей, для комфортного проживания.
К примеру, сауну можно, и нужно строить отдельно. Прихожка в 42 м. это излишество, да и не будет её в одноэтажном доме. Спальни, вполне достаточно 15-16 кв.м. ну и так далее.

А группировать помещения вокруг стояков все равно приходится. От этого никуда не деться. Это один из важнейших критериев грамотной планировки

А вот если вы воспользуетесь моим опытом, то сможете вывести вентиляцию почти из любой точки дома, и соответственно где угодно разместить с/у и кухню. И по сравнению с стояком это будет намного дешевле, технологичнее и удобнее.
Кстати, а вот в двух этажном доме так уже не побалуешься.


В общем резюме по данному вопросу следущее:
Каждый, кто в первый раз собирается строить себе дом, должен его построить неприменно двух-этажным, или как минимум с жилой утеплённой (о ужас!) мансардой.
Здесь я бы поставил улыбающийся смайл.

Только прошу не воспринимать мою писанину как подЪ...ку. Пишу это токмо ради уберечь Вас от ненужных трат на строительство и эксплуатацию.
А этот спор, наверное вечен...
Желаю удачи! И взвешенных решений.

спутник
10.12.2010, 12:15
А просто не надо столько площадей, для комфортного проживания.
К примеру, сауну можно, и нужно строить отдельно. Прихожка в 42 м. это излишество, да и не будет её в одноэтажном доме. Спальни, вполне достаточно 15-16 кв.м. ну и так далее.
.
Это уже совсем другой вопрос. Вопрос достаточности,разумности и возможности. И в каждом отдельном случае их комбинация может быть экономически выгодна как для одно так и для двух этажного дома и возможно даже более. Думаю не стоит так однозначно сложившуюся ситуацию в конкретно вашей жизни,проэцировать на всё как истину рано или позно открывающуюся всем и вся. Ведь никто не оспоривает имеющиеся достоинства одноэтажного дома но к сожалению они не уверсальны, впрочем как и любой другой вариант. У всего есть свои достоинства и недостатки и именно благодаря этому балансу все имеет место быть. И уж точно не уместно сравнивать- экономику- двух вариантов. Только мое мнение.

спутник добавил 10.12.2010 в 15:15



В общем резюме по данному вопросу следущее:
Каждый, кто в первый раз собирается строить себе дом, должен его построить неприменно двух-этажным, или как минимум с жилой утеплённой (о ужас!) мансардой.
Здесь я бы поставил улыбающийся смайл.
.
Правильно что не поставили смайлик :wink:,ваше мнение (я не говорю что я сним обслютно не согласен) далеко не панацея.

CAT@
10.12.2010, 12:21
Каждый, кто в первый раз собирается строить себе дом, должен его построить неприменно двух-этажным, или как минимум с жилой утеплённой (о ужас!) мансардой.
Здесь я бы поставил улыбающийся смайл.

Есть другой вариант - купить готовый, непременно двухэтажный, дом и непременно с каркасной мансардой, где основные спальни...

Здесь я бы поставил не улыбающийся смайл. :(

Потом продать его нафиг и на вырученные деньги строить правильный дом :)

спутник
10.12.2010, 12:24
А вот если вы воспользуетесь моим опытом, то сможете вывести вентиляцию почти из любой точки дома, и соответственно где угодно разместить с/у и кухню. И по сравнению с стояком это будет намного дешевле, технологичнее и удобнее.
Кстати, а вот в двух этажном доме так уже не побалуешься.
.
Баловаться с этим и не нужно, таие вещи должны продумываться еще на стадии прэктирования. И находится в максимально подходящем для них месте. Порой простота хуже воровства.

спутник добавил 10.12.2010 в 15:24

Есть другой вариант - купить готовый, непременно двухэтажный, дом и непременно с каркасной мансардой, где основные спальни...

Здесь я бы поставил не улыбающийся смайл. :(

Потом продать его нафиг и на вырученные деньги строить правильный дом :)
Ну при таком раскладе, можно купить и одноэтажный каркасник набитый пенопластом, и потом вообще его не продать Вы же не думаете что двух этажный дом не может быть правмльным. При чем тут мансарды, и дома которые продаются. Мы ведь говорим о мтроительстве для себя. А на рынке впаривают много чего.

CAT@
10.12.2010, 12:44
Мы ведь говорим о строительстве для себя. А на рынке впаривают много чего.
Это верно. Только тогда нужно говорить и о проектировании для себя, для начала. Рынок ведь он не только домов, но и проектов :wink:

CAT@ добавил 10.12.2010 в 15:44
Об экономичности...

Очевидно, что площадь застройки определяет участок и его топография...

Только ведь можно ввести исходные условия для сравнения:

1. достаточная площадь пятна для одно- и двухэтажника равной полезной площади
2. ограничение полезной площади

тогда можно начать сравнивать и полагаю - одноэтажник будет экономичнее...

однако, если эти условия неприеменимы, то и говорить не о чем.

спутник
10.12.2010, 13:08
CAT@ добавил 10.12.2010 в 15:44
Об экономичности...

Очевидно, что площадь застройки определяет участок и его топография...

Только ведь можно ввести исходные условия для сравнения:

1. достаточная площадь пятна для одно- и двухэтажника равной полезной площади
2. ограничение полезной площади

тогда можно начать сравнивать и полагаю - одноэтажник будет экономичнее...

однако, если эти условия неприеменимы, то и говорить не о чем.
Об этом и реч. Без условно можно соблюсти такие условия при которых одноэтажник будет целесообразней и экономичней,только вводные придется серьезно разширить. Но к сожалению эти условия всегда разные, и при каких то, в них лучше вписывается двухэтажный. А главное они чаще от нас не зависят.
И думается при заданном пятне и разумной ограничести помещений коректного сравнения не получится.Слишком много будет условностей так сказать.

DasIst
10.12.2010, 13:27
А вот если я буду строить в четвёртый раз, то построю ещё раз одноэтажник площадью не более 100 кв.м. без подвала, с отопительной печью. И ещё постараюсь избежать кое-каких ошибок.
...
а с этим я таки согласен!
ибо если представить двухэтажник площадьюте же 100 кв.м. (понимаю уже что больше как бы и не нужно в норме), то 50 кв метров этажа - это какая то такая площадь, которую культяперно не распланируешь... а ведь еще лестница сожрет...

вероятно существует некое оптимальное деление на этажность по площади: 50-120 кв.м - 1 эт. 120-200 - 2 этажа...

спутник
10.12.2010, 13:47
вероятно существует некое оптимальное деление на этажность по площади: 50-120 кв.м - 1 эт. 120-200 - 2 этажа...
Именно. Существует некая грань целесообразности. Может даже не всегда, но часто.

CAT@
10.12.2010, 13:57
- возьмите 150 м2 общей (без гаража)
- примите, что участок допускает и одно- и двухэтажный

и сравните :wink:

Я - за одноэтажный. Мое мнение и мой расчет.

спутник
10.12.2010, 15:11
- возьмите 150 м2 общей (без гаража)
- примите, что участок допускает и одно- и двухэтажный

и сравните :wink:

Я - за одноэтажный. Мое мнение и мой расчет.


Для себя примерно такой и прикидывал. В пятне он у меня получался 15х13м. И прикидывал 2 этажа в пятне 12х12 но площадью 180м2. 50 квадратов разница в пятне, причем 2 эт. не 150м2, а 180м2, в обоих случаях не считая террас. В моем конкретном случае, при наиболее правильном расположении домов по сторонам света и учитывая перепад высот в пятне, фундамент одноэтажки не дает в цене ни какого выигрыша. А если учесть большие, на полсотни квадратов дома,отмоску, цоколь и утепление оных ситуация еще хуже. И если одно этажный увеличить до 180м2,то вообще беда. Поскольку увеличение площади будет увеличивать перепад с каждым метром со всеми вытекающими. Уважаемый Ильяс, когда начинал свою эпопею на форуме исходил из возможности максимально экономичного и даже возможности многоэтапного строительства судя по всему не распологая лишними средствами. Но когда я узнал сколько он вложил в фунд. для своей одноэтажки,у меня выступили слезы. :cry:
На его фунд. наверно можно и три этажа из газобетона поставить. При моем рельефе уменьшая пятно можно минимизировать перепад не теряя удачного расположения по сторонам света. И при этом площадь придется компенсировать в верх. Не смотря на то что, мне вообще двухэтажный дом нравится больше чем одноэтажный, сейчас пытаюсь вместить все свои и семейные потребности, в 100-110 м2 одного этажа, пока получается плохо. Но придется искать компромис дальше. Фабрик и параходов не имеем. Ну а если ситуация изменится и появится возможность особо не зажимать себя в условиях, то в моем случае два этажа без вариантов. Может заблуждаюсь,поскульку ситуацией владею еще слабо(постигаю ньюансы). Стены и крышу не беру потому как мне кажется они нийтрализуют друг друга(одно увеличивается другое уменьшается.
Грубо конечно:)но....

DasIst
10.12.2010, 18:24
... В моем конкретном случае, при наиболее правильном расположении домов по сторонам света и учитывая перепад высот в пятне, фундамент одноэтажки не дает в цене ни какого выигрыша. ...
кстати говоря разницы между фундаментом одно и двух этажного здания нет... - вот такой вот "парадокс"


... Стены и крышу не беру потому как мне кажется они нийтрализуют друг друга(одно увеличивается другое уменьшается.

при 2х этажном строительстве кубатура стен увеличится на 25% для той же площади одноэтажника а площадь крыши вырастет примерно на 100%..
в итоге на единицу кв.м. и с крыши будет экономия.

спутник
10.12.2010, 19:24
кстати говоря разницы между фундаментом одно и двух этажного здания нет... - вот такой вот "парадокс"


при 2х этажном строительстве кубатура стен увеличится на 25% для той же площади одноэтажника а площадь крыши вырастет примерно на 100%..
в итоге на единицу кв.м. и с крыши будет экономия.
Вот и получается что приимущества одноэтажника в эконмике, весьма относительны и не всегда справедливы.Лестница на второй этаж врят ли напрягает всех одинаково. Людям в возрасте можно организовать свою жизнь на нижнем уровне,нечего им делать на втором. А сама лесница, если ее конечно не просто сколотить как попало, а оформить приличный дизайнн, и разместить с умом,придает дому своеобразную изиминку,замысловатость интерьера. И при этом является не бесполезным украшением а служит делу. Остались одни старики(дети разъехались), второй этаж можно законсервировать. При отапливаемом первом, на герметично закрытом втором,при стенах из ГБ думается минуса быть не должно(я не прав?:oops:).Отопление первого можно сделать комбинированным,второго принудительным, форс мажор можно пережить на первом. Оргонизовав утепленную емкость на чердаке, аля "IZBA" получаем запас воды с более приемлемым напором чем в случае с одноэтажным, для пережить отключения энергии. Появится нужда в большем помещении они всегда есть. Опять же другие виды из окон второго этажа. Вобщем думается у дома больше одного уровня есть свои прелести. И даже экономика обслуживания в тяжелые времена не кажется такой уж проигрышной.

Iljas
11.12.2010, 07:47
Уважаемый Ильяс, когда начинал свою эпопею на форуме исходил из возможности максимально экономичного и даже возможности многоэтапного строительства судя по всему не распологая лишними средствами. Но когда я узнал сколько он вложил в фунд. для своей одноэтажки,у меня выступили слезы.

Да, всё так и было :)
Да и сейчас не располагаю лишними средствами. Но, если бы сейчас взялся делать изнова, сильно бы ничего не менял - разве что больше бы давал пинков под зад исполнителям.

Своё мнение на извечный спор такое: совокупная стоимость готового дома площадью до 200 м2 не сильно разнится в зависимости от этажности. Где-то может быть чуть дешевле двухэтажка, где-то одноэтажка. Но у одноэтажки не отнять того, что в эксплуатации она существенно удобнее, начиная от отсутствия лестницы и заканчивая возможностью помыть все окна, просто обходя вокруг дома с ведром.

спутник, раз уж Вы единственный, кто хоть как-то решил обсудить мои затраты на фундамент (я ожидал большего ажиотажа :)), то расскажите своё видение моих ошибок? И, может быть, предложите свои расчёты - сколько должен был стоить фундамент?

DasIst
11.12.2010, 10:09
Вот и получается что приимущества одноэтажника в эконмике, весьма относительны и не всегда справедливы.Лестница на второй этаж врят ли напрягает всех одинаково. Людям в возрасте можно организовать свою жизнь на нижнем уровне,нечего им делать на втором. А сама лесница, если ее конечно не просто сколотить как попало, а оформить приличный дизайнн, и разместить с умом,придает дому своеобразную изиминку,замысловатость интерьера. И при этом является не бесполезным украшением а служит делу. Остались одни старики(дети разъехались), второй этаж можно законсервировать. При отапливаемом первом, на герметично закрытом втором,при стенах из ГБ думается минуса быть не должно(я не прав?:oops:).Отопление первого можно сделать комбинированным,второго принудительным, форс мажор можно пережить на первом. Оргонизовав утепленную емкость на чердаке, аля "IZBA" получаем запас воды с более приемлемым напором чем в случае с одноэтажным, для пережить отключения энергии. Появится нужда в большем помещении они всегда есть. Опять же другие виды из окон второго этажа. Вобщем думается у дома больше одного уровня есть свои прелести. И даже экономика обслуживания в тяжелые времена не кажется такой уж проигрышной.
истину говорите... как есть истину.


...
спутник, раз уж Вы единственный, кто хоть как-то решил обсудить мои затраты на фундамент (я ожидал большего ажиотажа :)), то расскажите своё видение моих ошибок? И, может быть, предложите свои расчёты - сколько должен был стоить фундамент?
извиняюсь что встреваю, но Вы действительно хотите обсуждения?
А то оно ж ведь вот как бывает то... А так Вы сами довольны и слава богу.

CAT@
11.12.2010, 12:22
учитывая перепад высот в пятне
...
При моем рельефе уменьшая пятно можно минимизировать перепад не теряя удачного расположения по сторонам света. И при этом площадь придется компенсировать в верх.
Вы вводите условие, которое не позволяет сравнивать корректно, вот и все.

Если говорить конкретно о Вашем участке, с Вашей топоргафией, то и сравнение впустую...

А если уж начинать сравнения, то разумным компромисом является как раз полуэтажность...

P.S.
Касаясь фундамента - разговор был бы корректным, если бы общались люди, которые имеют равный опыт строительства фундамента, а оценивать смету в отрыве от реальности... смысл... ничего друг другу не докажете...



На его фунд. наверно можно и три этажа из газобетона поставить.
Беспредметный разговор.

Конкретный чертеж есть в теме, размеры там же, конструктив у нас с Ильясом, кстати, почти идентичен, включая армирование, за исключением того, что цокольная часть у него - монолит, а у меня КБ блоки (которые не дешевле в итоге).

Есть конкретные предложения по экономии? С обоснованиями... Пожалуйста в темы. МЗУФ - фактически сама экономичность...

Если же Вы говорите о подготовительных работах, котловане и подушке, то это - другая часть разговора.

А в целом - да, фундамент - дорог, крыша - тоже, а внешние стены составят порядка 10% в смете. Так это и так всем давно очевидно и каждый только подтверждает для себя эти цифры.

спутник
12.12.2010, 21:09
спутник, раз уж Вы единственный, кто хоть как-то решил обсудить мои затраты на фундамент (я ожидал большего ажиотажа :)), то расскажите своё видение моих ошибок? И, может быть, предложите свои расчёты - сколько должен был стоить фундамент?
Я привел в пример Ваш фундамент, не для того что бы указывать Вам на ошибки, и тем более не хочу сказать что имею своё видение соимости Вашего фунда. Я здесь не для того что бы учить, а для того что бы учится, у Вас и у других, кто строится, уже построился, и конечно у тех кто занимается этим профессионально. Я лишь хотел сказать на Вашем примере что в случае с перепадом сэкономить на МЗФ для одноэтажки не получится. Т.к. площадь застройки при перепаде имеет значение. И слезы у меня выступили не потому что я узрел не верный подход,а потому что передо мно стоит та же проблема перепада при ограниченности возможностей (кризис потрепал паруса на моем карале,а месяц назад он получил еще и пробоину), и Ваши результаты не принесли мне облегчения. И всего то.:beer:

спутник добавил 12.12.2010 в 23:46

Вы вводите условие, которое не позволяет сравнивать корректно, вот и все.

Если говорить конкретно о Вашем участке, с Вашей топоргафией, то и сравнение впустую...

.
Уважаемый "САТ" о некоректпости сравнения я и говорил выше, Сравнивать два дома в одинаковых условиях нет смысла, каждый сам может посчитать,что ему выгодней,непосредственно с его конкретными вводными. Я почему акцентировал на этом внимание? Потому как только человек сунется с проектом дома более одного уровня, кто-нибудь обязательно ему укажет ему на расточительность, молодость, осутствие опыта строительства и эксплуатации, и что рано или поздно все умудренные осознают исключительность одноэтажки ( это я своими словами, такое складывается понимание). Но в том то и дело, что даже если хочется, то иногда(а возможно даже часто) его строительство не является таким уж экономически выгодным. Я говорю именно об экономике строительства. Все остальное дело вкусов, взглядов и предпочтений.

спутник добавил 13.12.2010 в 00:09


P.S.
Касаясь фундамента - разговор был бы корректным, если бы общались люди, которые имеют равный опыт строительства фундамента, а оценивать смету в отрыве от реальности... смысл... ничего друг другу не докажете...
.
И мысли небыло кому-либо, что-то доказывать, не имея достаточных знаний и опыта. Не суюсь с вопросами и своими наметками, тлько потому что, прежде хочу сам расставить как можно больше "точек над i". Что бы задавать вопрос, нужно знать хотя бы две трети ответа (иначе эксперты "расчешут гриву":-x). И строить я буду скорее всего одноэтажный дом (вопрос экономичности), но для того чо бы эта экономичность стала реальной, мне придется очень прилично зажать себя в площади а значит и в удобствах, так сказть определить себе рамки достаточности. О том и хочу сказать, что не всегда одноэтажный дом экономически выгоден, а только если,условия благоприятные,или семья небольшая, или дом действительно "ЭКОНОМ"
Если боян, пардон.

alex44
13.12.2010, 06:02
Привнесу свою ИМХУ:
-по экономике одноэтажка (ессно в усредненных условиях -не считая разных нюансов рельефа и т.п.) выигрывает при общей площади примерно до 120-150 кв м -это думаю как раз некая грань её "рентабельности"
- при площади от 150 до 200-250 кв м -"рентабельность" одноэтажки уже очень сильно зависит нюансов, и при приоритете "удобство" и "возможность" (по участку) -может конкурировать с 2- и 3- этажками
- при площади выше 250-300 кв м -проигрывает однозначно по экономике и имеет место быть лишь при сильном личном желании и соответствующих условиях (очень большая плошадь участка и достаток средств).
Такие выводы делаю из-за потери на лестничный пролет (удобная лестница занимает порядка 20-25 кв м на 2 этажах) и при полезной площади дома менее 120 кв м, площадь 2-этажки составит соответственно на 20-25 кв м больше. У одноэтажки так же меньше площадь наружных стен, но больше площадь фундамента и крыши -тут тоже есть определенный баланс экономя на одном -теряем в другом. Еще не забываем нюанс: при одноэтажке реально сделать весь пол по грунту, что несомненно дешевле перекрытий (и плит и монолита) у 2-этажки.
Но, даже если домик менее 100 кв м и 1-этажка получается явно дешевле, в любом случае пляшем от участка и условий застройки (например если соседские дома в 2- и 3- этажа, то при плотной городской застройке 1-этажка будет не только смотреться "не в тему" но и значительно потеряет в комфорте из-за затенения соседними домами).
Вот как то так примерно:).

CAT@
13.12.2010, 07:47
Да уж, «плясать от земли» единственно возможный вариант…

Тут невольно задумаешься о первой ошибке – покупка участка при отсутствии проекта…

Наверное, идеальной является ситуация:
1. определить бюджет на дом
2. определить бюджет на землю
3. выполнить «базовый» проект (допускающий коррективы по участку)
4. искать участок имея ввиду требования дома к участку

В этом случае вполне можно было бы найти и с желаемой топографией и с нужным грунтом и т.д. и т.п. :oops:

Только… фигня это все… сдается мне…

Если речь об экономичности и одновременно застройке в ближнем доступе большого мегаполиса… Тут можно и поставить крест на «первой ошибке» и перейти обратно к «плясать от земли»… той, которую успел схватить, пока еще есть :)



- по экономике одноэтажка (ессно в усредненных условиях -не считая разных нюансов рельефа и т.п.) выигрывает при общей площади примерно до 120-150 кв м -это думаю как раз некая грань её "рентабельности"

Соглашусь, но опять же по причине привязки к участку, ведь в принципе 150 м2 еще можно повертеть на 10-12 сотках, а вот 180 м2 – уже проблемы… участков в чистом поле не много, нужно плясать от окружения в том числе, а это – нормы застройки, чужие строения, септики, заборы, проезды… Хочется одноэтажки более 150 м2, полагаю, стоит в первую очередь решить вопрос об участке хотя бы 20-24 сотки…



Я почему акцентировал на этом внимание? Потому как только человек сунется с проектом дома более одного уровня, кто-нибудь обязательно ему укажет ему на расточительность, молодость, отсутствие опыта строительства и эксплуатации, и что рано или поздно все умудренные осознают исключительность одноэтажки (это я своими словами, такое складывается понимание). Но в том то и дело, что даже если хочется, то иногда(а возможно даже часто) его строительство не является таким уж экономически выгодным.

Пожалуй, Вы – правы. Есть такое дело. Указывают, но…

Если бы грунт позволял – запроектировал бы 3 уровня полуэтажами, уж больно хороший компромисс… Только вот УГВ высок, увы… :( Почти одноэтажка, но уже нет, еще не двухэтажка и лестницы не напряжные… Вот такое вот мнение сложилось…

Iljas
13.12.2010, 08:01
Я привел в пример Ваш фундамент, не для того что бы указывать Вам на ошибки, и тем более не хочу сказать что имею своё видение соимости Вашего фунда. Я здесь не для того что бы учить, а для того что бы учится, у Вас и у других, кто строится, уже построился, и конечно у тех кто занимается этим профессионально. Я лишь хотел сказать на Вашем примере что в случае с перепадом сэкономить на МЗФ для одноэтажки не получится. Т.к. площадь застройки при перепаде имеет значение.

Понял :)

В Вашем случае могу посоветовать подумать о том, чтобы расположить дом таким образом, чтобы короткая сторона пришлась на пресловутый перепад уровней. Тогда перепад будет меньше, а значит, стоимость подсыпки - дешевле :oops:

спутник
13.12.2010, 08:59
Если бы грунт позволял – запроектировал бы 3 уровня полуэтажами, уж больно хороший компромисс… Только вот УГВ высок, увы… :(
:good: Но и у меня проблема УГВ, увы, имеет место быть. Правда есть возможность (может быть), ее избежать (благо земли много). Но тогда появляется проблема удорожания подводки коммуникаций. Во ворой половине можно и подвал думаю зарыть,там сухо, но дальше от дороги а значит от комуникаций(длинна участка 127м.) Опячть же красная лния,разрешат ли строительство в 60 м. от нее,прицедентов пока нет, все дома в древне по одной линии. Пока в конторах однозначного ответа не получил.

спутник добавил 13.12.2010 в 11:59

Понял :)

В Вашем случае могу посоветовать подумать о том, чтобы расположить дом таким образом, чтобы короткая сторона пришлась на пресловутый перепад уровней. Тогда перепад будет меньше, а значит, стоимость подсыпки - дешевле :oops:
:oops: В моем случае опять же перепад в нижней части учаска (ближе к дороге) идет по диогонали. Дом по диогонали как то не гуд. Но разговор не о моем конкретном случае. Об этом позже,когда буду более менее лучше плавать в ситуации,собираюсь выложить отдельную тему, в коей очень сильно буду расчитывать на помощь форума. С уважением.

Oakim
13.12.2010, 12:03
Вставлю и я свои пять копеек :) Если рассматривать теоретический случай и практический, то по моему можно получить совершенно противоположные результаты :oops:

- размеры наших участков 4, 6, 8, 10 соток на практике
- как правило на участке размещается не только дом, но и огород (полисадник, сад, пруд), приусадебные постройки (банька, барбекю)
- возможность в будущем на участке поставить еще один дом

И это по моему белее важные критерии экономики освоения участка из которых уже вытекает какой будет дом.

Так что считаю что не стоит сводить все к еже секундной выгоде, так как можно серьезно проиграть в перспективе :rose:

alex44
13.12.2010, 12:16
- размеры наших участков 4, 6, 8, 10 соток на практике
- как правило на участке размещается не только дом, но и огород (полисадник, сад, пруд), приусадебные постройки (банька, барбекю)
- возможность в будущем на участке поставить еще один дом

О 4-6 сотках и речи не идет.
У меня например 18:oops: -а поставил 2-этажку -чисто повелся на "крутяк" 4 года назад.
Тут еще есть нюанс по тому же огороду-палисаднику -одноэтажка дает на много меньше тени -соответственно затененных площадей меньше -так что еще "бабушка на двое сказала" с каким домом огород меньше:D.

Oakim
13.12.2010, 13:21
О 4-6 сотках и речи не идет.
У меня например 18:oops: -а поставил 2-этажку -чисто повелся на "крутяк" 4 года назад.
Тут еще есть нюанс по тому же огороду-палисаднику -одноэтажка дает на много меньше тени -соответственно затененных площадей меньше -так что еще "бабушка на двое сказала" с каким домом огород меньше:D.

У Вас может речь и не идет о подобных площадях участков, а вот у нас это очень актуально так как ЮБК :oops: и мало того что участки маленькие так еще и рельеф будь здоров, так что у нас выгодней поставить дом с минимальными пятном, так как срывать пол горы влом 8)

P.S. В наших краях затенение благо, а не недостаток ;-)

DasIst
13.12.2010, 22:12
О 4-6 сотках и речи не идет.
...Тут еще есть нюанс по тому же огороду-палисаднику -одноэтажка дает на много меньше тени -соответственно затененных площадей меньше -так что еще "бабушка на двое сказала" с каким домом огород меньше:D.
у меня 20 соток... за восемь лет огород от примерно 3-4 соток свелся к тепличке 4м х 6м....:lol::D ну какой скажите огород, когда уходишь в 8,00 а приходишь в 21.00

alex44
13.12.2010, 22:32
у меня 20 соток... за восемь лет огород от примерно 3-4 соток свелся к тепличке 4м х 6м....:lol::D ну какой скажите огород, когда уходишь в 8,00 а приходишь в 21.00
Да и фиг с ним этим огородом - у меня тоже "уж мы их душили-душили, душили-душили(С)", а мамко всё одно картохи насадит на всю площадь да за газончик выпорет:D.

Vinni
14.12.2010, 10:10
Ну вот и добрались до основного - до земли. Как я понимаю, все смотрят лишь со своей "колокольни" в 1-2 дома на конкретных участках. Мне приходится продавать дома в коттеджном посёлке. Вот стоит сотня домов. Клиенты первым делом интересуются сколько земли свободной остаётся. Думаете кто из них собрался там картошку сажать? Или кто то сказал. что ему хватит 100м в доме. Есть те кто изначально хочет до 200м, но потом оказывается, что если спальня меньше 20м, а гостинная меньше 40м, и т.д. и т.п. то совсем не катит - "зачем нам городскую квартиру в городе менять на квартиру в поле". Когда дома обнесены двухметровым забором, то становится видно, что лишние 50м участка ни коем образом не компенсируют 50м пятна дома, тут надо лишних пару соток. Сколько стоит земля рядом с большими городами.....? Практически, это лишний миллион потраченный на компенсацию увеличения пятна застройки. Приплюсуйте из него хотя бы половину (если вам не нужно много метров дома, то и в лишнюю землю не хотели бы вкрадываться) в расходы, тогда это будет более корректно. Ну а про виды из окна (а точнее их отсутствие) здесь уже говорилось.

CAT@
14.12.2010, 11:05
Ну вот и добрались до основного - до земли.

Так давно уже добрались :oops:


Сколько стоит земля рядом с большими городами...? Практически, это лишний миллион потраченный на компенсацию увеличения пятна застройки. Приплюсуйте из него хотя бы половину (если вам не нужно много метров дома, то и в лишнюю землю не хотели бы вкрадываться) в расходы, тогда это будет более корректно.

Оно, конечно так, только ведь уход вверх по этажам земли сильно не добавит... конечно если речь о до 200 м2, так а после - смысл в одноэтажке?

Vinni
14.12.2010, 12:15
Добавит. А визуально ещё больше. Я строю на восьми сотках 10*10. Рядом дом на девяти сотках 11*14. Так свободный участок у меня смотрится значительно больше, чем у него, хотя на деле наоборот.

CAT@
14.12.2010, 12:40
это смотря с какого этажа смотреть :D в этом ключик :wink:

alex44
14.12.2010, 14:05
конечно если речь о до 200 м2, так а после - смысл в одноэтажке?
Есть смысл если экономика не сильно волнует и участок соответствующий. А подходящий участок всяка будет не в городе и даже не в поселке -а на каком то хуторе или ваще частная резиденция -особняк с гектаром земли впридачу. Тогда окружение 2-3-этажками не трогает абсолютно и строй как угодно. Вот тогда -смысл есть.

CAT@
14.12.2010, 14:09
Есть смысл если экономика не сильно волнует и участок соответствующий.
ну тогда не в этой теме про такой вариант

Vinni
16.12.2010, 08:44
Вот мы и пришли в тому, что одноэтажник вовсе не правило, а исключение из оных при определённых условиях.

CAT@
16.12.2010, 09:23
не пришли :wink:

вариант - да, правило - нет, исключение - нет

Vinni
16.12.2010, 11:26
Что бы одноэтажник хорошо себя чувствовал на участке (что бы его высокие соседи не "затеняли" своим видом; что бы не смотрелся сараем соседа; что бы земли не казалось мало.... и ещё куча всего) должны выполняться определённые условия: много земли (и на неё должны быть деньги), должен разумно вписываться к соседям (настоящим и будущим). Вы сможите найти такое место в пределах 30км от мегаполиса? Я не одно такое место не нашёл... хотя участки периодически подыскиваю под будущее. Далее 30км можно найти. Скорее всего это будет в садовом товариществе без коммуникаций (у кого есть деньги на все центральные коммуникации - строят не особо маленькие дома) или же старые увядающие деревни. Но даже в этой зоне их будет менее половины от общего числа. Если мы рассматриваем дом для постоянного проживания, а не под дачу, то боюсь что реально подходящих мест для постройки одноэтажника не более 5%. И это Вы хотите назвать правилом? При том, что для двухэтажного таких мест не менее 90% (в остальных лучше вообще не строить или меньше трёх-четырёх не солидно), это Вы считаете просто вариантом?
Я бы с удовольствием прикупил под Москвой пару гектаров, не особенно задумываясь поставил соответствующий участку одноэтажник и пригласил Вас попить пивка :beer:, но одна проблема - денег на такое удовольствие не хватит (всмысле на участок, от пива не отказываюсь).

alex44
16.12.2010, 11:41
Мегаполис -история отдельная, а Москва вообще уже почти и не Россия -однако не является, хочется надеяться, мерилом всему.
Изначально то вопрос об участке разве поднялся? Просто решили найти грань когда экономически выгодно строительство одноэтажки -к участку вроде не уславливались привязываться.
Вот пример: у меня по улице участки все не меньше 12-15-18соток.
Люди построили дома на них 2-3 этажа, причем во многих живут семьи в возрасте, когда дети уже самостоятельны, т.е. по 2-3человека. Более чем уверен -большинство теперь плюется -ну зачем им двоим-троим столько? А когда строили -ну как же -меньше 2-х этажей это же не "коттедж" -и видели бы вы каких там "коттеджей понаставили... слёзы блин. У одного мансарда аж двухэтажная (ну ооочень высокая ломаная крыша) и ходит ходуном от ветра.

Так вот тоже подведу некое резюме к своим мыслям:
если есть возможность -нужно строить одноэтажку -это разумно, удобно и экономически оправданно при разумных размерах дома (т.е. до 150-200 кв м), но...
сейчас действительно в реальности, подобающего участка с соседями разделяющими ваши взгляды на одноэтажный дом (всегда найдет какое нибудь мудило и вкорячит по среди идилии башню 3 этажа + мансарда на цоколе) -найти весьма и весьма затруднительно.

Поэтому спор что лучше именно с точки зрения земельных реалий -не в пользу одноэтажки точно.

Vinni
16.12.2010, 11:58
В том то и дело - если есть возможность. Как я описал, такая возможность - есть исключение (5%). Если мы говорим именно в этом кантексте, то тогда не понимаю зачем дискутировать о фактически несбыточной мечте. Зачем старикам нужны двухэтажки - затем, что бы к ним на праздники дети с внуками приезжали. Полезны тогда лишние 2-4 спальни?, которые при ненадобности и необслуживаются вовсе - с одноэтажником так просто не получится (вес этаж надо отапливать).

спутник
16.12.2010, 12:08
(всегда найдет какое нибудь мудило и вкорячит по среди идилии башню 3 этажа + мансарда на цоколе) .
Ну почему,если не разделяет ваши взгляды сразу "мудило". Так у людей выражающих свое мнение,может сложится опасение, а вдруг он попадет в список "мудил". Или что этот форум не для тех мудил которые не желают по каким либо причинам жить в одноэтажной эдилии. :beer:. Добрее надо быть. Каждый имеет право на свободу выбора,в том числе и собственного дома, о вкусах не спорят.

CAT@
16.12.2010, 12:40
Вы сможете найти такое место в пределах 30км от мегаполиса? ... Скорее всего это будет в садовом товариществе без коммуникаций (у кого есть деньги на все центральные коммуникации - строят не особо маленькие дома)

в 16 км нашел... только под Питером. Конечно в ДНТ... где ж еще... ИльяС - почти в деревне, т.ч. все - в точку :wink:

Iljas
16.12.2010, 13:11
в 16 км нашел... только под Питером. Конечно в ДНТ... где ж еще... ИльяС - почти в деревне, т.ч. все - в точку :wink:

На самом деле, всё это ерунда насчёт того, что дом будет-не будет смотреться. Всё зависит от человека и от подхода. Даже на участке 6 соток можно разместить дом в 150 квадратов, и ещё будет уйма места под сад-огород. Да, баскетбольную площадку или футбольное поле поместить не получится, но и с пятиэтажкой на таком участке это также будет невозможно.

Я бы вот какой акцент хотел бы поднять. Коренные народы, не погрязшие в мегаполисах, почти в любой местности в мире строят одноэтажники. Это и скандинавы, и прибалты, и центральная Европа, и Америка, и Австралия, и Россия. Многоэтажки, а тем более мансарды - это более позднее явление, оскал капитализма. Да, причина банальна - земля у городов-миллионников дорогая. Но это не повод делать себе неудобно ;) Если соток хотя бы шесть, уже есть возможность выбора. А делать его или нет - действительно, дело вкуса 8)

dims
16.12.2010, 14:09
На самом деле, всё это ерунда насчёт того, что дом будет-не будет смотреться. Всё зависит от человека и от подхода. Даже на участке 6 соток можно разместить дом в 150 квадратов...
Можно и поболее. При желании конечно... Дом на маленьком участке (http://izba.su/forum/showthread.php?t=1563)

Stas X-9
16.12.2010, 16:32
Что бы одноэтажник хорошо себя чувствовал на участке....

Необходимо чтобы прежде всего хозяин этого одноэтажника чувствовал себя нормально и хорошо. Равнение на соседей никогода ни к чему хорошему, как правило, не приводило.


Зачем старикам нужны двухэтажки - затем, что бы к ним на праздники дети с внуками приезжали.

И такой опыт у меня ( вкачестве детей и внуков) есть. Содержание большого дома получается достаточно накладным.
С третьей стороны:

сейчас действительно в реальности, подобающего участка с соседями разделяющими ваши взгляды на одноэтажный дом (всегда найдет какое нибудь мудило и вкорячит по среди идилии башню 3 этажа + мансарда на цоколе) -найти весьма и весьма затруднительно.

мне абсолютно фиолетова этажность строения соседей, правда участок я нашёл 10 лет назад в 15 мин. хотьбы от метро (метро тогда не было). Там, я вам доложу, строится никто не стесняется - удобна одноэтажка, да бога ради. А весь этот снобизм, "не хуже (не ниже) чем у соседа" я думаю давно пора оставить для юношей подверженных или увлечённых максимализмом.

Даже на участке 6 соток можно разместить дом в 150 квадратов...
Поддерживаю

И ещё хотелось бы добавить следущее: самое главное, чтобы место под Ваш дом было именно ВАШИМ МЕСТОМ. А это пожалуй самая сложная задача.

Желаю удачи.

WERMUT
16.12.2010, 17:34
Иногда в выбор между этажностью дома вкрадываются обстоятельства. В моей ситуации постройка одноэтажки затруднительна. Ширина участка вдоль улицы 30 метров. На участке старый дом , ширина метров 5. Вот и получается , что с одной стороны свободного места 10 метров , с другой , 15м. С той стороны ,где 15м. близко к забору стоит соседский дом. А еще в проекте намечен септик с полями фильтрации, который должен поместиться между моим новым домом и забором соседа.
Вот и получается , что пятно застройки надо уложить в 9-10м. по короткой части дома. Даже если делать дом прямоугольный , то это в лутшем случае 10х15. Но такой прямоугольник не очень удобен из-за перепада участка на 1,5 метра по длинной стороне дома . Вот и видится мне дом 9х13 , с двумя , тремя уровнями .С цокольным этажом в одной половине дома, и с полом по грунту во второй половине дома.
Я все это к тому говорю,что на выбор этажности могут повлиять еще и старые постройки, которые сразу сносить не выгодно, так как строить собераюсь сам , есть где жить и инструмент хранить.

спутник
16.12.2010, 18:48
мне абсолютно фиолетова этажность строения соседей, правда участок я нашёл 10 лет назад в 15 мин. хотьбы от метро (метро тогда не было). Там, я вам доложу, строится никто не стесняется - удобна одноэтажка, да бога ради. А весь этот снобизм, "не хуже (не ниже) чем у соседа" я думаю давно пора оставить для юношей подверженных или увлечённых максимализмом.
.
Все уже давно поняли что вы нашли "свое место" для строительства устраивающег конкретно Вас дома. Вы обозначли свою точку зрения в свете вашего пнимания вопроса. Только не нужно постоянно сужать формат форума к одноэтажным домам. Одноэтажный дом это всего лишь одна из разновидностей форм строительства, и при всех его достоинствах, она далеко не уверсальная. У каждого имеется свое понимание дома. Вы пришли к определенным заключениям в процессе своей жизни но это не значит что к ним должны придти все. Еще раз хочется сказать что правельный дом за который ратуют уважаемые участники этого форума, это не именно одноэтажный дом. Вопрос этажности, это вопрос предпочтений, не более. Сколько людей столько мнений. Если человек просит помощи в том как ему построить дом в два этажа но "правильно", он как равило получает совет: можно сделать так и так, но советуем обратить внимание на то что два этажа и выше это заблуждение,и в подсознании оседает мыль что дом выше этажа не может быть правильным. А это как мне кажется сужает формат форума. Понятно что чем мы старше тем нам меньше надо, но мы же бываем и молодыми и детьми,или смысл жизни, это старость. Никто не оспаривает достоинства одноэтажных домов,но такие достоинства имеют и двухэтжные и другие,тоже самое касается недостатков. Каждому свое,идеалов не существует.Осмысление и переосмысление, это непрерывный путь жизни,и нет такой конечной станции как одноэтажный дом. В конце концов последний наш дом в этой жизни будет гораздо меньше одноэтажного.

DasIst
16.12.2010, 20:09
На самом деле, всё это ерунда насчёт того, что дом будет-не будет смотреться. Всё зависит от человека и от подхода. ...
да -да!!!
и я говорю: от дохода...

mikki
16.12.2010, 20:44
Что бы одноэтажник хорошо себя чувствовал на участке (что бы его высокие соседи не "затеняли" своим видом; что бы не смотрелся сараем соседа; что бы земли не казалось мало.... и ещё куча всего) должны выполняться определённые условия: много земли (и на неё должны быть деньги), должен разумно вписываться к соседям (настоящим и будущим). Вы сможите найти такое место в пределах 30км от мегаполиса? Я не одно такое место не нашёл... хотя участки периодически подыскиваю под будущее. Далее 30км можно найти. Скорее всего это будет в садовом товариществе без коммуникаций (у кого есть деньги на все центральные коммуникации - строят не особо маленькие дома) или же старые увядающие деревни. Но даже в этой зоне их будет менее половины от общего числа. Если мы рассматриваем дом для постоянного проживания, а не под дачу, то боюсь что реально подходящих мест для постройки одноэтажника не более 5%. И это Вы хотите назвать правилом? При том, что для двухэтажного таких мест не менее 90% (в остальных лучше вообще не строить или меньше трёх-четырёх не солидно), это Вы считаете просто вариантом?
Я бы с удовольствием прикупил под Москвой пару гектаров, не особенно задумываясь поставил соответствующий участку одноэтажник и пригласил Вас попить пивка :beer:, но одна проблема - денег на такое удовольствие не хватит (всмысле на участок, от пива не отказываюсь).
Я тоже сторонник двухэтажки, точнее разноуровневой одноэтажки с полумансардой. По той же причине, что и вы, экономической.
Но справедливости ради, должен заметить, что на мой взгляд, с архитектурной точки зрения вписать высокий дом на относительно небольшой участок весьма сложно. Именно поэтому высокие дома в наших подмосковных реалиях смотрятся столь убого и дико.

mikki добавил 16.12.2010 в 23:40

Мегаполис -история отдельная, а Москва вообще уже почти и не Россия -однако не является, хочется надеяться, мерилом всему.
Изначально то вопрос об участке разве поднялся? Просто решили найти грань когда экономически выгодно строительство одноэтажки -к участку вроде не уславливались привязываться.
Вот пример: у меня по улице участки все не меньше 12-15-18соток.
Люди построили дома на них 2-3 этажа, причем во многих живут семьи в возрасте, когда дети уже самостоятельны, т.е. по 2-3человека. Более чем уверен -большинство теперь плюется -ну зачем им двоим-троим столько? А когда строили -ну как же -меньше 2-х этажей это же не "коттедж" -и видели бы вы каких там "коттеджей понаставили... слёзы блин. У одного мансарда аж двухэтажная (ну ооочень высокая ломаная крыша) и ходит ходуном от ветра.

Так вот тоже подведу некое резюме к своим мыслям:
если есть возможность -нужно строить одноэтажку -это разумно, удобно и экономически оправданно при разумных размерах дома (т.е. до 150-200 кв м), но...
сейчас действительно в реальности, подобающего участка с соседями разделяющими ваши взгляды на одноэтажный дом (всегда найдет какое нибудь мудило и вкорячит по среди идилии башню 3 этажа + мансарда на цоколе) -найти весьма и весьма затруднительно.

Поэтому спор что лучше именно с точки зрения земельных реалий -не в пользу одноэтажки точно.

Жестко, но по сути полностью согласен.

mikki добавил 16.12.2010 в 23:44

Ну почему,если не разделяет ваши взгляды сразу "мудило". Так у людей выражающих свое мнение,может сложится опасение, а вдруг он попадет в список "мудил". Или что этот форум не для тех мудил которые не желают по каким либо причинам жить в одноэтажной эдилии. :beer:. Добрее надо быть. Каждый имеет право на свободу выбора,в том числе и собственного дома, о вкусах не спорят.

Мне кажется, вы не совсем правильно поняли мысль Алекса. Дело не в соответствии взглядов или вкусов, а в том, что часто при застройке люди не учитывают не только архитектурную составляющую, но и элементарно не уважают своего соседа.

Stas X-9
17.12.2010, 06:52
В конце концов последний наш дом в этой жизни будет гораздо меньше одноэтажного.

Согласен на все 100.
Более не буду настаивать на своем, дабы не сужать формат форума.

Желаю удачи!

alex44
17.12.2010, 06:59
Мне кажется, вы не совсем правильно поняли мысль Алекса. Дело не в соответствии взглядов или вкусов, а в том, что часто при застройке люди не учитывают не только архитектурную составляющую, но и элементарно не уважают своего соседа.
Именно это я и имел ввиду -в настоящее время практически нет никаких согласований в архитектурном плане частной застройки и строят кому что прихотнется. Взгляните на дома частного сектора в Европе или штатах -все дома по улице выдержаны в определенном стиле и это создает определенный колорит и создает общий облик, целостность что ли. Ну допустим застраивается улица под фахтверк -так мало кому придет в голову построить Хай-Тех -да и не разрешат. Не устраивает -найди другое место, где это строение впишется в общую архитектуру. Хорошо хоть хотя бы в городах, в центрах стали придерживаться какого то определенного архитекрурного стиля -у на например в центре Костромы запрещают даже пластиковые окна вставлять -и я считаю это правильно, т.к. соблюдается общий исторический облик. А вот на периферии, там где идет современная застройка "коробками" -да пожалйста -и торговые центры из стекла и бетона прекрасно впишутся -это не будет чужеродным строением.

Vinni
17.12.2010, 09:00
Вот именно о схожей архитектуре и как следствие - схожей этажности я и пытаюсь сказать. Это даёт очень значительный плюс - отсутствие факторов снижающих ликвидность дома.
Может давайте хоть определимся, что такое правильный дом????????
А то я воспренимаю, что ранее писалось про одноэтажки, лишь как каприз хозяина, который будет снесён через 10-50лет. Об какой экономичности тогда вообще говорить?

спутник
17.12.2010, 16:20
Именно это я и имел ввиду -в настоящее время практически нет никаких согласований в архитектурном плане частной застройки и строят кому что прихотнется..
Пардон за недопонимание:oops:

спутник добавил 17.12.2010 в 19:20

Согласен на все 100.
Более не буду настаивать на своем, дабы не сужать формат форума.

Желаю удачи!
Благодорю за понимание:beer:. Хочу лишь добавить что не являюсь каким то противником вашего подхода. Пока пишется тема паралельно бороздил инет на эту тему. Оказалось у этого спора уже седая борода. Значит вопрос важный и оба подхода одинаково заслуживают внимания.

alexssk
18.12.2010, 09:56
добрый день.а почему практически вся европа с полумансардами и вроде как у Избы проекты совсем не одноэтажники

CAT@
18.12.2010, 11:03
Полуэтажи - это хорошо :good:, только д.б. возможность хоть немного зарыться, а то цокольный, стоящий на уровне грунта... это - как-то не очень разумно :oops:

А насчет - "вся Европа"... это Вы зря, там разнообразия хватает...

SANSAN
18.12.2010, 14:20
[QUOTE=alex44;32488]...все дома по улице выдержаны в определенном стиле и это создает определенный колорит и создает общий облик, целостность что ли. QUOTE]

Чуток вырвал из контекста, вообщем по данному моменту у меня мнения двоякое, вроде бы и согласен с одной стороны, если это действительно качественно в смысле эстетики реализовано, и в то же время почему на своём участке, застройщику не делать что-то иное, не придерживаясь общего стиля, иногда такое здание тоже вписывается, но момент этот очень субъективен, как наверное и вся данная тема...:oops:
Просто вспомнил облик некоторых современных посёлков, у нас, да и в России тоже, всё сделано буквально по данной цитате, иногда даже слишком... а про спальные районы в городах и говорить не хочется, как говорится отсутствуют всякие признаки, вплоть до названий улиц...:beer:

Vinni
19.12.2010, 08:53
Полуэтажи действительно - хорошо. Недавно был в одном таком доме. Первый этаж - "общественная зона", тоесть кухня, гостинная и т.п. Над гаражём, который слегка углублённый невысокий цоколь, получилась шикарная хозяйская спальня с с/у (хотя я считаю, что хозяевам большая то и не нужна, они там только спят, да детей делают:oops:, а вот обьём желательно побольше) которая отделена от общественной зоны одним лестничным пролётом что лично я считаю плюсом, Тоесть по что серьёзно отгорожена и то что не напрягает поднималься. второй этаж - две не маленькие детские с одним с/у. Детям самое оно по лестницам бегать. У них у всех вечный дрыгатель в некоторых местах. Это считаю ещё одним плюсом, т.к. иногда не хочется, что бы дети путались под ногами или в соседнем коридоре. В этом, довольно стандартном по планировке доме, легко исключить верхние детские спальни, когда дети подрастут и разьедутся, из системы отопления и из обслуживания вообще, и сделать их гостевыми. В одноэтажнике морозить отдельное крыло как то неохото. Да и зоны отдыха (спальни) изолировать нормально не получится.
А вообще то, после предачи 17.12.10 по НТВ про ЖКХ всё больше начинаю думать о том, что правильный дом надо строить не в России..., ну или попытаться сделать его как можно более независимым от государства (хотя бы от коммуникаций). Если за последние десять лет услуги ЖКХ выросли в десять раз, с учётом следующего года - в 11.5 раз:cry:. Отопление электричеством метра особняка стоит впять раз дешевле хрущёвки. На отоплении электроизлучателяти в хрущёвке за год можно сьэкономить 50т.руб. Может опять подумать об полностью автономном доме. Всё пока идет к тому, что через пару лет поднимать тепло со стометровой глубины станет дешевле, чем пользоваться тем, что продаёт государство (мазут по 17руб. за литр - бред).

alex44
20.12.2010, 06:20
Просто вспомнил облик некоторых современных посёлков, у нас, да и в России тоже, всё сделано буквально по данной цитате,
Зачем всё понимать буквально? -если всё раскладывать по "полочкам" -посты по нескольку листов получатся. Я же не призываю строить идентичные одинаковые дома... Лишь говорю о стилистике архитектуры.
Да, тоже видел печальное зрелище улиц с абсолютно одинаковыми домами -с пьяну, если номер на доме не разобрать -свой фиг найдешь...
Просто не нужно доходить до абсолюта. Это у нас всегда так -из крайности в крайность -либо всё либо ничего -ну есть же всегда "золотая" середина.

alex44 добавил 20.12.2010 в 09:16


А вообще то, после предачи 17.12.10 по НТВ про ЖКХ всё больше начинаю думать
Друзья, ну мы же взрослые люди... Вы до сих пор принимаете инфу с ТВ как абсолютную? Так там и "пенопластовую шубу" на стенах как то невзначай отрекламировали... И кто-то реально верит что особняк 600 кв м отапливается электричеством? -ну это же просто наивно. Кстати счет там показали только за электроэнергию, а в тексте хозяйка упомянула и газ... тока счет не показала.
ДА, воруют, обманывают и т.д. и т.п. -а в этой передаче все типа белые и пушистые собрались? Типа вот нашлись такие благородные и открыли всем глаза и правду... Если обратили внимание на реакцию Лолиты после ролика о стоимости коммуналки в Европе и Штатах -то могли заметить явный скепсис -так у неё домик вроде как и в "высокоразвитых" странах. А как показали "немецкую сказку" об отоплении целого квартала пеллетником и том как энергию с солнецных батарей государству продают -и все блин сразу решили что так вся Германия живет... -ага, счаззз... это экспериментальные дома -не более того -и стоит всё это как "самолет", причем не меньше Боинга.

alex44 добавил 20.12.2010 в 09:20

Полуэтажи - это хорошо
А что хорошего то? -та же мансарда -тока в профиль:D. Всё те же проблемы и недостатки. Даже если допустить что будет производство панелей из ГС на наклонные плоскости -необходимого R=около 5 на этих панелях в мансарде всё равно не добиться при разумных толщинах.

Stas X-9
20.12.2010, 06:54
Одноэтажный дом это всего лишь одна из разновидностей форм строительства, и при всех его достоинствах, она далеко не уверсальная.
Позвольте не согласиться. С моей точки зрения, одноэтажность это концептуальный подход к жилью в принципе. Здесь и эргономика проживания, стоимость самого строительства, дальнейшие эксплуатационные расходы, и ещё много и много всего.
В свете вот этого:
Если за последние десять лет услуги ЖКХ выросли в десять раз, с учётом следующего года - в 11.5 раз
одноэтажность, и вообще отапливаемая площадь приобретют ещё более глубинный смысл.
Вот ещё что хотелось бы заметить, мощность противотока в бассейне моего соседа меня никак не трогает, ибо у меня нет бассейна. Летом можно спокойно искупаться в реке (150 м хотьбы) и противоток там более солидный, а так в принципе, хватает джакузи (хотя и это считаю излишеством). В биллиард с другим соседом играем один раз в полгода и это ещё хорошо, если раз в полгода - вывод, зачем мне биллиардная?, отапливать её, да убираться там? Тем более в 15 мин. доступности любые биллиардные залы, а так же сауны (с разными услугами) и бассейнами. Зачем мне всё это городить и эксплуатировать у себя в доме?
Но всё-таки у меня есть мечта, построить настоящую русскую баню (сруб), т.е. такую как в деревне. Жаль не получится рядом с рекой.

Не хочется никого отговаривать от двух-трёх этажного строительства.
От строительства саун с бассейнами с противотоком или искуственной волной внутри дома, от биллиардных и боулинга.
Попробуйте построить любой дом из АЯБа а потом, хоть что-нибудь построить из традиционного кирпича на растворе - лично у меня это уже не получиться пока будет существовать возможность строительства из газобетона с заводской геометрией качества.
Так и дом, по мне лучше искать участок для одноэтажного строительства, или уменьшать свой претензии к площадям жилища, чем строить два и более этажа, не говоря уже о биллиардных и боулингах.
ЗЫ Наверное старость подкрадается....
ЗЗЫ Пишу здесь свои мысли, ибо Модератор, выбрал меня зачинателем этой темы. Буду очень рад, если кому-то, на этапе проектирования и мечт о своём доме, это поможет пересмотреть свою концепцию подхода к жилью.


да -да!!!
и я говорю: от дохода...
И это так же очень важно!!!
Желаю успехов и сбычи мечт!

WERMUT
20.12.2010, 08:27
А что если построить одноэтажный дом с обычной двускатной крышей, а на чердаке сделать не мансарду , а еще один ,типа домик, меньшего размера под одной крышей с основным домом? Стены второго домика сделать из того же материала . что и у основного домика ( напр. газобетон ) , а крышу утеплить, так же , как и крышу основного дома!
Если строить дом с чердаком , то в данном варианте экономится площадь!

alex44
20.12.2010, 08:50
Полуэтажи - это хорошо
Сори, КАТ, вы видимо не о полумансарде речь вели.

спутник
20.12.2010, 18:51
В свете вот этого:
одноэтажность, и вообще отапливаемая площадь приобретют ещё более глубинный смысл. !
Одноэтажность и отапливаемая площадь это не одно и то же. Площадь может быть одинаковой, а в этом случае, экономичней на мой взгляд два этажа, да и разводка обойдется дешевле. Если небольшая площадь, то да. Но есть еще такой аспект как, количество членов семьи, и необходимая для них площадь.

спутник добавил 20.12.2010 в 21:22

.

Не хочется никого отговаривать от двух-трёх этажного строительства.
От строительства саун с бассейнами с противотоком или искуственной волной внутри дома, от биллиардных и боулинга.
!
Зачем передергивать, об этом разговор не идет.

спутник добавил 20.12.2010 в 21:24

Попробуйте построить любой дом из АЯБа а потом, хоть что-нибудь построить из традиционного кирпича на растворе - лично у меня это уже не получиться пока будет существовать возможность строительства из газобетона с заводской геометрией качества.!
Это то, тут при чем. АЯБ - прирогатива одноэтажного дома???

спутник добавил 20.12.2010 в 21:51

.
Так и дом, по мне лучше искать участок для одноэтажного строительства, или уменьшать свой претензии к площадям жилища, чем строить два и более этажа, не говоря уже о биллиардных и боулингах.
!
Снова - здорова. Иногда "уменьшенные притензии" выгодней разместить не в одноэтажке. Я понимаю что можно вообще всех разогнать на..., Россия большая, и построить для себя любимого дом в одну комнату с тамбуром,сартиром и кухней. МЕГАэкономично и в строительстве и в эксплуатации. Минимализм так же порочен как и максимализм. Как сказал "alex44", есть такая замечательная весчь как золотая серидина.

Iljas
20.12.2010, 21:12
А что если построить одноэтажный дом с обычной двускатной крышей, а на чердаке сделать не мансарду , а еще один ,типа домик, меньшего размера под одной крышей с основным домом?
Если строить дом с чердаком , то в данном варианте экономится площадь!

Ну это будет совсем-совсем неразумно. Посчитайте. Я уж молчу про конструктивные решения - тут надо будет сильно думать над размером пролётов на первом этаже.

Помните, что площадь дома растёт гораздо быстрее периметра. Этим надо пользоваться. :oops:

mikki
20.12.2010, 21:15
В биллиард с другим соседом играем один раз в полгода и это ещё хорошо, если раз в полгода - вывод, зачем мне биллиардная?, отапливать её, да убираться там?

Если вы играете с соседом раз в полгода, значит вам лично не нужна бильярдная, потому что судя по всему вы не очень любите бильярд. Для того, кто бильярд любит, наличие соседа не является необходимым условием.
Например, я к сауне отношусь спокойно, а вот жена её обожает. И наличие общественной бани для нее совершенно не аргумент.

Stas X-9
21.12.2010, 07:26
Это то, тут при чем. АЯБ - прирогатива одноэтажного дома???


Корнечно же нет. Из него можно строить до трёх этажей, а если внутри железобетонный каркас то хоть 100. Я это написал к тому, что объективно и по совоПУКности качеств этот стеновой материал на сегодняшний момент является лучшим. Соответственно и сравнил его с одноэтажным строительством, ибо именно его считаю оптимальным.
Что такое многоэтажность и строительство в стеснённых условиях, при отсутствии земли я прекрасно знаю. Могу показать фото дома где 63 перекрытия укладывали поэтапно, причём с колёс, где работа крана с 22 метровой стрелой, была возможна только через кабину (я думаю, понятно, что это официально запрещено), где ширина стройплощадки составляла 10 м., а дом 8 м шириной и 18 м длинной, причём это и была одна возможная сторона для подъезда техники, и никакой возможности складирования стройматериалов, всё "с колёс". Могу вспомнить как зависала при монтаже 63 плита над крышей соседа, ибо по другому их нельзя было смонтировать. А так же могу рассказать как готовился котлован под это строительство, как попеременно работают "Роксон"(большой отбойный молоток на базе колёсного экскаватора) и экскаватор, когда разрабатывался скальный грунт. Много чего могу вспомнить. Хочется заметить, что там практически все так строятся. И такие условия строительства намного сложенее, чем для равнинной части нашей страны. Так вот там есть и сауна с бассейном и место для бильярдной, только лишнее это всё...
Что и хотелось бы донести до участников дискуссии.
Ещё раз -

Буду очень рад, если кому-то, на этапе проектирования и мечт о своём доме, это поможет пересмотреть свою концепцию подхода к жилью.

Ну а тем кто уже принял концептуальное решение желаю решительности в достижении поставленной цели.
ЗЫ А давайте проголосуем, кто за 1 этаж а кто за 2 и более?

CAT@
21.12.2010, 08:13
А давайте проголосуем, кто за 1 этаж а кто за 2 и более?
а давайте :wink:

только это будет:
а) для Вас (исходя из личных обстоятельств и состава семьи)
б) на настоящий момент (исходя из привязки к своему участку)

Stas X-9
21.12.2010, 12:07
только это будет:
а) для Вас (исходя из личных обстоятельств и состава семьи)
б) на настоящий момент (исходя из привязки к своему участку)
Почему для меня? Пусть это будет для всех на настоящий момент.
А по болшому счёту мне всё-равно. Стройтесь как вам по-кайфу, но не забывайте про локоть который потом не укусишь. А так же хотелось бы года через два-три услышать положительные отзывы и радость от эксплуатации участников которые собираются строить двух, трёх этажные дома.
Одно серьёзное достоинство имеется в 3-х этажном доме -отличное профилактическое средство для лечения склероза (шутка, с весьма существенной долей правды).

ЗЫ
(исходя из привязки к своему участку)

Есть ещё одна задумка построить дом, на другом участке, и в другом городе. Так вот там площадь всего 4 сотки. Планирую построить дом 10х14, а старый домег снести, за счёт этого получится дворик 14х15.
Так что предлагаю голосовать исходя из концептуального подхода, а не из обстоятельств, состава семьи, и участка.
Хотя ещё раз повторю:

на этапе проектирования и мечт о своём доме, это поможет пересмотреть свою концепцию подхода к жилью.
Желаю успехов!

CAT@
21.12.2010, 12:27
Почему для меня?
это обращение к участникам опроса :D :wink:

CAT@ добавил 21.12.2010 в 15:27


Так что предлагаю голосовать исходя из концептуального подхода, а не из обстоятельств, состава семьи, и участка.

да без толку, это как проект без привязки...

А почему я Вашего голоса в опросе не вижу, а, товарищ инициатор голосования :evil:

Stas X-9
22.12.2010, 06:20
экономичней на мой взгляд два этажа, да и разводка обойдется дешевле.

Дороже, дороже обойдётся разводка отопления, дороже обойдётся электрика. Хорошая и правильная лестница будет стоить очень существенных денег. Как тут было отмечено хорошая лестница займёт 20-25 кв.м., так это только лестница, а пространство рядом с ней в районе 10 кв.м. так же будет относится к ней.
Не могу точно с калькулятором и сметой доказать, но мне кажется, что использование подъёмных механизмов при строительстве второго этажа, полностью сожрёт всю экономию и на фундаменте и на крыше.
Честно говоря, замутил я голосование, а потом понял, что некорректно всё это. Где-то оно напоминает общепринятое голосование за депутатов и президента. С другой стороны, каждый может ещё раз убедится в своей правоте или в своём заблуждении.
Желаю удачи!

alex44
22.12.2010, 06:44
Честно говоря, замутил я голосование, а потом понял, что некорректно всё это.
Ни одно решение задачи, даже математической не имеет единственно верного решения (даже 2+2 не всегда 4:D) -и тем более голосование -конечно не совсем корректно. Если описывать все нюансы -тогда и вариантов ответов будет бесконечное множество и вообще смысла от голосования не будет. Потому человек отметает всё "лишнее" и выбирает меду "да" и "нет" -это недостаток человеческого мышления:D.

CAT@
22.12.2010, 10:59
Честно говоря, замутил я голосование, а потом понял, что некорректно всё это.
да нет, у нас сейчас получился просто опрос... кто и что для себя на сегодня решил, не более того...

можно в профили переносить, типа:
- "строю одноэтажный дом"
- "живу в двухэтажном, проектирую трехэтажный"
- ...

и т.д.

статистику набираем, однако :)

chicken
22.12.2010, 11:44
Радует, что за мансардный уже мало голосов - народ начинает потихоньку разбираться, что к чему :D.

CAT@
22.12.2010, 12:08
Stanislav, (http://izba.su/forum/member.php?u=1715) Вы не туда попали :D, Вам во второй пункт...

WERMUT
23.12.2010, 09:44
Ну это будет совсем-совсем неразумно. Посчитайте. Я уж молчу про конструктивные решения - тут надо будет сильно думать над размером пролётов на первом этаже.

Помните, что площадь дома растёт гораздо быстрее периметра. Этим надо пользоваться. :oops:

А если предположить , что под стенами домика на втором этаже будут несущие стены первого этажа?
Если строить дом с холодным чердаком и не расчитывать на мансарду и второй этаж вообще, то в этом случае пару маленьких комнат не помешает!
Раньше так многие строили , до того как мансарда стала популярной.Я имею ввиду не летнюю мансарду , а жилую, отапливаемую.
Мне кажется , что постройка второго , полноценного этажа или пристройка к дому менее выгодна.

CAT@
23.12.2010, 12:05
есть способ проще :wink: и разумнее

http://www.izba.su/images/projects/senej/pl_ss[b].gif

WERMUT
23.12.2010, 12:57
У меня собственно так и получается . Разноуровневый дом на наклонном участке. Просто изначально он расчитывался быть одноэтажным. Но со временем , при умножении состава семьи , понадобятся одна -две дополнительные комнаты. Делать мансарду я не хочу по известным причинам ,которые Курышев Андрей хорошо описал( кстати в предложенном Вами проекте часть крыши требует технологически трудного, мансардного устройства).Я хотел бы этого избежать.
На первом этапе строительства предусмотреть возможность этого этажа на холодном чердаке, но не делать его! Со временем достроить.

Stas X-9
24.12.2010, 14:07
Ну что ж, я думаю половина из 30 проголосовавших это уже хорошо!

CAT@
24.12.2010, 14:38
Вот такая подпись получилась, по совету модератора
:oops: совету? это я так - не со зла :wink: в автофоруме обычная практика :)

спутник
24.12.2010, 17:46
Ну что ж, я думаю половина из 30 проголосовавших это уже хорошо!
Глупо не соглоситься, но дома выше одного этажа разбиты на три группы, и в результате желающих построить одноэтажный дом меньше. :wink:
Полуэтажные разноуровневые,двухэтажны ,мансардные, это лиш разница технологического подхода. И всем им присущи те недостатки, которые записываются в достоинства одноэтажного. Мне кажется что из голосования (на данный момент) можно вынести лишь то что одноуровневый вовсе не доминирует.

designer
24.12.2010, 18:11
Статистика - девка продажная...:oops:

спутник
24.12.2010, 18:47
Я вот о чем подумал. На примере своей деревеньки. Все старые дома были одноэтажными. Кто осилил новое строительство построил и строит больше одного этажа, кому видать не по карману новое строительство пристраивают мансарды,наращивают этажи. Отчего так? Испытав все прелести одноэтажного, сздают себе проблемы. Или просто не ведают что творят,поддаются юношескому максимализму. Сосед, дедок,по деревенски добродушный прошлым летом с нескрываемой гордостью показывал мне свою доделываемую мансарду. Сам лазит по почти вертикальной однопролетной леснице (нормальную расположить просто негде) и обшивает вагонкой. Явно испытывает от этого удовольствие. Земли у всех полно, строй на здоровье. Говорю искренне, не одного нового одноэтажного дома.

спутник добавил 24.12.2010 в 21:47

Статистика - девка продажная...:oops:
Есть такое дело. Только добавляет смуты.
Читаю, разбираюсь, одно исключаю, другое принимаю. Во всем вроде есть какая то ясность и определенность. Но с этажностью завис,похоже точно по середине. Не могу для себя решить. Думаю есть смысл исключить из этого вопроса практичность и отнести его исключительно к предпочтениям. То есть чего душа желает, а желает она два этажа. Главное их осилить. А потом... хватит сил встречу старость на двух этажах, не хватит, первый всегда есть.

osmi
24.12.2010, 19:31
Я вот о чем подумал. На примере своей деревеньки. Все старые дома были одноэтажными. Кто осилил новое строительство построил и строит больше одного этажа, кому видать не по карману новое строительство пристраивают мансарды,наращивают этажи. Отчего так? Испытав все прелести одноэтажного, сздают себе проблемы. Или просто не ведают что творят,поддаются юношескому максимализму. Сосед, дедок,по деревенски добродушный прошлым летом с нескрываемой гордостью показывал мне свою доделываемую мансарду. Сам лазит по почти вертикальной однопролетной леснице (нормальную расположить просто негде) и обшивает вагонкой. Явно испытывает от этого удовольствие. Земли у всех полно, строй на здоровье. Говорю искренне, не одного нового одноэтажного дома.


Справедливости ради, ответьте на такой вопрос - дедок строит эту мансарду потому что на первом этаже он просто забыл сделать спальню или семья деда увеличилась и на первом этаже просто нет лишней ранее построенной спальни? Может у деда на пенсии хобби такое (мы со своим например сейчас строим домик/баню, хотя раньше она ему даром не нужна была, а сейчас ему на пенсии скучно стало, надо чем то себя занять)
На мой взгляд опрос правильней звучал бы так: я уже имею опыт проживания в частном доме - стал бы я после этого строить одноэтажный дом(да/нет)?

спутник
24.12.2010, 19:40
Справедливости ради, ответьте на такой вопрос - дедок строит эту мансарду потому что на первом этаже он просто забыл сделать спальню или семья деда увеличилась и на первом этаже просто нет лишней ранее построенной спальни?)?
Да я не знаю почему он ее строит. Живут они с бабкой вдвоем, семья приезжает к ним на выходные да и то не на каждые. Может и хобби. Я не об этом, он ветеран войны,дышит уже через раз,бабка вообще во двор не выходила этим летом, а его не только обычная лесница на верх не напрягает, его не напрягает строительство мансарды с крутой однопролетной лестницей. Это я о лестницах. Просто есть люди которые умирают в движении, а есть которым уже в 40 лет западло с дивана вставать, ни то что по лестницам бегать. И каждому свой дом.

спутник добавил 24.12.2010 в 22:40


На мой взгляд опрос правильней звучал бы так: я уже имею опыт проживания в частном доме - стал бы я после этого строить одноэтажный дом(да/нет)?
А я думаю правильно вопрос поставить в этом случае нельзя.

osmi
24.12.2010, 20:08
А я думаю правильно вопрос поставить в этом случае нельзя.

Наверное да.
Каждый должен решить это для себя сам и переубеждать друг друга нет смысла. Единственное что при рассмотрение вопроса об экономичности надо, наверное, уделять внимание не только затраченным средствам на постройку, но и в обязательном порядке на дальнейшую эксплуатацию.

chicken
24.12.2010, 21:32
И все таки я не пойму ,почему выгоднее сделать пристрой , а не мансардный этаж? ... Прокоментируйте пожалуйста!Есть такая красноречивая поговорка: "слаще морквы ничего не едал..." Так вот я был в таком положении на своей старой даче, скроеной по типовому мансардному проекту.
Сейчас дом имею такой, что все жилые помещения расположены на первом этаже. Даже входы в дом имеют только 1-2 ступеньки. Удовольствие от ничем не ограниченного легкого перемещения по всем комнатам, а также между домом и участком получаю огромное круглый год. То есть используемое жизненное пространство стало "дружелюбнее" и как бы раздвинулось, в целом добавилось новое привлекательное качество жизни за городом на природе.
А наверху у меня сейчас только небольшая веранда с круговым остеклением по прозвищу "капитанская" :D. Оттуда прекрасный вид открывается:

Stas X-9
25.12.2010, 05:26
Главное их осилить.
Вот именно! Частенько Вы будете вспоминать эту дискуссию при отделке 2 этажа.

Deeck
27.12.2010, 08:34
DasIst: «Лично вот если бы я строил второй раз, то сделал бы всё небольшим, хорошо между собой развязанным, без подвала однозначно, второй этаж - гостевой...»

StasX-9: «А вот если я буду строить в четвёртый раз, то построю ещё раз одноэтажник площадью не более 100 кв.м. без подвала, с отопительной печью. И ещё постараюсь избежать кое-каких ошибок»

Уважаемые форумчане, не могли бы вы прокомментировать ваше неприятие подвала (эксплуатируемый/неэксплуатируемый?)

alex44
27.12.2010, 18:33
Может есть какие-то "косяки" неэксплуатируемого подвала перед полами по грунту?
-Необходимость несущих перекрытий -плиты или монолит + стяжка для выравнивания. В полах по грунту только стяжка. А в пдвале кстати еще и пол делают зачастую.
-Более серьезное утепление -при полах по грунту под стяжкой +5 - +7 (температура грунта), а при холодном подвале -0 или минус -ну потеплее конечно чем на улице, но СНиП рекомендует утепление с R=5.
-Нужна вентиляция -т.е. продухи, которые нужно закрывать на зиму
-Практически не реализуемое утепление фундамента при холодном подвале -сделать конечно можно, но жутко гиморно.
-подвал-"кондиционер" будет только если пол не утеплить, а иначе этот "кондиционер будет тепло терять зимой очень сильно, да и комфорта всяко ледяные полы не добавят
-что там ревизировать из коммуникаций -несколько метров каналии? Вода может замерзнуть, отопление только улицу греет если трубы в холодном подвале.
-и очень простой вопрос: площадь этажа например 100 кв м -соответственно площадь подвала -те же 100 кв м -ну и что там делать? У меня подвал одной "комнатой" 6*10 -тупо свалка барахла -не было бы его -не было бы этого ненужного барахла -а так просто выбросить "жалко", хотя и нафик ничего не нужно в реалии

chicken
27.12.2010, 19:06
Если УГВ позволяет, неэксплуатируемый подвал полезная вещь:
3. ревизия ввода-вывода инженерных систем

Если он и удорожает строительство дома, то несущественно, зато дом "правильнее" и комфортнее С этим охотно соглашусь, если подвал компактный и устроен только под частью дома, где смонтированы основные стояки инженерного оборудования. Тогда получаем очень экономичную возможность засунуть туда такие уязвимые морозом узлы, как ТА, бойлер ГВС, гидроаккумулятор и даже сифоны раковин и моек (если они, конечно, близко от подвала). Утеплить такой подвал и сделать его непромерзающим даже в сильную стужу просто. Для домов, использующихся наездами, наличие такого подвала позволяет минимизировать почти до нуля хлопоты с подготовкой дома зимой к отъезду и приведение его в готовность без расходов на дежурное отопление.

Vinni
28.12.2010, 06:35
Подвал - вещь специфическая. С одной стороны он конечно нужен. У меня вот например в небольшом домике ощущается нехватка места под склад всякого барахла. Причём отдельностоящий сарай - не совсем то. С другой стороны он не нужен под всем домом - не стоит он столько. Делать небольшое обособленное помещение невыгодно - стоимость будет соизмерима с затратами на подвал под всем домом. Лучший вариант здесь наверное будет подвал на полдома, в несущих стенах. Тут вариант с полуэтажами самое оно.
А если по поводу этажей вверх, то тут надо бы всёже прийти к какому либо обьективному выводу. До этого было описано лишь субьективное. Конечно, зачем человеку у которого из окна первого этажа свободный вид на 5-10 гектаров второй этаж? Или у человека бабла немеренно и он строит только для себя, зачем ему здесь думать об экономики построенного, ну и что в том что одноэтажник по ней вдвое невыгодней. А по комфортности проживания. Зачем двухэтажник паре у которой дети больше чем на пару дней в год и не приедут. А если дети ещё не отделились совсем? Приводить им друзей за стенку от родительской спальни? Или Вам с друзьями балагурить за стенкой у детской? В одноэтажнике спальни невозможно нормально отделить от гостинной. Зато нет проблем с лестницей. Хотя тут предлагали под лестницу 20-30кв.м. определить. Ну это вы вообще. Да это уже на Потёмкинскую тянет. У меня воть из-за лестницы меньше пары метров пропало. Что бы получить усреднённый правильный по этажности дом, нужно определить средних жителей его и средний участок по площади и местоположению. Мне кажется, что тогда мы одноэтажник даже рассматривать не будет. Вы много выдели нормальных старинных одноэтажников. Я вот задался этой целью и ни одного не нашёл. Нет, конечно старых деревянных развалюх навалом. Но как правило это дома ещё советской часной постройки. А вот досоветской? И не развалины, а так чтобы самому в нём жить действительно захотелось, да без капитального ремонта? Те дома, что достояли сотню лет до нас строили не бедные крестьяне, а вполне зажиточные люди. У них проблем с выбором земли небыло. Что в них нужно бы поменять, так это перекрытия замонолитить и крышу обновить. Если бы это были одноэтажники похожей площади, а те люди ютиться не хотели, то огромные крыши, со значительно худшей ремонтопригодностью, давно обрушились и дом на этом скончался. В итоге одноэтажников нет, или почти нет, а "многоэтажники стоят". Это по поводу затрат на эксплуатацию. Время лучше всего определяет - всё учитывает. И жизнеспособность дома и его ликвидность и всё остальное.

Deeck
28.12.2010, 06:53
Спасибо за комментарии, вроде убедительно. Сторонников подвалов видимо вообще нет.
Вопрос немного не по теме ветки, может это где-то уже обсуждалось?
Alex44: "-Практически не реализуемое утепление фундамента при холодном подвале -сделать конечно можно, но жутко гиморно."

В чем цель утепления фундамента:
1. Уменьшение теплопотерь здания и стоит ли игра свеч?
2. попытка решить проблему пучинистости грунтов?

alex44
28.12.2010, 08:29
В чем цель утепления фундамента:
1. Уменьшение теплопотерь здания и стоит ли игра свеч?
2. попытка решить проблему пучинистости грунтов?
1. да
2. да

простой пример сегодня на ФорумХаусе -человеку за цокольный этаж под дом 10*13 фирма выставила 1,8 млн. -ну конечно накрутили и перезаложились, но тем не менее... -сори, но за эти деньги я построю одноэтажку 10*13 "со всеми" делами -правда не через "фирму":D.

Deeck
28.12.2010, 15:53
1. да
2. да

простой пример сегодня на ФорумХаусе -человеку за цокольный этаж под дом 10*13 фирма выставила 1,8 млн. -ну конечно накрутили и перезаложились, но тем не менее... -сори, но за эти деньги я построю одноэтажку 10*13 "со всеми" делами -правда не через "фирму":D.

Ну, я так думаю, что цокольный этаж (в чистовой отделке?) это не совсем неэксплуатируемый подвал.
У меня вопрос опять не в тему: если грунты "вааще не пучинистые", есть ли экономический смысл утеплять фундаменты?

alex44
28.12.2010, 16:45
У меня вопрос опять не в тему: если грунты "вааще не пучинистые", есть ли экономический смысл утеплять фундаменты?

Дайте конкретную конструкцию -тогда можно посмотреть и сказать нужно/ не нужно. А пока даже сказано о каком фундаменте идет речь или это подвал/ или нет.

Stas X-9
29.12.2010, 07:18
По теме подвалов. Я конечно не большой сторонник подвалов, но тем не менее. У меня подвал под всем домом 150 кв.м. Лежит всякое барахло. На площади в 60 метров вообще пусто. Сейчас пытаюсь соорудить нечто пожожее на мастерскую.
О подвале можно думать ТОЛЬКО ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ГРУНТОВЫХ ВОД в любое время года, иначе дренажные мероприятия окажутся сравнимы со стоимостью дома.
При условии уклона участка подвал может превратиться в полноценный этаж, на сторону уменьшения уклона (у нас так в трёх этажном доме выходит окно сауны), но у нас перепад 6 метров на 18 метрах дома. У моего знакомого так же очень симпотично сделан подвал, почти весь периметр в земле а одна сторона полноценный этаж. Правда вокруг всего дома обслуживаемый дренаж.
Позвольте ещё немного об этажности.
По совоПУКности мыслей о подвале и этажности.
Всё-таки отделение спальной зоны от присутственной гостинной полуэтажом или хотя бы 60 - 90 см. подъёма считаю целесообразным.
Под ним вполне возможно разместить высокий цокольный этаж (если он нужен). Но в любом случае необходимо быть готовым к существенным затратам на все эти замыслы. В общем, приходим к выводу, что всё определяет место строительства и предпочтения или пристрастия конкретного индивидума. Лично я, вполне мог бы обойтись без подвала.


Время лучше всего определяет - всё учитывает. И жизнеспособность дома и его ликвидность и всё остальное.

Золотые слова, полностью согласен!

Deeck
29.12.2010, 07:30
Дайте конкретную конструкцию -тогда можно посмотреть и сказать нужно/ не нужно. А пока даже сказано о каком фундаменте идет речь или это подвал/ или нет.

Уважаемый Alex44! Если можно на примере своего проекта (я так понял 10 х 13; фундамент мелкого заложения; полы по грунту утепленные) Вы не могли бы прикинуть во сколько обходится именно утепление фундамента:
- материал (ЭППС, пеностекло, ?, клеи) - м3?, руб.?
- работа - "бесплатно."

На сколько уменьшатся теплопотери дома в зимний период и сколько на этом можно съэкономить газа?

Всех с наступающим Новым Годом!

alex44
29.12.2010, 08:17
Уважаемый Alex44! Если можно на примере своего проекта (я так понял 10 х 13; фундамент мелкого заложения; полы по грунту утепленные) Вы не могли бы прикинуть во сколько обходится именно утепление фундамента:
- материал (ЭППС, пеностекло, ?, клеи) - м3?, руб.?
- работа - "бесплатно."

На сколько уменьшатся теплопотери дома в зимний период и сколько на этом можно съэкономить газа?


Если вы про мой теперешний дом, то он с подвалом, т.к. я покупал незавершенку с 2 рядами ФБСов.
Он никак не утеплен, если не считать что стены цоколя выложены с ППСом (1 кирпич + 50мм ППС + 1/2 кирпича -с чередованным смещением кладки для перевязки каждые 5 рядов), а этого не достаточно, т.к. когда температура на улице не ниже -5 наблюдаю как снег от стен оттаивает и отмостка тоже. Но подвал у меня не отапливаемый -только трубы СО 1 этажа там идут, но температура в подвале ниже +10 не опускается.

Посему ответить с конкретными и реальными цифрами вам не могу.

"теоретически" посчитать конечно можно:
к примеру утеплиться гранулированным пеностеклом на 1м отмостку толщиной 20см =(10*2+13*2+4)*1=50 кв м *0,2=10 куб м
при стоимости 2500 руб/куб материал выйдет на 25тыр. + доставка из Рыбинска где то на 5тыр + 5тыр "на прочее" =35тыр.
отмостку бетонировать в любом случае -так что тут ничего не меняется.
Как это повлияет на теплопотери подвала -а ХЗ -мне пофиг -я подвал не грею. Предположу что будет чуть теплее на 2-3 градуса, но мне это не требуется. Посему ничего утеплять не буду. Конденсата на стенах нет и слава б-гу.

Если же вас интересует именно утепленный МЗФ+пол по грунту, то сейчас как раз обдумываю такой под 2 дома (не себе). Интересно? -могу конечно открыть тему, но там ничего особо нового не будет -практически копия варианта Генаса (очередной ему респект кстати), разве что поэтапность-технологию да конкретные объемы продумать.
Практическое исполнения утепленного МЗФ+пол по грунту уже КАТ с Ильясом успешно реализуют (молодцы однако) -я лишь не хочу применения ЭППСа (у меня к нему предубеждение просто) и вся разница.

Deeck
06.01.2011, 19:09
Спасибо за развернутый ответ, но из него я не понял в чем "теоретическая" экономическая эффективность утепления фундамента в доме с утепленными полами по грунту. К сожалению вариант Генаса я не нашел, честно говоря , я с трудом иногда нахожу собственные комментарии. При этом я уверен, что утепление МЗФ (не отмостки) дает положительный эффект, но насколько это экономически целесообразно? Так как это не в тему ветки, думаю было бы правильно просто дать ссылку, где это обсуждалось более конкретно и доказательно.

По теме ветки. Прихожу к выводу (ИМХО, если бы я строил для себя), что при S примерно 120 м2 (плюс/минус 20%) экономически в комплексе по строительству, эксплуатации и эргономичности предпочтителен одноэтажный дом без цокольного этажа и с холодным чердаком, даже если земля (10 - 15 соток) будет сама по себе дороже. Главное его сделать капитальным, жизнестойким, оптимальным.
У нас все рассуждают так, что выйдут на пенсию, уедут в домик в деревне, будут жить для себя, независимо. Недавно смотрел по ТВ репортаж о финских пенсионерах. Они наоборот, всю жизнь прожив в своем доме за городом, на старости лет переезжают в город, поближе к поликлиникам и другим центрам цивилизации, причем с прибылью. Все-таки не зря они отделились от Советов. Но у нас видимо другая карма, поэтому и хотелось бы сделать дом комфортабельным для себя. Специально искать поселки (особенно в "хороших" местах), где все строят одноэтажки - практически бесполезно. Поэтому строить изначально "для себя" или для дальнейшей возможной продажи - это разные вещи. К тому же ценость объекта недвижимости определяется тремя вещами: 1. место расположения; 2. место расположения; 3. место расположения. Остальное частности. И чем дешевле сам дом (если он при этом ещё и "правильный"), тем ещё лучше при продаже.

CAT@
06.01.2011, 20:08
К тому же ценость объекта недвижимости определяется тремя вещами: 1. место расположения; 2. место расположения; 3. место расположения. Остальное частности.

Города расползаются... или вернее - начинают расползаться и как будет выглядеть местность лет через ...дцать? а планировки градостроительные имеют свойство перерисовываться...

CAT@ добавил 06.01.2011 в 23:08


Недавно смотрел по ТВ репортаж о финских пенсионерах. Они наоборот, всю жизнь прожив в своем доме за городом, на старости лет переезжают в город, поближе к поликлиникам и другим центрам цивилизации, причем с прибылью.

у нас скорее - дом рядом с городом из-за работы, а потом, когда необходимости в службе не будет - свалить бы куда потише, почище и подальше :D... дом для ПМЖ + дача подальше, а потом дом для ПМЖ на месте дачи...

P.S.
В финке вот прикупить земли, да и свалить к пенсии. Земля там дешевая однако в сравнении с Ленобластью.

Alyona
07.01.2011, 04:56
а его не только обычная лесница на верх не напрягает, его не напрягает строительство мансарды с крутой однопролетной лестницей. Это я о лестницах. Просто есть люди которые умирают в движении, а есть которым уже в 40 лет западло с дивана вставать, ни то что по лестницам бегать. И каждому

Есть такое дело. Мама моя выросла именно в большом 2-этажном доме. Дедушка с бабушкой никогда и не думали (а бабушки-дедушки у меня жили более 80 лет), что с возрастом можно перенести свою спальню на 1 этаж. На первом этаже ночевали только с большим наплывом гостей.
Я с мамой на эту тему говорила и спрашивала, может ей сейчас больше нравится одноэтажный дом. Нее, она уже на пенсии и так не считает.

А второй интересный нюанс в пользу второго этажа мы с мужем открыли уже на чужбине.
Ночевали у знакомых в одноэтажном доме. Утром хозяин сказал, что ночью медведь приходил и стоял оперевшись на крышу дома. :shock: Большой был...
Мы как раз в этих местах дачу приглядывали. Мужу до этого случая одноэтажные дома нравились. :D

Всех с Рождеством Христовым!

Iljas
07.01.2011, 07:12
Ночевали у знакомых в одноэтажном доме. Утром хозяин сказал, что ночью медведь приходил и стоял оперевшись на крышу дома. :shock: Большой был... Мы как раз в этих местах дачу приглядывали. Мужу до этого случая одноэтажные дома нравились. :D

Ну это уже не аргументы :)
Так можно договориться до того, что по статистике инопланетяне похищают землян для опытов с верхних этажей :)

Кстати, если Вы думаете, что медведь полезет в дом - то Вы глубоко ошибаетесь. Он - достаточно трусливое животное.

Deeck
07.01.2011, 12:57
Города расползаются... или вернее - начинают расползаться и как будет выглядеть местность лет через ...дцать? а планировки градостроительные имеют свойство перерисовываться...

CAT@ добавил 06.01.2011 в 23:08

у нас скорее - дом рядом с городом из-за работы, а потом, когда необходимости в службе не будет - свалить бы куда потише, почище и подальше :D... дом для ПМЖ + дача подальше, а потом дом для ПМЖ на месте дачи...

P.S.
В финке вот прикупить земли, да и свалить к пенсии. Земля там дешевая однако в сравнении с Ленобластью.

Понятно, что на 100% всего заранее не предугадаешь. Но основные "хорошие" направления для загородного строительства обозначились, наверное, во всех городах. По критериям экологичности (для меня основная причина),развитости инфраструктуры, транспортной доступности.
А на среднесрочную перспективу тоже начал задумываться: а не перебраться ли в более теплые края (например, к болгарам - "говорят они с поволжья, как и мы":D). Но эта тема для отдельной ветки: "Правильный" экономичный дом "за бугром".

С точки зрения экономичности, расходы на отопление двухэтажного дома будут на 20-30% меньше, чем на одноэтажный аналогичной площади. Это, видимо, единственный существенный плюс двухэтажника (S до 150м2)

alex44
07.01.2011, 18:34
С точки зрения экономичности, расходы на отопление двухэтажного дома будут на 20-30% меньше, чем на одноэтажный аналогичной площади. Это, видимо, единственный существенный плюс двухэтажника (S до 150м2)
А в цифрах это утверждение можно описать?
У 2-этажки кстати площадь наружних стен больше если оба варианта близки к прямоугольнику.
И деже если разложить теплопотери на составляющие: 25-30% стены, 25-30% -вентиляция, 15-20% крыша и 30-30% окна и при этом в обоих вариантах вентиляция и окна практически константы -откуда на разнице в стенах и площади крыши (т.е. в пределах 50% общих теплопотерь) возьмется разница в 20-30%?
Кроме того, чердачное перекрытие дополнительно утеплить на много проще чем стены -не так ли? Что стоит досыпать на чердак 5-10см засыпного утеплителя? А вот увеличение толщины стен повлечет за собой не только увеличение расходов на сами стены, но и на увеличение толщины фундамента....
Так что разложите плиз откуда такая разница!!!! -али просто вычитали где то? -таки туточки такие абстрактные утверждения не катят:D.
Надеюсь без обид.

Удачи.

Stas X-9
09.01.2011, 09:32
Утром хозяин сказал, что ночью медведь приходил и стоял оперевшись на крышу дома.

То-то я смотрю голосование резко взметнулось в сторону двух этажников - видать никому не хочется увидеть медведа опирающегося о крышу.
Вот сижу, и представляю себе медведа, в разных позах, и с разной мимикой и интонацией произносящего знаменитое "Превед!".
Однако....

Deeck
09.01.2011, 10:59
А в цифрах это утверждение можно описать?
У 2-этажки кстати площадь наружних стен больше если оба варианта близки к прямоугольнику.
И деже если разложить теплопотери на составляющие: 25-30% стены, 25-30% -вентиляция, 15-20% крыша и 30-30% окна и при этом в обоих вариантах вентиляция и окна практически константы -откуда на разнице в стенах и площади крыши (т.е. в пределах 50% общих теплопотерь) возьмется разница в 20-30%?
Кроме того, чердачное перекрытие дополнительно утеплить на много проще чем стены -не так ли? Что стоит досыпать на чердак 5-10см засыпного утеплителя? А вот увеличение толщины стен повлечет за собой не только увеличение расходов на сами стены, но и на увеличение толщины фундамента....
Так что разложите плиз откуда такая разница!!!! -али просто вычитали где то? -таки туточки такие абстрактные утверждения не катят:D.
Надеюсь без обид.

Удачи.

Чем мне нравится этот форум, здесь всегда более опытные люди доброжелательно, грамотно, стараясь ненароком "не обидеть" направляют заблуждающихся на путь истинный:D. Сразу соглашусь, что при прочих равных средних "правильных" решениях и соблюдении требований СНиП вышеприведенные цифры нужно уменьшить в три раза. Если же утеплять до бесконечности полы по грунту и чердачное перекрытие, то у одноэтажника вообще по расчетам теплопотерь будет меньше(!!!).
Возникает вопрос. Почему-то по тому же СНиП 23-02-2003 нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление жилого дома (Табл. 8 ) у двухэтажника больше, чем у одноэтажника?

CAT@
09.01.2011, 13:22
вышеприведенные цифры нужно уменьшить в три раза

% не уменьшить как ни старайся :wink: все равно 100 останется

а абсолютных значений, по понятным причинам никто не приводил...

alex44
09.01.2011, 14:42
Возникает вопрос. Почему-то по тому же СНиП 23-02-2003 нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление жилого дома (Табл. 8 ) у двухэтажника больше, чем у одноэтажника?
Если честно, то в этот 2003 СНиП я особо и не вникал -в основном повтор старого, но с добавками этого самого нормирования -це для промстроительства -для ориентира. В старом СНиПе написаны удельные сопротивления и дан ориентир на требуемую теплопроводность элементов ограждающих конструкций -ИМХО для частника этого достаточно. Из этого можно посчитать как, чего и на сколько утеплять для вполне экономного расходования ресурсов на отопление и можно ориентировочно (+-10%) прикинуть теплопотери дома для расчета СО, а нормируют пусть промстроительство чтобы типа как многоэтажки в определенные нормативы укладывались. Частника же в настоящее время особо ни кто не лимитирует -хоть палатку отапливай.
Короче -всё это такое мыло-мыльно и лично для себя определил просто, чтобы не мучатся R элементов:
стены =3-3,5
чердак 5-5,5 (можно чуть больше, но меньше 4,5)
пол по грунту и над подвалом -не менее 1,5-2, но более 3 -нет смысла
пол над холодным подполом -не менее 3,5-4
если соблюсти эти условия и не допускать мостиков холода, то получится почти энергоэффективный дом.
На ФорумХаусе, человек построил одноэтажку с мансардой со стенами из ГС Д500 500мм. Так вот на площадь 120кв м отапливуему + не отапливаемая пока мансарда (но не сильно утепленная от первого этажа) в первый же год расходы на электроэнергию зимой составили порядка 6500руб -и это при условии что отопление чисто на электричестве. Т.е. теплопотери в среднем составили порядка 60-70 Вт на кв м отапливаемой площади. Если перевеси на газ -думаю в 1000руб/месяц -реально уложится.
И пофигу одно- или двух-этажка -разница не значительная в ту или иную сторону.
А мусолить что выгоднее в плане теплопотерь одно- или двух-этажка при итоговой разнице расходов на отопление в пару сотен рублей в месяц -думаю бесполезное занятие. Все расчеты идут прахом при криворукой постройке. Кроме того общего сравнения всё равно не получится, т.к. каждый дом индивидуален.

Silver8848
09.01.2011, 14:44
Добрый день. На форуме недавно ,так как собираюсь строить дом начал много читать в инете по этой теме. Сейчас живу с родителями в 2-х этажном новом доме, второй этаж высокая мансарда (крыша начинается с 1,5 м.), + цокольный этаж, всего 400 м, без цоколя 280м, жилой 140 м. 5лет назад построили, кое что делал сам при строительстве. Хотим разъехаться.
Нужен дом на двух взрослых и двух детей до 150 м(пока есть один ребенок, но я планирую еще одного). Дал задаток за участок с размерами 16*30 м полностью ровный. Рассматривал вариант одно- или двух этажный дом с 3 спальнями, гостиной, кухней и гаражом.Никакой мансарды. Посчитал фундамент, стены, перекрытия, крышу, утепление стен пенопластом 5 см. Все примерно-приблизительно, по самым низким ценам.
1-этажный площадь 130+28 гараж пристроенный сбоку=158общ/66,5 жил/14 кух/28 гараж=23 тыщ.$
2-х этажный площадь 175+25(гараж на первом этаже в доме) = 200 общ/68 жил/14 кух/ 25 гараж = 28 тыщ.$
Итого выходит двух этажный по площади занимает на 40 м.кв меньше. По деньгам дороже на 5 тыщ у.е, меньше места, жилой площади в соотношении к общей в 1-этажном 42%, а в 2-х этажном 34%. Все таки много занимает лестница, два коридора вместо одного, два санузла(ну и в 2 раза больше сантехники в итоге, а это бабки). получается что выгодно строить ОДНОЭТАЖНЫЙ. Но не смотря на это хочется 2 этажа. Денег в обрез поэтому считаю каждую копейку, много чего собираюсь по внутрянке делать сам. Как считаете еще за 30 тыщ.у.е доведу до конца дом??? Газ, вода,электричество проходят мимо участка в 2 метрах

Deeck
10.01.2011, 12:26
% не уменьшить как ни старайся :wink: все равно 100 останется

а абсолютных значений, по понятным причинам никто не приводил...

Я имел ввиду уменьшить в три раза цифры, приведенные мной в комментариях от 07.01.11, т.е. у двухэтажника по грубой прикидке теплопотери должны быть на 5 – 10% меньше, чем у подобного одноэтажника той же общей площади. Это следует из того, что площадь внешних ограждающих конструкций (стены, чердачные перекрытия, полы по грунту) у двухэтажника меньше примерно на 25%. Но нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление у двухэтажника больше, почему? Вопрос чисто теоретический. При строительстве индивидуального дома этим критерием экономичности при рассмотрении вариантов получается можно пренебречь.
Полный расчет теплопотерь здания сам я в последний раз делал лет тридцать назад в курсовой, с тех пор на теплотехнике не специализировался. В самострое он и не нужен. Подход alex44 к определению R представляется разумным (значения R как по новому СНиП, только для перекрытия над подвалом рекомендуют такое же, как для чердака), хотя некоторые эксперты этого форума считают, что это чрезмерно.
Вообще-то в Главном разделе есть такая тема: Проектирование тепловой защиты: здравый смысл и нормативы. Но там, как и в большинстве веток, через пару комментариев обсуждают все что угодно, только не по теме. Как сказал Черномырдин: «У нас какую партию не построй, все-равно получается КПСС»:D.
По теме же этой ветки, мне кажется, было бы интересно сравнить себестоимость строительства двух вариантов с одинаковой общей площадью (до 120 – 150кв), может у кого есть такой опыт строительства, на чем в каждом из случаев можно съэкономить .

Stas X-9
10.01.2011, 16:45
Все таки много занимает лестница, два коридора вместо одного, два санузла(ну и в 2 раза больше сантехники в итоге, а это бабки).
Верное направление мысли.

было бы интересно сравнить себестоимость строительства двух вариантов с одинаковой общей площадью (до 120 – 150кв),
Попробуйте начать мыслить в ввышеуказанном направлении.

Как считаете еще за 30 тыщ.у.е доведу до конца дом
Уж не знаю какие у вас цены, в наших краях за указанную сумму можно осилить фундамент, коробку и крышу- это максимум.


По теме же этой ветки, мне кажется, было бы интересно сравнить себестоимость строительства двух вариантов с одинаковой общей площадью (до 120 – 150кв), может у кого есть такой опыт строительства, на чем в каждом из случаев можно съэкономить .
На счет съэкономить ИМХО:
1. Лестница (стоимость, площадь дома, эффект трубы (расход тепла))
2. Перекрытия (монолитный железобетон, или плиты, работа подъемных механизмов).
3. Второй этаж (работа подъемных механизмов)
4. Увеличение длинны коммуникаций, а так же усложнение схем разводки (отпление, водопровод, канализация, электрика).
А вот по поводу теплопотерь и вообще энергозатрат, есть очень простой показатель - кВт на 1 кв.м. в год (или в месяц), а так же приборы - это счетчики газа и электроэнергии.
И тут вполне реальна ситуация когда и двух этажный дом будет потреблять меньше и наоборот.
Эх, жаль не пИсатель я, может быть и побольше написал.

DasIst
10.01.2011, 19:16
Все таки много занимает лестница, два коридора вместо одного, два санузла(ну и в 2 раза больше сантехники в итоге, а это бабки).

Верное направление мысли.

санузлов желательно несколько в любом случае иметь... дабы не создавать очередей

кстати вот насчет коридоров: думается что этот вид внутреннего помещения не зло, а благо...

лестница - согласен... - нет в жизни счастья... - скорее всего компенсируется при определенных условиях

Silver8848
12.01.2011, 18:49
Ну так возможно, имея накрытую коробку, закончить дом площадью 150-200 м.кв. за 25-30 тыщ.баксов- окна, котел(возможно два разных на газ и на дрова), резервные емкости с водой, дизель генератор, септик с дренажным колодцем, шукатурка внутри и снаружи, стяжка, утепление чердака и фундамента, подвод коммуникаций(газ- вода- электричество) находятся прямо возле участка, заборы, ворота, отмостка, двор (проводку, шпаклевку, отопление, сантехнику, полы, потолки буду делать сам).???? Есть прорабы с достаточным опытом. Живу в областном центре на Украине.:)

АлександрОВ
12.01.2011, 19:09
У нас 25-30 тыщ это одноэтажный дом из ГС 60 м2. С указанными Вами прибамбасами. Работа в найм.

Bargainer
13.01.2011, 19:46
Если я правильно понял, то одноэтажный дом это скорее ради экономии средств на строительство.

alex44
14.01.2011, 05:26
Если я правильно понял, то одноэтажный дом это скорее ради экономии средств на строительство.
По экономичности одно- или 2-этажника с более менее достоверной информацией так и не решили -многое зависит от общей площади и конкретного проекта.
Одноэтажник всетаки скорее для комфорта, но при многих ограничениях (участок, окружение и мн. др.)

Vinni
14.01.2011, 11:07
Что у нас опять за непонятный разговор про экономику!!! Если мы строим дом НА СЛОМ - тоесть если через 10-50 лет он становится нам не нужен (худшее -по обьективным или лучшее - по субьективным причинам), то дом следующему хозяину либо дарется в придачу к участку, либо оплачивается его снос. Ну выиграем (или нет) мы при постройке неадекватного по архитектуре к местности дома 5-10% от стоимости. И ЧТО? А дом соответствующий окружению при этом будет легко продаваться в 2-10 раз дороже себестоимости. При этом разница в себестоимости 5, ну 10%.
Кто нибудь купит автомобиль, который через пять лет можно сдать только на металлолом, если тут же всего на 10% дороже будет продаваться действительно эксклюзив, который со временем будет лишь только дорожать???
О какой экономике здесь можно говорить? Либо мы строим дом который переживёт и Нас и Наших Внуков, либо строение, которое живо только пока оно нужно именно Нам!!! Давайте тогда делить себестоимость на время предполагаемой эксплуатации. Можно ли создать красивый по архитектуре и соответствующий окружению одноэтажник? В поле - да, в растущем посёлке - нет. Дома выше одного этажа значительно проще сделать красивыми в архитектурном плане. Разве это не так?

CAT@
14.01.2011, 11:27
Можно ли создать красивый по архитектуре и соответствующий окружению одноэтажник? В поле - да, в растущем посёлке - нет.
О какой эстетике поселков Вы говорите, если рассматриваются дома до 200 м2? Кто о ней заботится в этой ценовой нише?

Vinni
14.01.2011, 12:27
Если до 150 на участке от 10соток, то наверное и нет смысла высоко от земли отрываться, тут я согласен :beer:А вот если больше... У нас последние годы пошёл народ которым надоело жить в 500 метровых домах. Они интересуются домами 150-300м. в зависимости от семьи (70% - 200-250м).

DasIst
15.01.2011, 19:56
...О какой экономике здесь можно говорить? Либо мы строим дом который переживёт и Нас и Наших Внуков, либо строение, которое живо только пока оно нужно именно Нам!!! ...
Если Вы распологаете денежными средствами на постройку дома, который переживет Вас и Ваших внуков - купите нафиг Виллу где нибудь на Средиземном или Адриатическом Море... - ваши потомки Вас никогда в жизни не забудут...

Deeck
20.01.2011, 12:28
У нас последние годы пошёл народ которым надоело жить в 500 метровых домах. Они интересуются домами 150-300м. в зависимости от семьи (70% - 200-250м).

После следующего кризиса у вас пойдет народ, который будет интересоваться одноэтажниками до 150 м2:oops:. И желательно, чтобы соток 30, чтобы картошку сажать.

Резюме: расходы на строительство и эксплуатацию одно/двухэтажника практически одинаковы (до 150м2). По комфортности - однозтажный побеждает с явным преимуществом:Yahoo!::Yahoo!:. :beer:.

Vinni
21.01.2011, 10:25
Если Вы распологаете денежными средствами на постройку дома, который переживет Вас и Ваших внуков - купите нафиг Виллу где нибудь на Средиземном или Адриатическом Море... - ваши потомки Вас никогда в жизни не забудут...
Пережить и меня и моих внуков, да и внуков моих внуков как и Ваших теоретически сможет большенство каменных домов. Проблема лишь в том: Захочет ли следующий владелец жить в ЭТОМ СТРОЕНИИ. Вы одноэтажники 19 века вживую видели? Я таких не нашёл! А начала 20 века, которыми можно похвалиться? Может фотки покажите?
Кстати, покупка Виллы на южных морях выйдет значительно дешевле постройки в России одноэтажника той же площадью. А вообще то идея хорошая, давно мечтаю, но пока решил здесь деньжат подкопить.

После следующего кризиса у вас пойдет народ, который будет интересоваться одноэтажниками до 150 м2:oops:. И желательно, чтобы соток 30, чтобы картошку сажать.

Это раньше народ боялся своё родное место оставить, а сейчас могут и на Средиземном или Адриатическом Море осесть. Тогда уж не картошку, а бананы придётся выращивать.:lol:


По комфортности - однозтажный побеждает с явным преимуществом

Аргументируйте пожалуйста. Для меня например по комфортности значительнее минусы:
1. Невозможно хорошо отделить зону гостинной от спален (звукоизолировать и предотвратить нежилательный доступ в спальни - актуально если есть дети подросткового возраста и далее,или старики, тоесть фактически если члены семьи имеют разные группы общения)
2. Неиспользуемые спальни не нуждаются в каком либо отоплении зимой (можно даже сказать, что получается лишний слой утеплителя, который всегда будет имет плюсовую температуру), а то и вообще целый этаж можно законсервировать до лучших или худших времён. И при этом на эти используемые редко комнаты не приходится постоянно натыкаться, под них не была использована земля и не увеличивалась кровля, а это метров 20-50 и того и другого. А это уже душевный комфорт, ненавижу когда приходится постоянно натыкаться на что то явно неправильно оптимизированное.
Для меня это хуже, чем проходить по 9 ступеней по лестнице в спальню. Возможно, что для других наоборот.

sergg
21.01.2011, 18:26
Вы одноэтажники 19 века вживую видели? Я таких не нашёл! А начала 20 века, которыми можно похвалиться? Может фотки покажите?

Лехко:
http://1greywind.livejournal.com/48789.html
http://dik.livejournal.com/502186.html

DasIst
21.01.2011, 18:33
Вы одноэтажники 19 века вживую видели? Я таких не нашёл! А начала 20 века, которыми можно похвалиться? Может фотки покажите?

:Yahoo!::Yahoo!::Yahoo!:
:lol::lol::lol:
Пожалуйста:
Адрес:
http://www.izba.su/forum/attachment.php?attachmentid=4457&stc=1&d=1295634497

Это действительно одноэтажный дом:
http://www.izba.su/forum/attachment.php?attachmentid=4458&stc=1&d=1295634497

А это его возраст:
http://www.izba.su/forum/attachment.php?attachmentid=4459&stc=1&d=1295634497

- я знал что Вам понравится... 8)

Кстати вобщем то я с Вами скорее согласен про двухэтажный дом...
Но считаю обязательным добавить одно уточнение: "в нормальных условиях".
У нас же условия не нормальные... со всеми вытекающими...

Deeck
21.01.2011, 19:18
Аргументация по комфортностии и удобности уже приводилась в этой ветке. Это все конечно чисто субъективно. Например, я иногда "с устатку" вечером в общей комнате задремлю перед телевизором, но пока тихонько дойдешь до спальни, уже и сон пропадает:(. Представляю какая вечером зарядка и скорее всего неоднократная, если спальня на втором этаже. Может дело привычки. Особенно если всего 9 ступенек!
Сейчас я прикидываю проект для себя. Живем вдвоем с женой в трехкомнатной в городе, вроде хватает места, даже когда кто-нибудь гостит с ночевкой. Почему в полтора раза большем по площади загородном доме станет тесно и невозможно зонирование жилых и общих комнат? Наоборот, когда все на одном уровне это проще сделать (ИМХО). В том числе сделать пару угловых спален "законсервированными".
Строить дом для внуков, правнуков и пра-, пра-... несколько самонадеенно. Тут бы со своей жизнью разобраться, а не планировать на века жизнь потомков. А потом злиться на них, что у них оказывается какие-то свои планы, в том числе поехать выращивать бананы.
Если рассматривать вариант продажи дома, то здесь неизвестно, как повезет и что быстрее купят. Главное, чтобы сам дом был "правильным".
А то, что двухэтажный "понтовее" (даже той же общей площади), с этим я согласен.

Vinni
22.01.2011, 12:57
Лехко:....


Лепнина действительно красивая, а архитектура дома? Её на фото не видно. А между прочем такая лепнина сейчас по стоимости на целый этаж потянуть может.
DasIst - в не нормальных... со всеми вытекающими... условиях такие дома имеют право на жизнь, но в нормальных если бы не Лермонтов, то этого сарая уже давно бы не было. Здесь не дом (для жилья), а память о поэте с приложением в виде дома.
Комфорт - действительно штука субьективная.:beer:. Я если перед телеком задремлю, то меня с дивана вообще поднять невозможно, не то что в спальню даже в соседнюю комнату. Мне проще утром встать затемно. А хозяйскую спальню, я считаю, лучше делать не на втором, а на полуторном, тогда и девяти ступенек хватит.

Тут бы со своей жизнью разобраться, а не планировать на века жизнь потомков.
А не планировать то что дом нужно будет продать - верх расточительства. Разделите стоимость дома на срок эксплуатации - будет о чём задуматься.


сделать пару угловых спален "законсервированными".


Значит в этих углах дом может промерзать ...: возможность пучения, да и лишняя застроенная земля - меньше места под пальмы останется:), лишняя кровля...

Deeck
22.01.2011, 15:54
А не планировать то что дом нужно будет продать - верх расточительства. Разделите стоимость дома на срок эксплуатации - будет о чём задуматься.
...
Значит в этих углах дом может промерзать ...: возможность пучения, да и лишняя застроенная земля - меньше места под пальмы останется:), лишняя кровля...


Спор уже перетек в область - кому что больше нравится. На вкус и цвет все карандаши разные:D.

Я уже где-то писАл, что изначально строить дом для себя или изначально на продажу - это разные вещи. А совмещать и то и другое в одном флаконе - получится ни себе, ни людям. Я не против двух- трех- (кстати! ещё более круто и земли под картошку побольше будет!) и т.д. этажей. Просто каждый выбирает из того, как ему было бы удобней. Не сомневаюсь, что многим как раз два этажа на самом деле удобней.

По вопросу этажности и экономичности у меня с помощью уважаемых форумчан сложилось мнение, что себестоимость строительства и эксплуатации - практически одинаковые. Делать два разных проекта одинаковой площади и составлять сметный расчет того и другого уже извращение.

Срок эксплуатации дома зависит не от его этажности, а от его, условно говоря, жизнестойкости. На любой товар есть свой покупатель. Конечно не логично строить с целью дальнейшей продажи капитальный дом в 100 квадратов в поселке бизнес класса. Да его там и в принципе невозможно построить - не согласуют. Но например у нас еще есть много поселков в красивыхых экологичных местах, где одноэтажник погоду не испортит. Да и строят их много. И покупают-продают.

Насчет пучинистости грунтов - отдельная тема. Решать проблему нужно не путем прогрева (полы по грунту ТЕПЛОИЗОЛИРУЮТ от грунта), а конструктивными решениями.

DasIst
22.01.2011, 18:57
...если бы не Лермонтов, то этого сарая уже давно бы не было. Здесь не дом (для жилья), а память о поэте с приложением в виде дома.
...
там вся улица такая... между прочим... даж наверное сараи с тех же времен...
и в домах тех, представьте себе, именно живут... люди между прочим.

Amplifier
23.01.2011, 08:09
Вот как не понимал, так и не понимаю этих страстных обсуждений лестницы. Такое впечатление, что лишний раз руками-ногами пошевелить это тяжкий грех, дошли до того, что количество ступеней уже начали считать... Понятно, что мы все когда-то станем старыми, а может и недееспособными, так в последнем случае уже неважно, есть лестница или нет, но если способность к движению сохраняется, то в любом возрасте, движение - это жизнь. У супруги есть тетка, 83 года, живет в деревне, ходит только опираясь на один костыль, держит кур, каждый день у них убирается, кормит, спускаясь в катух по ступенькам и обратно, когда говорим ей - брось ты этих кур, отвечает - да вы что, я так зачахну....
А вы ступеньки тут считаете...

Vinni
23.01.2011, 09:59
Я уже где-то писАл, что изначально строить дом для себя или изначально на продажу - это разные вещи. А совмещать и то и другое в одном флаконе - получится ни себе, ни людям.

Про то, что бы строить изначально на продажу здесь вообще не говорилось. Я всегда писал, что наш российский народ потихоньку догоняет запад по мобильности. Там человек меняет своё место проживания от 10-15 раз за жизнь. Мы уже дожили до того, что не покупаем одну машину на всю жизнь. Даже мой отец, некогда считавший что ему вазовской шестёрки хватит на всю жизнь, уже купил третью машину после неё.
Но можно рассмотреть и более критичный случай. Все под богом ходим. Автоавария. Все пострадали и нужно срочно много денег на операции. Без продажи дома в течении пары месяцев не обойтись. Только в одном случае это будет цена участка минус работы по сносу строения. Во втором цена участка и дома. В первом случае Вы остаётесь бомжами, а во втором у Вас ещё останутся приличные деньги, так как хороший дом даже при срочной продаже будет стоить существенно выше себестоимости.


Срок эксплуатации дома зависит не от его этажности, а от его, условно говоря, жизнестойкости.

Жизнестойкость в современном мире определяется уже не возможной долговечностью, а нужностью данной вещи.


На любой товар есть свой покупатель.

И на запорожец и на мерсидес тоже найдутся покупатели, только это будут совсем разные люди, с изначально совсем разными кошельками.


там вся улица такая... между прочим... даж наверное сараи с тех же времен...
и в домах тех, представьте себе, именно живут... люди между прочим.

Вот тут я вкорне несогласен. Это как в анекдоте:
Приходит дряхлая старуха в магазин и спрашивает продавщицу - у вас рыба свежая
Та ей - да она ещё живая
Так я тоже ещё живая....
Люди в этих домах как правило не живут, а существуют. тоесть пытаются при первой возможности куда либо покомфортней перебраться. И дома эти не продаются, а "сливаются" тем, кто рассмотривает их как временное жильё, возможность зацепиться в этом городе, срочно абы куда разьехаться... Тоесть покупают эти дома люди в исключительных обстоятельствах. Вы уверенны, что если Вам срочно будет необходимо этот дом продать, то Вы найдёте таких людей? или они заплатят не меньше, чем потратились Вы?
В финансовом плане дом который нельзя при срочной необходимости продать - Ваши расходы (можно сказать - пасив). Ликвидный же дом сродни долгосрочному вкладу в банк (если появилась необходимость - актив).


А вы ступеньки тут считаете...

Правильно, спортом надо занималься. В многоквартирных домах тоже старики живут и каждый день по лестницам без лифта (да и лифт и первый этаж через один пролёт лестницы).
Во всех наших обсуждениях только лишь Наше субьективное мнение. И наше голосование - субьективная статистика. Причём не среднего жителя этих домов, а строителя. Обьективно - это когда будующие жители домов голосуют своими кашельками, остальное - болтавня.


Но например у нас еще есть много поселков в красивыхых экологичных местах, где одноэтажник погоду не испортит. Да и строят их много. И покупают-продают.

А у нас таких мест не осталось совсем. Да и экологичными их и не очень то назовёшь. Это уж кто где уродился, тому там и барахтаться.

Amplifier
23.01.2011, 10:14
-)))
Не могли бы вы квотить обычным способом, зачем эта экзотика? Традиционный способ более удобен и информативен, а так всё в одной куче, да еще и с прокруткой.

Vinni
23.01.2011, 10:54
Могу. Точнее скоро смогу как научусь.:oops:

DasIst
23.01.2011, 11:53
...Но можно рассмотреть и более критичный случай. Все под богом ходим. Автоавария. Все пострадали и нужно срочно много денег на операции. Без продажи дома в течении пары месяцев не обойтись. Только в одном случае это будет цена участка минус работы по сносу строения. Во втором цена участка и дома. В первом случае Вы остаётесь бомжами, а во втором у Вас ещё останутся приличные деньги, так как хороший дом даже при срочной продаже будет стоить существенно выше себестоимости.
...


посмотрел Ваш профиль и многое стало ясно...

я тут недавно "журнальчик" смотрел, называется "Недвижимость в Москве и всё такое прочае"...
очень смеялся ценам, которые там озвучены: миллион евро за трехкомнатную квартиру... и всё в том же духе...

теперь мне понятно, откуда ноги выросли...
Вы очень оптимистично пишите о "продаже в течении ПАРЫ месяцев". Вы это с чего взяли? Пару лет - ито еще бабушка на дворе сказала.


...
И дома эти не продаются, а "сливаются" тем, кто рассмотривает их как временное жильё, возможность зацепиться в этом городе, срочно абы куда разьехаться... Тоесть покупают эти дома люди в исключительных обстоятельствах. Вы уверенны, что если Вам срочно будет необходимо этот дом продать, то Вы найдёте таких людей? или они заплатят не меньше, чем потратились Вы?
В финансовом плане дом который нельзя при срочной необходимости продать - Ваши расходы (можно сказать - пасив). Ликвидный же дом сродни долгосрочному вкладу в банк (если появилась необходимость - актив).
...


Если Вы не профессиональный строитель, то не тешьте себя надеждой, что Вы сможете сделать всё подругому. Самостийные застройщики обычно платят три цены за всё. Это допустимо если делаешь как бы "на совесть" и "для себя", но совершенно не конурентоспособно с точки зрения получения прибыли.

Про то, что строим мы в регионах, которые мало пригодны для проживания, думаю и говорить нет смысла - с учетом растущих цен на энергоносители, людей, способных приобретать дома будет становитьсся всё меньше и меньше.
При необходимости люди будут строить жилье себе сами, но уже с пониманием кому и чего нужно.

вот сообщение из начала ветки:

А вот если я буду строить в четвёртый раз, то построю ещё раз одноэтажник площадью не более 100 кв.м. без подвала, с отопительной печью. И ещё постараюсь избежать кое-каких ошибок.
...
-сейчас я подписываюсь под каждым словом...

Vinni
23.01.2011, 13:01
"продаже в течении ПАРЫ месяцев". Вы это с чего взяли?

Это я взял с того, если деньги реально нужны очень быстро (на операцию и т.п.). У одного среднего риэлтора одновременно по 10-20 домов. В год он продаёт 2-10 дома. В течении пары месяцев можно продать, если упасть от реальной цены процентов на 20. За полгода-год пожно продать за реальную цену.


Если Вы не профессиональный строитель

Третий год работаю в девелоперской компании. Конкретно на строительстве коттеджного посёлка в отделе продаж. До этого лет десят подрабатывал и работал риэлтором, в том числе и с домами.


людей, способных приобретать дома будет становитьсся всё меньше и меньше

Пока что их становится только больше. Можно сказать что мода такая появилась. раньше свой дом ассоциировался в деревней, коровами, грядками, отсутствием теплой воды и очком на улице и т.п. теперь со словом Коттедж - английский газон, барбекю, отсутствием проблем с парковкой у дома, большими комнатами для каждого члена семьи и т.п.


А вот если я буду строить в четвёртый раз

Блин, если я построю и продам три дома, то стометровый дом как свой каприз я смогу себе позволить любой формы и этажности. Но скорее всего построю его так, что бы потом его можно бы было оставить как гостевой.

Deeck
23.01.2011, 14:00
...

С каких пор риэлторы у нас стали считаться профессиональными строителями? Если Вы проработаете 10 лет санитаром в больнице, то будете считать себя кардиохирургом? И все рассуждения у Вас только в одном направлении: подешевле построить, подороже продать. Ничего не имею против: бизнес есть бизнес. Только я так понимаю, что на этой ветке самостройщики рассуждают о других параметрах домов независимо от их этажности.

Если Вы такой предусмотрительный, не стройте для себя дом, положите все деньги в банк, и в случае не дай бог аварии - а деньги-то вот они, без потерь. А то пока два месяца будете продавать ... А счет будет идти на часы...

Жизнестойкость дома определяется его капитальностью и качеством строительства. Себестоимость грамотно построенного дОма (с помощью этого форума тоже) для СЕБЯ будет однозначно больше, чем дОма на продажу, но он будет ощутимо дешевле, чем стоимость подобных домов на рынке. Хотя по комплексу параметров таких домов на свободном рынке не бывает.

Не надо путать ДОМ с дешевым сотовым телефоном, и даже с хорошим автомобилем. Если потребуется дом продавать - я знаю ему цену. И если покупатель оплатив стоимость дома, решит его снести и построить что-то своё - это его право. Хотя, честно говоря мне уже сейчас стало жалко моего еще не построенного дома. Не буду я его продавать!

То, что у Вас там не осталось хороших экологичных мест с приемлимыми ценами - искренне Вам сочувствую.

DasIst
23.01.2011, 19:10
...
У одного среднего риэлтора одновременно по 10-20 домов. В год он продаёт 2-10 дома. В течении пары месяцев можно продать, если упасть от реальной цены процентов на 20. За полгода-год пожно продать за реальную цену.
...
да ну...


...
...
Пока что их становится только больше. Можно сказать что мода такая появилась. раньше свой дом ассоциировался в деревней, коровами, грядками, отсутствием теплой воды и очком на улице и т.п. теперь со словом Коттедж - английский газон, барбекю, отсутствием проблем с парковкой у дома, большими комнатами для каждого члена семьи и т.п.
...
отстали Вы... - такие ассоциации были 10 лет назад...
теперь же ассоциации: "кому бы впарить этот стадион"... - не хотят богатые люди в России жить.


...Третий год работаю в девелоперской компании. Конкретно на строительстве коттеджного посёлка в отделе продаж. До этого лет десят подрабатывал и работал риэлтором, в том числе и с домами.
...
"работать" в "девелоперской" компании и строить - это два очень разных занятия...

Stas X-9
24.01.2011, 13:36
так как хороший дом даже при срочной продаже будет стоить существенно выше себестоимости.


Не будет! Дай бог свои вернуть и то ладно. А стоимость может возрасти только за счёт стоимости земли.
Я никогда ничего не строил на продажу, и все три построенных дома в семье . Кстати, можно себе записать в актив ещё однин дом (верне надстроенный 2 этаж 130 кв.м. (привозил АЯБ,осуществлял надзор за строительством)
Судя по голосованию, радует здравый смысл участников форума 50 % это уже хорошо!

Позвольте ещё пару слов о лестнице.
Уж если её и делать, то делать непременно пологую, с высотой ступени 13-13,5 см. и шириной 30-лучше 35 см и больше.
(Можно померить высоту ступени в подземных преходах и в метро) И если вы заметите там ходить не очень напряжно.
Так получилось, что в трёх этажном доме есть наружняя лестница по которой можно подняться аж на третий этаж и в верхний дворик. Так вот, из всего каскада ступенек смыми лучшими являются именно 13 на 35 см. Ходить по этой лестнице приходится часто, поэтому прошу поверить моему опыту. Кстати, в доме ступени 14,5 см и эта разница сразу заметна. И опять же, прошу поверить, что я не зря указываю высоту с точностью до 0,5 см.
Легко провести эксперимент по высоте ступеней во время строительства - сделайте временную лестницу с правильной высотой и длинной ступени и с неправильной высотой - очень быстро доходит смысл высоты ступеней - буквально на следующий день.
Желаю Удачи.

Stas X-9 добавил 24.01.2011 в 16:36
Кое-что по поводу коммунальных платежей. Моя бывшая (вторая супруга) которой я оставил 3-х комнатную (80 кв.м.) квартиру сейчас платит 4-4,5 тыс.руб. в месяц. У меня за дом площадью 150 кв.м. получается около 3 тыс. Я понимаю, что весомая часть квартплаты уходит на содержание инфраструктуры дома, но это как бы общественное. В своём же доме вкладывается как бы для себя.
Всё-таки жить в квартире относительно накладно, а дальше ещё тяжелее будет.
Это я всё к размышлениям о площадях жилья и этажности, в контексте объективного и неуправляемого роста цен на энергоностели.

Stas X-9
27.01.2011, 12:39
там вся улица такая... между прочим... даж наверное сараи с тех же времен...
и в домах тех, представьте себе, именно живут... люди между прочим.
Я вот кстати не понял про Лермонтова. Это ведь должно быть Пятигорск, а я не узнаю этот дом-музей, или я на него с другой стороны смотрел?
Кстати, в Кисловодске есть замечательный памятник архитектуры - дом-музей Ярошенко - одноэтажное строение. Но в городе, как правило, одноэтажное строительство не сильно приветствовалось, да и сейчас экономически не выгодно, из-за стоимости земли и коммуникаций. Прикладываю одно из моих любимых в архитектурном плане зданий.

DasIst
27.01.2011, 21:27
Я вот кстати не понял про Лермонтова. Это ведь должно быть Пятигорск, а я не узнаю этот дом-музей, или я на него с другой стороны смотрел?
...
это Железноводск...

Vinni
03.02.2011, 12:24
С каких пор риэлторы у нас стали считаться профессиональными строителями? Если Вы проработаете 10 лет санитаром в больнице, то будете считать себя кардиохирургом?
Насколько я Вас понял, Вы уверенны в том, что профессиональный строитель после того как 10 лет проработает санитаром в больнице сможет легко продавать те дома, что построил. Смею Вас заверить, что строить и продавать дома - это две разные профессии. А если Вы вспомните что дебаты в последних постах разгорелись о продаже, а не о строительстве......

на этой ветке самостройщики рассуждают о других параметрах домов независимо от их этажности.

Именно об этажности и экономичности эта тема.

Если Вы такой предусмотрительный, не стройте для себя дом, положите все деньги в банк
А Вы думаете для чего покупают ликвидные произведения исскуств? Вы ошибаетесь... Их покупают что бы ими любоваться, для имиджа.... и для того, что бы в случае необходимости иметь ликвидные активы.

Жизнестойкость дома определяется его капитальностью и качеством строительства.
Снова здорово. В последних постах пытаюсь обьяснить, что это уже не достаточное условие. Ладно, ещё раз, видно плохой из меня обьяснялкин: Возьмите лист нержавейки примерно метр на метр, супер-пупер стойкие краски. Нарисуйти картину. Сколько она реально проживёт в реальном мире? Если Вы её будете хранит, то переживёт Вас на год-другой, но скорее всего Вы сами её подо что нибудь приспособите. А возьмём какую либо ветхую картину Рембранта.... Вот и получается что Жизнестойкость (Стойкость по жизни) предмета в первую очередь зависит от отношения к нему, а "капитальность и качество строительства" необходимые условия, но долеко не достаточные.

Если потребуется дом продавать - я знаю ему цену. И если покупатель оплатив стоимость дома, решит его снести и построить что-то своё - это его право.
Продавал (и не продал) я как то в своей реэлторской юности штук пять одноэтажников (спихнули их мне что бы я в работе осваивался). Если чесно, то домами я бы мог назвать лишь пару из них. Но все хозяива знали "стоимость дома" и соответственно включали его в цену. Фактически ни один пакупатель не рассматривал эти постройки как дом для жилья, поэтому и не считал, что должен за него платить сколь либо существенные деньги. Это потом я понял и мне обьяснили, что такие дома - неликвид.

да ну...

ну да...:D

отстали Вы... - такие ассоциации были 10 лет назад...
теперь же ассоциации: "кому бы впарить этот стадион"... - не хотят богатые люди в России жить.

Богатые то нехотят, а вот средний класс подумывает о переезде в более экологичное место нежеле город. И на стадионы не особенно зарядся. Их и 250-350м вполне устраивает.


работать" в "девелоперской" компании и строить - это два очень разных занятия...

Ну неужели Вы не знаете, что девелоперские компании сами и строят. Я и сам строю. Проек есть в этом разделе. Коробка уже готова. Надо взяться за отчет, да всё времени нет.


Не будет! Дай бог свои вернуть и то ладно. А стоимость может возрасти только за счёт стоимости земли.


Красивый дом будет. Если при этом и сделан добротно, то даже очень будет.


верне надстроенный 2 этаж 130 кв.м.

не ожидал я такого от Вас :good:


Позвольте ещё пару слов о лестнице.
Уж если её и делать, то делать непременно пологую, с высотой ступени 13-13,5 см.

Вожу каждый день ребёнка в детсад. Там лестница как раз примерно с такой высотой ступеней -достаёт, но если при этом


лучше 35 см и больше

вот тут я наверное соглашусь:beer:
Единственная проблема в длине лестницы. Во первых многим будет казаться что подниматься очень долго - больше ступеней, но может и не раздрожать. Во вторых такая лестница будет отнимать уже значительную площадь первого этажа. Кстати, если не ошибаюсь, то архикад может не дать построить такую лестницу, она не вписывается в ихнюю формулу (мне не дало построить 15*35)
Итак, господа, в последних постах есть несколько фоток домов: много этажного и пара одноэтажек. Будем считать, что они равной площади и стоимости, которую Вы можете себе позволить. Вы бы какой себе купили?

спутник
03.02.2011, 14:09
Итак, господа, в последних постах есть несколько фоток домов: много этажного и пара одноэтажек. Будем считать, что они равной площади и стоимости, которую Вы можете себе позволить. Вы бы какой себе купили?
В последних постах не нашёл ни чего из чего можно было бы выбирать.(может плохо искал).
Попытался подобрать пимерно равные, без особых изысков,домики. Думаю ни те, ни другие, нельзя записать в неликвиды. Что бы выбрал сам однозначно сказать не могу,всё довольно относительно. Думаю уродов которых вам предложили для разминки в продажах, и шедевров радующих глаз, достаточно среди строенний любой этажности. С самого начала пытаюсь высказать мнение что нет такой,одной линейки,по которой либо одно.., либо более этажные строения, могут представлять из себя, ликвид или не ликвид. Просто не врубаюсь как можно однозначно утверждать что одним место в хлеву, а другим у нас почёт.

Stas X-9
04.02.2011, 10:58
Будем считать, что они равной площади и стоимости, которую Вы можете себе позволить. Вы бы какой себе купили?
Я считаю что это некорректная постановка вопроса. Двухэтажное строение будет в любом случае дороже при использовании одних и тех же материалов.
Боюсь, что в данном споре доказать преимущества одноэтажного строительства невозможно, ибо только практика может рассудить сторонников и противников любой этажности.
Однако, считаю данную тему достаточно пользительной для людей принимающих решения о принципиальном подходе к своему дому. Именно к своему дому, а не к объекту недвижимости на продажу.
Лично моё убеждение следующее: 50 %(а то и больше) в стоимости дома составляет место его расположения - хорошее место +50%, плохое -50%.
Предлагаю всем двухэтажистам и мансардистам, описать свои ощущуения проживания и эксплуатации через год после постройки своих домов.



верне надстроенный 2 этаж 130 кв.м.
не ожидал я такого от Вас :good:

Строил друг семьи, я помогал с материалом и курировал строительство. Рельеф местности такой, что только на "Газели" можно подъехать. Всё вручную...


Их и 250-350м вполне устраивает.

Я конечно понимаю, когда есть прислуга. Поробуйте один раз силами своей семьи убрать такой дом.
Желаю удачи!

Vinni
04.02.2011, 11:41
Попытался подобрать пимерно равные, без особых изысков,домики. Думаю ни те, ни другие, нельзя записать в неликвиды.
Спасибо Спутник. Действительно хорошо подобрано. Эти одноэтажники достаточно хорошо смотрятся. Если они стоят на "своём месте", то достаточно ликвидны. Только двухэтажников симпотичных найти намного проще. Я думаю на порядок, а то и больше. У многоэтажника можно сказать что больше измерений, творить проще.

Двухэтажное строение будет в любом случае дороже при использовании одних и тех же материалов.

Мой дом при одноэтажном исполнении при одинаковой площади будет стоить немного дороже: На треть за счёт фундамента, на копейки за счёт стен (1 этаж -51см ТК, 2этаж (1,5м)-25см+10утеплитель,), за счёт перекрытия с кровлей тоже можно сказать на копейки подороже.

Лично моё убеждение следующее: 50 %(а то и больше) в стоимости дома составляет место его расположения - хорошее место +50%, плохое -50%.

И это правильно. Главное только не портить хорошее место сараем, а в плохом месте не возводить дворцов.


Предлагаю всем двухэтажистам и мансардистам, описать свои ощущуения проживания и эксплуатации через год после постройки своих домов.

Построили мы с отцом ещё лет пятнадцать назад двухэтажник (каюсь, в хреновом месте, вообще неликвид). Отец с матерью там по полгода живут. Пока ни каких нареканий. Да в Подмосковье наверное 80-90% живущих в часных домах живёт в 2-3 этажных. А остальные в старых домах, ну может и есть у кого новый, но это явно исключение из правил.


Я конечно понимаю, когда есть прислуга. Поробуйте один раз силами своей семьи убрать такой дом.

Пачкать просто меньше надо...:lol:

Stas X-9
04.02.2011, 12:10
Пачкать просто меньше надо...:lol:
Может и я бы улыбнулся. И всё-таки мне кажется, что у Вас теория проживания и эксплуатации преобладает над практикой.
По объёму писанины Вы конечно победили - сдаюсь.
Зато результаты голосования сильно обнадёживают и радуют.
Одно и полутороэтажники побеждают.
Я думаю если кто-то из двух(трёх)этажников и мнсардистов напишет здесь свои ошушения от проживания и эксплуатации, это будет на пользу всей теме обсуждения. Кстати, могу начать с себя.
Желаю удачи!

спутник
04.02.2011, 14:03
Может и я бы улыбнулся. И всё-таки мне кажется, что у Вас теория проживания и эксплуатации преобладает над практикой.
По объёму писанины Вы конечно победили - сдаюсь.
Зато результаты голосования сильно обнадёживают и радуют.
Одно и полутороэтажники побеждают.
Я думаю если кто-то из двух(трёх)этажников и мнсардистов напишет здесь свои ошушения от проживания и эксплуатации, это будет на пользу всей теме обсуждения. Кстати, могу начать с себя.
Желаю удачи!
Почему вы вдруг стали приплюсовывать к одноэтажным, полутороэтажники:stop:, разве лестницы в доме оправданы:wink:, это уже похоже на частичную капитуляцию:). На самом деле здесь не война, и никто не побеждает. А вы уважаемый, уже делите нас, раздавая клички, на два фронта. Кто это - двухэтажисты, а вы кто одноэтажист или свободнопланировщик, а может газоселикатчик:D. Такое впечатление что вы в танчики на коворе в детской комнате играете. Мы же здесь не меряемся ...., а обсуждаем состоятельность категоричных утверждений скока этажей оправданно. Каких рассказав вам еще нужно. На мой взгляд любой здравый человек, взглянув на результаты голосования(объективно конечно), либо прочитав тему придет к выводу, что ни побеждающих, ни терпящих поражение :-xв этом ратном бою не наблюдается. А тема действительно наверное полезная но совсем не только для ваших взглядов. Жаль не учавствуют специ со своими обоснованными подходами, но, они видимо уже на учавствовались в подобном ранее, и не имеют интереса. Так как, это все равно что решать, кто был раньше курица или яйцо.

Stas X-9
04.02.2011, 14:49
А вы уважаемый, уже делите нас, раздавая клички, на два фронта.

Никого я не делю. Основной мыслью предидущего поста было:

Я думаю если кто-то из двух(трёх)этажников и мнсардистов напишет здесь свои ошушения от проживания и эксплуатации, это будет на пользу всей теме обсуждения. Кстати, могу начать с себя.

И кстати, очень рябит в глазах от этих жёлтых кружков.

И в конце концов, Вам же ни кто не запрещает строить двухэтажный коттедж.

Скорее эта тема плавно переходит вообще в философию и концептуальный подход к собственному необходимому и в то же время достаточному жилью.
Что касается меня, то я с удовольствием живу в одноэтажном доме. Однако приезжая на выходные в гости, в трёхэтажный дом, я так же с удовольствием ставлю автомобиль в цокольном этаже, хожу в сауну на первом этаже, сплю на втором этаже, иногда заглядываю в библиотеку на 3 этаже. И собственно этот опыт позволяет мне сделать вывод о необходимом и достаточном жизненном пространстве дома, и соответственно о его этажности.
А опыт, как было сказано в начале обсуждения, "... сын ошибок трудных"

Желаю удачи, и надеюсь это обсуждение кому-то поможет.
Но ортодоксы многоэтажности так же необходимы в обсуждении.

СанСаныч
04.02.2011, 14:54
Кто опрос замутил, проясните, пожалуйста, что значит "оптимальный проект" - абстрактно оптимальный или оптимальный в конкретных частных условиях? Для первого и второго вариантов имею совершенно разные ответы :)

спутник
04.02.2011, 15:45
И кстати, очень рябит в глазах от этих жёлтых кружков.
.
Прошу прощения. Лично мне это помогает представить эмоциональное состояние собеседника, что распологает к беседе. Меня просто больше напрягает сухой чернобелый набор букв, в нем меньше жизни. Это лишь еще раз подтверждает что каждому своё.:beer:Ещё раз извините, я просто не знал что это вас так напрягает. Хотя, ведь возможно кому то это по душе, мы же не вдвоём с вами общаемся. И набор смайликов не зря здесь прикреплен. Кстати, благодарность модераторам, набор очень информативен,ещё бы колобок снимающий шляпу был, порой он нужен, как например сейчас.

wolandy
04.02.2011, 22:52
ИМХО, ликвидность зависит не от числа этажей, а от радиуса кривизны рук строителей/проектировщиков/дизайнеров...

Deeck
05.02.2011, 16:04
ИМХО, ликвидность зависит не от числа этажей, а от радиуса кривизны рук строителей/проектировщиков/дизайнеров...

С этим я согласен, но в первую очередь ликвидность зависит от покупательской способности населения и его веры в светлое будущее как российской экономики, так и собственных перспектив. В этом случае практически любой объект недвижимости найдет своего покупателя, т.к. насыщение рынка у нас наступит при оптимистичном варианте развития экономики лет через 100.

Насчет этажности. Недавно разговаривал с одним мужиком, строящим двухэтажный дом в пригороде. До зимы поставил коробку и кровлю, окна еще нет. Он уже сейчас с какой-то тоской говорит, что надо было строить одноэтажный. Типа - нафик мне два этажа, да и чисто строительство оказалось бы дешевле (примерно при той же площади). Я понимаю, что это не корректное доказательство – это еще один опыт одного частного лица, но из этого и складывается статистика. Опять же, я никого ни к чему не принуждаю, я участвую в этом дискуссе, чтобы понять категорические минусы одноэтажника при наличии более 15 соток земли и свободной планировке поселка. Я их не услышал. А строить специально два этажа и более, чтобы развивать физическую выносливость – это из другой оперы.

спутник
05.02.2011, 19:34
, я участвую в этом дискуссе, чтобы понять категорические минусы одноэтажника при наличии более 15 соток земли и свободной планировке поселка. Я их не услышал.Каждый видит в первую очередь то, что желает обнаружить. Если не трудно, раскройте пожалуйста суть "категорического минуса",возможно на примере двух этажей, раз вы не узрели их в одном этаже. Я почему спрашиваю? потому как в моем понимании котегоричный минус (минус присущий данной категории) имеется обсолютно у любой реально существующей вещи, совершенно так же как и плюс. Одно без другого теряет наличие. Вот вопрос кого какая совокупность этих плюсов и минусов устраевает и обретает важнось пи принятии решения.
А строить специально два этажа и более, чтобы развивать физическую выносливость – это из другой оперы.
Я думаю врят ли кто то приследовал подобную цель при строительстве двух и более этажей. Это уже из области личной фантазии, в данном случае Вашей. Как то уже не серьёзно ломать копи об лестницы. Если главная проблема только в этом, то еще раз это вопрос предпочтений, и тому кто не хочет пользоваться лестницей можно этого не делать и в пятиэтажном - живи на первом. И если Вы единственный обитатель этого дома тогда да, остальные четыре этажа (образно) Вам не нужны. Ну а по поводу знакомых: у меня тесть достаточно тучный человек, для него проблема передвижение вне авто, живет в доме с двумя полноценными и одним мансардным этажами(плюс цокольный), имея достаточно помещений для сна на первом этаже, он ни когда в жизни не ляжет там спать, потому как ему, спать ниже второго дискомфортно, а выше ни к чему.

Deeck
05.02.2011, 20:46
Каждый видит в первую очередь то, что желает обнаружить. Если не трудно, раскройте пожалуйста суть "категорического минуса",возможно на примере двух этажей, раз вы не узрели их в одном этаже.
...
Я думаю врят ли кто то приследовал подобную цель при строительстве двух и более этажей. Это уже из области личной фантазии, в данном случае Вашей. .

Вы правы, все в нашей жизни относительно. Любой вариант имеет как плюсы, так и минусы. Но некоторыми здесь прямо высмеиваются одноэтажные проекты (при этом я вроде не высмеиваю многоэтажные). И некрасивые они, и продать их потом не продашь – снесут (это для меня вообще загадка), или вот сообщение № 128 – надо больше двигаться – полезно, или, что они дороже в строительстве. По мере обсуждения (причем я в любом случае признателен оппонентам), я пришел к выводу для себя, что ни один из этих «минусов» не существенен, если некоторые из них вообще являются минусами. Когда я написал, что не нашел категорического минуса в одноэтажнике, то это не значит, что я их нашел в двухэтажнике.
Тема-то и началась с того, что одноэтажник в наше время большинством считается вроде бы абсурдом. Оказалось – вполне нормальный дом во всех смыслах, и даже с кое-какими преимуществами по комфортности и полезной площади. Опять же, я никого не призываю вступать в партию «одноэтажников». Более того, я еще сам окончательно не уверен, на каком проекте остановлюсь.:D

Stas X-9
05.02.2011, 21:34
абстрактно оптимальный или оптимальный в конкретных частных условиях? Для первого и второго вариантов имею совершенно разные ответы

Там в самом начале Модератор сделал уточнение: "... для меня(т.е. для каждого участника голосования), на сегодняшний момент.."
Лично я рассматриваю абстрактно оптимальный.


Как то уже не серьёзно ломать копи об лестницы.
Еще раз, с полной ответственностью, как человек лично построивший более 100 ступеней, а так же пользующийся ими, заявляю: лестница- это очень серьезно, сложные лесницы с поворотами еще серьезней.

то архикад может не дать построить такую лестницу, она не вписывается в ихнюю формулу (мне не дало построить 15*35)

Если какая-то программа не позволяет расчтать нормальные ступени, это еще ничего не значит.

спутник
05.02.2011, 23:16
Тема-то и началась с того, что одноэтажник в наше время большинством считается вроде бы абсурдом..
Тема как раз начаналась с того что не стоит так однозначно утверждать что одноэтажник это то, к чему рано или поздно приходят все неразумные удумавшие поднять дом на этаж выше. Лично я не согласен с таким посылом.

спутник добавил 06.02.2011 в 02:16


Еще раз, с полной ответственностью, как человек лично построивший более 100 ступеней, а так же пользующийся ими, заявляю: лестница- это очень серьезно, сложные лесницы с поворотами еще серьезней.
.
А по пожарным лестницам ещй труднее лазить. Складывается впечатление что у Вас личная неприязнь к лестницам. Вы, извините, с них случайно не падаете регулярно.:). Честное слово вы единственный человек в моей жизни который словно Дон Кихот набрасывается на лестници. До этой темы, я даже представить не мог, что наличие лестницы в жизни человека, может стать такой проблемой.

Deeck
06.02.2011, 06:33
Тема как раз начаналась с того что не стоит так однозначно утверждать что одноэтажник это то, к чему рано или поздно приходят все неразумные удумавшие поднять дом на этаж выше. Лично я не согласен с таким посылом.



Я тему понял не как конкретное предложение, высказыванное одной из сторон, а как более общее сравнение двух вариантов.
Все зависит от площади дома, опыта и характера самостройщика. Здесь никто никому ничего не навязывает. Я сам старался как можно критичнее отнестись к одноэтажнику, чтобы выявить все «недостатки». При своих потребностях (до 120-150м2) пришел к мнению, которое уже высказывал раньше.

Stas X-9
06.02.2011, 09:27
Складывается впечатление что у Вас личная неприязнь к лестницам.

Вы совершенно правы. У меня личная неприязнь к НЕПРАВИЛЬНЫМ лестницам. А так же считаю возможным поделиться своим опытом строительства и эксплуатации лестниц. И именно в рамках данной темы стараюсь сделать акцент на лесницу - как на очевидный минус двух и более этажного строительства. Правильная и удобная лестница, это минимум 15-20 м.кв. полезной площади на двух этажах. Не забываем про площадь подхода к лестнице.
Так же согласен с тем, что пожарная лестница займет от силы 2 кв.м.
Одно дело жить в квартире и подниматься два раза в день на 5 этаж, и совсем другое дело жить в доме и подниматься на второй этаж 10-15 раз в день.
А на счет падений с лестницы, на Вашем месте, я бы не стал иронизировать, ибо Вы собираетесь ее делать, а я обхожусь без нее.


я даже представить не мог, что наличие лестницы в жизни человека, может стать такой проблемой.

Вероятнее всего Вы пользуетесь общественными лестницами (в метро, в подъезде) так вот там лестницы правильные(высота и шаг), желаю и Вам в своем доме таких же.
Об одном Вас прошу, будете строить лестницу, не экономьте на высоте и ширине ступеней, об ином я даже и не заикаюсь.

Amplifier
06.02.2011, 10:38
Вы совершенно правы. У меня личная неприязнь к НЕПРАВИЛЬНЫМ лестницам. А так же считаю возможным поделиться своим опытом строительства и эксплуатации лестниц. И именно в рамках данной темы стараюсь сделать акцент на лесницу - как на очевидный минус двух и более этажного строительства. Правильная и удобная лестница, это минимум 15-20 м.кв. полезной площади на двух этажах. Не забываем про площадь подхода к лестнице.

Странно, если у вас личная неприязнь, то это вовсе не значит, что и у других тоже самое, и в этом плане спор бессмысленный.
Скажу про себя. Я люблю простор, у меня большой холл, лестница в плане дизайна играет чуть ли не основную роль, это даже не лестница, а лестничный марш, нечто монументальное, второй свет, простор, масштаб. Вы же постоянно давите на экономию пространства, очевидно, что многие исходят совершенно из других критериев, о чем спор? О ваших пристрастиях? У меня они другие, и что? Все мы разные...

tvko
06.02.2011, 11:54
Перечитала всю ветку еще раз и, как мне кажется, поняла, что весь сыр-спор не столько об экономичности, но об удобстве пользования, особенно лестницами - ну неправильно это по нескольку раз в день бегать по этажам в собственном доме, особенно с возрастом. Мне кажется, что проблема надуманна. И еще мне непонятно стремление сделать для себя любимого приватным второй этаж, а для гостей и всех приходящих отдать удобный первый. И за каким делать кабинет на втором этаже? А если нужно с клиентом пообщаться в кабинете - тащить его в приватную зону на второй этаж?
Кто мешает (запрещает) сделать весь первый этаж под себя, а второй вспомогательным? У меня так и будет - на первом этаже три хозяйские спальни, кабинет (причем кабинет будет располагаться сразу у входа, из прихожей - нечего клиентам шляться по дому, даже до гостинной не доберуться:)), гостинная (для себя любимого и дорогих гостей), кухня, разумеется, а вот на втором этаже уже ребёнкина студия и гостевые спальни. Поэтому на второй этаж будут забираться либо ребенок (ей это не трудно), либо гости (которым это не так часто придется это делать - только для сна, и то в удовольствие...)
По моему вопрос одно- или двухэтажника - это вопрос правильного, рационального приоритетного или как-то еще зонирования. Приватную зону для себя спокойно можно сделать и на первом этаже, а вот гостей (или детей) на второй этаж отправить - это разумнее...

Amplifier
06.02.2011, 12:35
И за каким делать кабинет на втором этаже? А если нужно с клиентом пообщаться в кабинете - тащить его в приватную зону на второй этаж?

(причем кабинет будет располагаться сразу у входа, из прихожей - нечего клиентам шляться по дому, даже до гостинной не доберуться:)
У меня клиенты даже до дома не доберутся, я с ними в офисе общаюсь.
А если в доме клиенты, то для меня это уже и не Дом.
Но всё это опять же вопрос личностный, а потому каждый делает под себя и для себя, а вовсе не для того, чтобы понравилось кому-то на форуме.
Бессмысленный спор, это больше похоже на обнародование личных предпочтений, никакого общего правила из этого вывести нельзя.

Stas X-9
06.02.2011, 19:29
нечто монументальное, второй свет, простор, масштаб.

А в какие деньги эта монументальность обошлась, а каковы затраты на отопление? И кстати, каковы параметры Вашего монумента (общая высота подъема, высота и длинна ступени)


Бессмысленный спор, это больше похоже на обнародование личных предпочтений, никакого общего правила из этого вывести нельзя.

А мне кажется, что это не спор, скорее обмен мнениями и опытом.

СанСаныч
07.02.2011, 02:57
абстрактно оптимальный или оптимальный в конкретных частных условиях? Для первого и второго вариантов имею совершенно разные ответы
Там в самом начале Модератор сделал уточнение: "... для меня(т.е. для каждого участника голосования), на сегодняшний момент.."
Лично я рассматриваю абстрактно оптимальный.

Если на сегодняшний момент, то не абстрактно, абстракции далеко в прошлом, 2 года одна голая конкретика, перед ними 2 года ломки (переходный период).
Есть конкретная привязка к местности, к окружающей ситуации, есть конкретное назначение дома и личные предпочтения членов семьи, есть и технические ограничения (особенности грунтов, возможность подъезда техники, разгрузки материалов и монтажа крупногабаритных конструкций и т.д.). В этих рамках и пришлось оптимизировать свое решение. И оно, естественно, отличается от того, о чем раньше думал абстрактно и картинки абстрактные рисовал и себя в них видел (сегодня это почти смешно). В итоге пришел к тому, что имею: 2 полных этажа + мансарда.
Об 1-этажнике, естественно, думал долго и мучительно. Но отказался по следующим основным соображениям:
- из-за поганой геологии фундамент требуемых для 1-этажника габаритов получался в разных вариантах сложным и неоправданно дорогим;
- на уровне окон 1-го этажа взгляд неминуемо упирался в неэстетичные строения соседей или в забор, а на уровне 2-го этажа глазу было намного приятнее;
- перед участком - дорога с периодически оживленным движением, источник пыли на уровне 1-го этажа, а выше пыли почти не бывает.
Отсюда - второй этаж. А мансарда - для прикола и от жадности (не пропадать же месту, его и так мало), да и вид оттуда открывается совсем другого порядка.
Полуэтажные конструкции не прошли (либо фундамент сложный, либо нерационально теряется полэтажа).
Один этаж с мансардой был по началу рабочим вариантом, но решил я не мелочиться и сделать полноценные удобные спальни.
Вот так вот. И не до споров мне вовсе, что хуже - лестница или коридор :)
Оптимизация рулит!
Чисто для статистики голос свой добавлю к "двухэтажникам".

Deeck
07.02.2011, 04:53
Бессмысленный спор, это больше похоже на обнародование личных предпочтений, никакого общего правила из этого вывести нельзя.

Если исходить из того, что у всех уже раз и навсегда сложившиеся предпочтения во всем, невзирая ни на что, тогда любой спор бессмыслен. Для меня же эта тема показалась интересной, хотя бы потому что до нее я даже не думал об одноэтажнике, как будто их вообще не бывает. Сейчас эти шоры упали и, по месту, буду рассматривать все варианты.:beer:

Amplifier
07.02.2011, 05:28
А в какие деньги эта монументальность обошлась, а каковы затраты на отопление? И кстати, каковы параметры Вашего монумента (общая высота подъема, высота и длинна ступени)

А мне кажется, что это не спор, скорее обмен мнениями и опытом.

Деньги это вопрос второй, а может быть, как раз - первый, так как отталкиваться приходится именно от возможностей, вот и выходит, что это не вопрос предпочтений, а вопрос возможностей.
Ступеньки получились чуть меньше 33-х см, три пролета, общая высота подъема 385 см, но опять же, это только моя конкретика, которую никуда больше не привяжешь, и это даже не обмен мнениями - это просто факт-)))

Amplifier добавил 07.02.2011 в 08:28

Если исходить из того, что у всех уже раз и навсегда сложившиеся предпочтения во всем, невзирая ни на что, тогда любой спор бессмыслен.
Если исходить из того, что о вкусах не спорят, то моё утверждение верно. А спорить можно о чем угодно, нельзя преподносить свои предпочтения единственно верными, только исходя из того, что они твои. Я, например, испытываю дискомфорт, ночуя на первом этаже, возможно кто-то испытывает тоже самое на втором, о чем нам спорить? О технической реализации своих предпочтений - несомненно, о том чьи предпочтения лучше - абсурд.

CAT@
07.02.2011, 05:48
Там в самом начале Модератор сделал уточнение: "... для меня(т.е. для каждого участника голосования), на сегодняшний момент.."

Ну если все же прочитать вопрос опроса :wink:: "Оптимальным проектом для Вас на настоящий момент является:"

скорее - это обмен предпочтениями... на сегодня и для существующего жизненного уклада...

Stas X-9
07.02.2011, 06:08
Деньги это вопрос второй,
Во,во - бабло побеждает зло!
Классический случай.
Озвучьте примерную стоимость лестницы, для любителей вторых этажей.
Позвольте предположить примерную площадь занимаемую лестницей:
385 см/14 см =27 ступеней (у Вас ведь 27 ступеней?)
3 ступени будут занимать 1 м.кв. при ширине в 1 м.
27/3 = 9 метров
Итого 9 метров на 1 этаже и 9 на втором. Вот собствено и рассчёт.
Я не против лестниц и вторых этажей, я за здравый смысл.
С другой стороны стройте как вам по-кайфу, и никого не слушайте, ибо все эти советчики - суть лохи безденежные вот и придумывают одноэтажные дома, а в оправдание себе сочиняют всякие надуманные преимущества.
Даешь двухэтажный с мансардой!
Чуть не написал - даёшь молодёжь!

Amplifier
07.02.2011, 06:35
Во,во - бабло побеждает зло!
Классический случай.
Озвучьте примерную стоимость лестницы, для любителей вторых этажей.
Позвольте предположить примерную площадь занимаемую лестницей:
385 см/14 см =27 ступеней (у Вас ведь 27 ступеней?)
3 ступени будут занимать 1 м.кв. при ширине в 1 м.
27/3 = 9 метров
Итого 9 метров на 1 этаже и 9 на втором. Вот собствено и рассчёт.
Я не против лестниц и вторых этажей, я за здравый смысл.
Мде.
Дайте определение здравому смыслу - для человека живущего на зарплату, для миллионера, для миллиардера, понятно, что там будет много промежуточных позиций, но вот хотя бы для этих трех групп сформулируйте.


С другой стороны стройте как вам по-кайфу, и никого не слушайте, ибо все эти советчики - суть лохи безденежные вот и придумывают одноэтажные дома, а в оправдание себе сочиняют всякие надуманные преимущества.
Даешь двухэтажный с мансардой!
Чуть не написал - даёшь молодёжь!
В чем содержательная часть последнего абзаца? Вы же мне что-то хотели сказать? Учитывая, что дом я себе уже построил, ваш посыл в виде намёков не совсем понятен, во избежание кривотолков, уточните, что именно?

CAT@
07.02.2011, 07:01
Об 1-этажнике, естественно, думал долго и мучительно. Но отказался по следующим основным соображениям:
- из-за поганой геологии фундамент требуемых для 1-этажника габаритов получался в разных вариантах сложным и неоправданно дорогим;
- на уровне окон 1-го этажа взгляд неминуемо упирался в неэстетичные строения соседей или в забор, а на уровне 2-го этажа глазу было намного приятнее;
- перед участком - дорога с периодически оживленным движением, источник пыли на уровне 1-го этажа, а выше пыли почти не бывает.
Отсюда - второй этаж. А мансарда - для прикола и от жадности (не пропадать же месту, его и так мало), да и вид оттуда открывается совсем другого порядка.
Полуэтажные конструкции не прошли (либо фундамент сложный, либо нерационально теряется полэтажа).

:good: хороший конструктивный пост, спасибо.

Именно для этого и тема об индивидуальных предпочтениях... а как иначе - и всегда в итоге вывод - дом не абстрактен, он - для конкретного участка земли. Это понимание - дорогого стоит, по-моему.

Stas X-9
07.02.2011, 07:06
С другой стороны стройте как вам по-кайфу, и никого не слушайте,
Этот посыл совсем не к Вам. Это к тем кто собирается строить и имеет возможность выбора.

Дайте определение здравому смыслу

А Вы считаете что здравый смысл у разных категорий людей должен быть разным. Здравый смысл либо есть, либо его нет и не будет.
А тема называется "Об этажности и экономичности". Вот в контексте этой темы я и стараюсь аргументировать свои предпочтения.
Ну и

Озвучьте примерную стоимость Вашей лестницы, для любителей вторых этажей.




хороший конструктивный пост, спасибо.


Я с этим согласен. Место и ещё раз место, очень важно в любом строительстве. Когда с трёх сторон двухэтажные дома с мансардами, да и участок 6-10 соток, то ничего кроме как двухэтажного дома строить и нельзя. У нас так полгорода застроено.

Deeck
07.02.2011, 08:27
Если исходить из того, что о вкусах не спорят, то моё утверждение верно. А спорить можно о чем угодно, нельзя преподносить свои предпочтения единственно верными, только исходя из того, что они твои. Я, например, испытываю дискомфорт, ночуя на первом этаже, возможно кто-то испытывает тоже самое на втором, о чем нам спорить? О технической реализации своих предпочтений - несомненно, о том чьи предпочтения лучше - абсурд.

Жаль, на этом форуме нет такой кнопки, чтобы отметить, что понравился тот или иной пост. Поэтому могу предложить перечитать сообщения №№ 163, 166, 167, к которым мне добавить нечего.

DasIst
07.02.2011, 11:54
для действенной оценки похорошему бы выработать общую шкалу ценностей...
а то получается что в основном все руководствуются текущим моментом: кто то мечтает заработать, кто то озабочен внешним видом, кто то вместо дома строит склеп - типа "жил до самой смерти и там же и умер"

полюбому мировой опыт показал что наиболее оправданым является смена места жительства с некоторой периодичностью: дом поменьше пока молод и средств нету, потом поболе - детки пошли, потом поменее - детки отделились, потом переезд в аппартаменты что бы не мудохаться... ну а далее крематорий

я лично понял что исходить нужно строго из неслишком далекой перспективы... ибо даже за 10 лет всё меняется очень сильно.

Да и матроса Железняка еще никто не отменял...

PS. Еще во мне крепнет уверенность, что барские замашки нужно из себя выдавливать. НУ какие "столовые - гостинные" могут быть при текущеё экономической ситуации?
Возьмем стандартную ситуацию: человеческая семья граждан России в великой радости живет в 3х- комнатной квартире площадью 80 кв.м. Просят за такое жилье - ну по Воронежу 60000 евро. Теперь нужно просто посчитать что можно построить за эти деньги и принять это за руководство к действию. И то это если эти 60000 евро на руках есть, а не теоритически в виде некоей суммы в будущем.

CAT@
07.02.2011, 12:12
получается что в основном все руководствуются текущим моментом
так, наверное, читают все же вопрос: "Оптимальным проектом для Вас на настоящий момент является:"

Именно - Вы общаетесь на форуме, где кроме Адреса и Возраста в этой теме можно посмотреть еще и этажность дома у собеседника(ов) :wink:

P.S.
... и первое и второе и третье свойства не являются постоянными... а к сожалению или к счастью - вопрос в "Беседку"

wolandy
07.02.2011, 12:34
Некоторые вещи заложены на генетическом уровне из глубины веков. наши далекие предки в соответствии с ареалами обитания - некотрые спали в землянках-норах/пещерах, а часть - на деревьях. Поэтому у некоторых людей подсознательная потребность спать повыше, отработанная естественным отбором где нибудь в саванне, если на дерево на ночь не залез - ты труп.

Amplifier
07.02.2011, 13:35
А Вы считаете что здравый смысл у разных категорий людей должен быть разным. Здравый смысл либо есть, либо его нет и не будет.

Это вам хочется, чтобы я так считал.
Я говорю о соразмерности. Ваши действия и решения должны быть соразмерны вашим потребностям и возможностям, вот это и есть - здравый смысл.
Посмотрите по сторонам, вы никогда не видели заброшенных фундаментов, которым по десятку и более лет? Возможно на многих из них планировалось (созвучно с вашим здравым смыслом) построить одноэтажные дома без лестниц, но они даже из земли вылезти не смогли, где тут здравый смысл? И это только финансовая сторона вопроса, есть еще масса других критериев, которыми руководствуются здравомыслящие люди, и эти критерии могут в корне расходится с вашими, а все вроде бы здравомыслящие люди... Неужели вы не понимаете о чем я говорю? Может я и ошибаюсь, но читая вас, у меня складывается впечатление, что вы пытаетесь доказать, что одноэтажный дом для здравомыслящих, а всё остальное для недоумков. Так вот - вы ошибаетесь.

Stas X-9
07.02.2011, 14:52
Я говорю о соразмерности. Ваши действия и решения должны быть соразмерны вашим потребностям и возможностям, вот это и есть - здравый смысл.


Соразмерность, это одна категория, а здравый смысл несколько иная.

Еще во мне крепнет уверенность, что барские замашки нужно из себя выдавливать.
И это правильнее всего. Как только избавляешься от них, сразу становишься намного счастливее и свободнее.
Вот к примеру, у меня японский автомобиль 211 л.с. достаточно спортивный и комфортный, служебный шведский автомобиль, так же мощный и полноприводной.
Но я сейчас для своих потребностей вполне мог бы обойтись небольшой малолитражкой типа Хундая гетса. И ничуть бы меня не смутило появляться на таком автомобиле в общественном месте.


для действенной оценки похорошему бы выработать общую шкалу ценностей..
Полностью согласен с вышеобозначенным подходом.


что вы пытаетесь доказать, что одноэтажный дом для здравомыслящих, а всё остальное для недоумков

Да нет, я пытаюсь поверить в то, что человек с первого раза может найти оптимальное место и построить одноэтажный дом, и ему для этого не нужно сначала строить двух трёх или мансардные строения.
А писанина моя, надеюсь, слегка помогает потенциальным застройщикам к выбору места и этажности своего дома-мечты.

Уважаемый Amplifier, давайте не будем переходить на личности.
Я уважаю Ваш выбор, тем более что Вы его воплотили в жизнь, однако давайте рассматривать именно этажность в свете экономичности, или наоборот, как Вам будет угодно.

Я считаю что одноэтажное строение дешевле в строительстве и в эксплуатации.

Iljas
07.02.2011, 15:21
Радует одно - читающие эту тему хотя бы немного задумаются, что существуют не только дома с мансардами :cry:

От себя скажу, что я уже десятки раз убедился в правильности того, что строю одноэтажник (хотя он ещё и не построен).

СанСаныч
07.02.2011, 15:21
Некоторые вещи заложены на генетическом уровне из глубины веков. наши далекие предки в соответствии с ареалами обитания - некотрые спали в землянках-норах/пещерах, а часть - на деревьях. Поэтому у некоторых людей подсознательная потребность спать повыше, отработанная естественным отбором где нибудь в саванне, если на дерево на ночь не залез - ты труп.
Еще, кто пройдет естественный отбор, в природе некоторые особи выясняют по высоте задранной мордочки, а некоторые по ширине распущенных перьев. Не распушился во-время - хрен размножишься или вообще сожрут. Распушился там, где мордочки задирают - то же самое ;)
Для кого-то и с домом примерно на таком уровне вопрос решается (а о машинах вообще молчу).

Amplifier
07.02.2011, 15:46
Уважаемый Amplifier, давайте не будем переходить на личности.

Упс. И в мыслях не было. Я всего лишь говорю, как воспринимаются ваши посты со стороны, мной воспринимаются, я скорее говорю о себе, а не о вас. Извините, если что не так.
Старший брат почти до тридцати лет прожил в родительском одноэтажном доме, затем построил свой, одноэтажный. Сейчас ему 50, говорит, если бы снова была возможность построить - построил бы два этажа, и вовсе не из-за желания, как тут говорят, что-то распушить или задрать, в 50 всё уже задрано и распушено...
И он вполне бы мог здесь написать - чтобы построить двухэтажный дом, надо сначала построить одноэтажный, но так как он человек здравомыслящий, думаю, он обязательно бы добавил - ему надо.

chicken
07.02.2011, 18:54
Соразмерность, это одна категория, а здравый смысл несколько иная....Да нет, я пытаюсь поверить в то, что человек с первого раза может найти оптимальное место и построить одноэтажный дом, и ему для этого не нужно сначала строить двух трёх или мансардные строения.
А писанина моя, надеюсь, слегка помогает потенциальным застройщикам к выбору места и этажности своего дома-мечты.Поддерживаю. Писанина действительно для этого и нужна, чтобы помочь освободиться от штампов и включить здравый смысл.
А то эти якобы оптимальные гробики с мансардами уже замылили всем глаз.
Конечно, одноэтажный вариант за городом дает больше свободы и удобства жизни. Но для него нужна большая площадь участка и низкий УГВ. Не у каждого такое есть, да и окружающие высокие домины тоже могут диктовать свое.
Поэтому получается, что большой участок на склоне или в разомкнутом для глаза пространстве требует в принципе удобный одноэтажник. А где место густо засажено домами или земля для строительства неважная, то нужны другие варианты.

Amplifier
07.02.2011, 19:51
А то эти якобы оптимальные гробики с мансардами

У меня хоть и нет мансарды, но читать такое противно.

DasIst
07.02.2011, 21:03
обратимся к зарубежному опыту, благо гугл позволяет пока:
вот такая картинка:
http://izba.su/forum/attachment.php?attachmentid=4577&stc=1&d=1297112353

и вот почему то не ломает людей что они живут в похожих друг на друга домиках... стоимостью 80000-120 000 евро

у нас же кто в лес, кто на ...
и это при 1\6 суши...

спутник
07.02.2011, 21:59
У меня хоть и нет мансарды, но читать такое противно.
Полностью согласен, ярлыки вешать ни к чему.

спутник добавил 08.02.2011 в 00:59

И это правильнее всего. Как только избавляешься от них, сразу становишься намного счастливее и свободнее.
Вот к примеру, у меня японский автомобиль 211 л.с. достаточно спортивный и комфортный, служебный шведский автомобиль, так же мощный и полноприводной.
Но я сейчас для своих потребностей вполне мог бы обойтись небольшой малолитражкой типа Хундая гетса. И ничуть бы меня не смутило появляться на таком автомобиле в общественном месте.
.
Где Ваша практичность? При том что Вы могли бы вполне обойтись малолитражкой вы перемещаете себя на двух, как сами утверждаете, мощных и полноприводных авто.
Ваша подпись: Построил и жил в трёхэтажном, построил одноэтажный с мансардой (кстати сруб 8Х12 с мансардой), построил и живу в одноэтажном. Планирую построить одноэтажный максимально автономный дом.
Имеете три дома разной этажности,планируете строить четвертый, передвигаетесь на двух мощных авто. И скромно заявляете что вполне могли бы жить чуть ли не в лачуге и перемещаться пешком.
К чему весь этот пафос борцу за практичность, достаточность и экономию.
Я до определённых пор вообще передвигался пешком. Возможно Вы удивитесь но меня никогда не смущало появляться в обществе. Это уже похоже на не избавление от БАРСКИХ замашек, а на победу над комплексами. Вы утверждаете что жить нужно исходя из минимальных потребностей, а живете, или по крайней мере жили исходя из того что о вас подумает общество.
Зачем Вы, по аналогии приведенной выше, распушили перья, а потом скромно заявили что готовы зарыться в землю.
Не практичней ли иметь один усредненный дом и такой же автомобиль.
Кстати одноэтажный дом може быть гораздо дороже лимузина а двухэтажный дешевле Вашего пока ещё вертуального ГЕТСА. Какя в этом логика. Складывается впечатление что Вам просто не устанно нравится заявлять о себе.

chicken
07.02.2011, 22:01
Полностью согласен, ярлыки вешать ни к чему.Ни на кого ярлыки не вешаются. С чего вы взяли?
Речь идет только о, к сожалению, распространенном архитектурном решении. А какую еще ассоциацию могут вызывать, например, такие формы? Проедьтесь по Подмосковью, особенно по СНТ. Такие "шедевры" стоят косяками. И многочисленные строительные фирмы в своих рекламных проспектах продолжают вовсю предлагать людям примерно такое же.

спутник
07.02.2011, 23:25
Ни на кого ярлыки не вешаются. С чего вы взяли?
Речь идет только о, к сожалению, распространенном архитектурном решении. А какую еще ассоциацию могут вызывать, например, такие формы? Проедьтесь по Подмосковью, особенно по СНТ. Такие "шедевры" стоят косяками. И многочисленные строительные фирмы в своих рекламных проспектах продолжают вовсю предлагать людям примерно такое же.
Проблема в том что такие шедевры и стоят то косяками в СНТ на 6 сотках, только для летнего отдыха. Мы же сравниваем не деревянно- дощатые монсардные сараи с полноценными качественными одноэтажными домами для комфортного постоянного проживания. Если есть желание, я вам сейчас нбрасаю сюда и одноэтажных дачных коробок у которых вид гораздо плачевней. Нет мы сравниваем, исходя из духа форума, наиболее правильные, и в архитектуре и в жизнепригодности, подобные дома, но разной этажности.

CAT@
08.02.2011, 06:31
Вот к примеру, у меня японский автомобиль 211 л.с. достаточно спортивный и комфортный, служебный шведский автомобиль, так же мощный и полноприводной. Но я сейчас для своих потребностей вполне мог бы обойтись небольшой малолитражкой типа Хундая гетса.
ну-ну... :)

обратимся к зарубежному опыту, благо гугл позволяет пока: ... вот такая картинка: ...
и как этот городской квартал связан с темой разговора?

и вот почему то не ломает людей что они живут в похожих друг на друга домиках...
а у них есть выбор?

Stas X-9
08.02.2011, 06:36
Складывается впечатление что Вам просто не устанно нравится заявлять о себе.

Эх, Спутник, ну да аллах Вам судья...


А писанина моя, надеюсь, слегка помогает потенциальным застройщикам в выборе места и этажности своего дома-мечты.

Вы утверждаете что жить нужно исходя из минимальных потребностей, а живете, или по крайней мере жили исходя из того что о вас подумает общество.

Вы заблуждаетесь, любезный. Никогда я не жил оглядываясь на общество, никогда, с самого детства сколько себя помню.
И вообще, причём здесь моя персона. Ведь обсуждаем этажность в свете экономичности

Я пишу о своём пути, по которому пришел к целесообразности одноэтажного строительства. И своей писаниной мне хочется чтобы у других этот путь был короче, или по крайней мере люди смогли бы подумать об альтернативе. Может пример с автомобилями или домами некорректен, но
Вашего личного опыта строительства в обсуждении я как-то не наблюдаю. Кроме того, у Вас какое-то искажённое восприятие моих слов.
Заметьте, моими первыми постами на этом форуме были посты в теме
"Одноэтажные концепты".

Ещё раз -

Цитата:
Буду очень рад, если кому-то, на этапе проектирования и мечт о своём доме, это поможет пересмотреть свою концепцию подхода к жилью.
Это я написал ещё 10 страниц назад.

Iljas
08.02.2011, 15:55
У меня хоть и нет мансарды, но читать такое противно.

Не читайте.
Тема очень нужная и правильная. Мансардам в России не место. Вот только на выходных был в доме, который построен год назад. Течёт мансардная крыша. В итоге человек с лопатой проводит выходные на крыше дома, пытаясь хоть как-то уменьшить протечки (а где дырка - непонятно совершенно, ведь в мансарде хрен поймёшь, откуда именно течёт).

Да, вы, Amplifier, по-своему правы. Есть случаи, когда одноэтажник совершенно не оптимален. Вопрос лишь в том, чтобы открыть людям глаза на то, что среднестатистический дом для небольшой семьи вполне может быть одноэтажным. А "нафига пропадать месту под крышей - давайте сделаем мансарду" - гнусный трёп и провокация манагеров, которые обрекают человека ползать по лестнице, спать под косым потолком и ждать протечек.

Vinni
08.02.2011, 16:03
У меня сложилость впечатление, что одноэтажники выставляются как опофиоз, последний ещё прижизненый дом. А если я уже пришёл к мысли, что не хочу последние 40-50 лет прожить в каком то одном месте?

В этом случае практически любой объект недвижимости найдет своего покупателя, т.к. насыщение рынка у нас наступит при оптимистичном варианте развития экономики лет через 100.

Насыщение рынка в данный момент определяется ценой. Мне бы хотелось не потерять деньги на постройке дома, а сохранить их в построенном доме. Что при этом стоимость лестницы (1,5-2,5 т.руб за ступеньку) или разница в постройки или обслуживании в 5% процентов если возвратиться может сумма с разбросом в -100 + 300%. За последние три года на площадку ко мне обращались лишь два человека, которые интересовались именно постройкой одноэтажника. Возможно, что и готовый бы согласились купить. А это менее 1% от всех потенциальных клиентов. Что же получается: Одноэтажники готовы строить до половины народа, а покупать лишь один из ста? Тоесть если я построю одноэтажник, то смогу ли я его продав лет через 20 вернуть свои деньги, и хватит ли того что я получу что бы построить другой в другом месте. Нет, конечно если для Вас каждые 10-20 лет тратить лямов по пять не проблема.... Или для Ваших детей лишние пять лямов как оскорбление....
Комфортность проживания каждый определяет своими мерками, здесь спорить бесполезно. Я вот в лестнице вижу больше плюсов чем минусов. Кто то наоборот. В мансарде - так же. И спорить здесь сложно, у каждого свои взгляды. Единственный обьективных параметр - цена дома. Именно та цена за которую Ваш дом согласны купить, а не за которую Вы его хотели бы продать. И этот фактор давлеет над всей экономичностью дома: строительством, эксплуатацией и т.п. Когда мы покупаем телевизор или пылесос , то не очень то паримся над тем, чтобы меняя его лет через 5-10 на новый пытаться вернуть деньги адекватные вложенным. Сумма сопоставима с зарплатой и не является столь значительной. Меняя авто мы почему то хотим получить за своё старьё как можно больше. Почему же вкладывая деньги в дом мы его сопоставляем с бытовой техникой, не задумываясь о том, что когда то захотим его поменять или оставить детям?....

Amplifier
08.02.2011, 16:31
Не читайте.
Тема очень нужная и правильная.
Не передергивайте.
Я говорил о конкретном высказывании.
Если вам подобное нравится, давайте договоримся, что ваш дом мы теперь будем называть гробиком.
Договорились?

Iljas
08.02.2011, 16:38
Vinni, опофиоз (апофеоз :) ) - это жить ради наживы, ради прибыли. Вы строите дом на продажу - у Вас другая задача - втюхать популярный\трендовый\смазл ивый товар. Именно поэтому и проект такой, сказочный :)

А простому человеку надо жить для себя, для удобства своего и своих близких. Какие плюсы лестницы Вы можете придумать? Возможность ломать на ней ноги-руки? А плюсы мансарды? Жаркая душегубка-спальня зимой и нежданная капЕль зимой?

Покупая любую вещь, человек хочет ей пользоваться. Об этом говорит Stas X-9. То, к чему призываете Вы - развивая Вашу же аналогию - выглядит следующим образом: "давайте лучше купим спортивный коллекционный ягуар, чем будем ездить на в три раза более дешёвом Land Cruiser 200. И пусть он царапает пузом, пусть садиться каждый день неудобно, пусть жрёт бензина в 3 раза больше - зато продать можно будет дороже, ведь коллекционный! Раритет!".

Iljas добавил 08.02.2011 в 19:38

Не передергивайте.
Я говорил о конкретном высказывании.
Если вам подобное нравится, давайте договоримся, что ваш дом мы теперь будем называть гробиком.
Договорились?

Нет, это Вы не передергивайте ;)
Никто не называл Ваш домик гробиком. Более того, Вам несколько раз сказали, что пишут не Вам конкретно, а широкой аудитории. Не расценивайте сообщения на форуме как личные, пожалуйста.

Далее. Chicken говорил о конкретных псевдооптимальных домах а-ля 8х10 плюс ломаная крыша-мансарда. Их реально втюхивают, и их реально массово строят. При этом, если посчитать, аналогичный по полезной площади одноэтажник, как правило, и дешевле в постройке, и дешевле\надежнее в эксплуатации, и не такой уродливый. Посмотрите на финские\шведские дома - половина одноэтажники. Неспроста это ;)

И ещё по поводу ВАШЕГО личного дома. Помнится, там площадь далеко за 200+ квадратов? Тогда чего Вы вообще переживаете? Все вышенаписанное к Вам не отнесёт даже завзятый поклонник одноэтажников.:beer:

Deeck
08.02.2011, 17:17
Я полностью поддерживаю предыдущее сообщение Iljasа.

Вообще разговор перетекает в тему, которому место в беседке.

Amplifier
08.02.2011, 17:55
Нет, это Вы не передергивайте ;)
Никто не называл Ваш домик гробиком. Более того, Вам несколько раз сказали, что пишут не Вам конкретно, а широкой аудитории. Не расценивайте сообщения на форуме как личные, пожалуйста.

Далее. Chicken говорил о конкретных псевдооптимальных домах а-ля 8х10 плюс ломаная крыша-мансарда.

И ещё по поводу ВАШЕГО личного дома. Помнится, там площадь далеко за 200+ квадратов? Тогда чего Вы вообще переживаете? Все вышенаписанное к Вам не отнесёт даже завзятый поклонник одноэтажников.:beer:
Дело не во мне, я и сам не сторонник мансард.
Мне просто не нравится, когда определённой группе людей, по сути, плюют в душу, в данном случае людям имеющим дома с мансандрой, а на форуме они есть и они тоже всё это читают. Ну и в каком качестве они могут принять участие в теме, какую роль вы им отвели?
Не подумайте, что я какой-то закоренелый моралист, нет, но вы только представьте, люди строили, вложили в дом частичку себя, а тут кто-то приходит и называет то, что досталось тебе потом и кровью, гробиком. Получится между этими людьми нормальный диалог?
И не надо защищать Chicken-а, только после известной реакции на его пост, он как-то попытался сгладить ситуацию, зачем-то выложив фото гаража и дачи.
Я так понимаю, вы за подобный формат общения, печально.

Iljas
08.02.2011, 18:02
Мне просто не нравится, когда определённой группе людей, по сути, плюют в душу, в данном случае людям имеющим дома с мансандрой, а на форуме они есть и они тоже всё это читают. Ну и в каком качестве они могут принять участие в теме, какую роль вы им отвели?
Я так понимаю, вы за подобный формат общения, печально.

Тем, кто уже имеет дома с мансардой, увы, не помочь. Цель всей темы - помочь тем, кто ещё не определился.

Да, Вы правы, называть показанный дом "гробиком" - излишне эмоционально. Но неоптимальным, неподходящим для нашего климата, негармоничным решением - имхо, да. Если смотреть правде в глаза.

Консенсус?

Amplifier
08.02.2011, 18:11
Тем, кто уже имеет дома с мансардой, увы, не помочь. Цель всей темы - помочь тем, кто ещё не определился.

Да, Вы правы, называть показанный дом "гробиком" - излишне эмоционально. Но неоптимальным, неподходящим для нашего климата, негармоничным решением - имхо, да. Если смотреть правде в глаза.

Консенсус?
Вы не поверите, есть люди, долгие годы живущие в домах с мансандрой, которые даже и не догадываются, что нуждаются в помощи.

Консенсус?

Iljas
08.02.2011, 19:30
Вы не поверите, есть люди, долгие годы живущие в домах с мансандрой, которые даже и не догадываются, что нуждаются в помощи.
Консенсус?

Угу :oops:

Vinni
11.02.2011, 06:44
Вы строите дом на продажу - у Вас другая задача - втюхать популярный\трендовый\смазл ивый товар.
А я пока не вижу что бы я изменил, когда буду строил такой для себя.


А простому человеку надо жить для себя

Вот-вот жить и умереть с домом почти одновременно... и нафик его кому для пользы оставлять:D


Какие плюсы лестницы Вы можете придумать?

Уже писал об этом. Ну ладно ещё раз. 1.Лучшая изоляция зоны спален. 2.Возможность консервации части спален "до лучших времён" при которой не используется лишняя площадь участка. 3.Существенная раздница в стоимости фундамента, а довольно часто и кровли. 4.Вид из окон второго этажа, который может поднять стоимость дома почти вдвое. 5.Возможность более красивых внешних архитектурных решений. Достаточно. А какие минусы лестницы Вы можите придумать? Напомните.


А плюсы мансарды?

Возможность увеличения обьёма спален за счёт высоты потолка.
Возможность более красивых внешних архитектурных решений.

Жаркая душегубка-спальня зимой и нежданная капЕль зимой?

Почему это как мансарда, то её будут делать абы как, а как холодный чердак, то его сделают на совесть?


Покупая любую вещь, человек хочет ей пользоваться.


Вот тут я полностью согласен.


То, к чему призываете Вы - развивая Вашу же аналогию - выглядит следующим образом: "давайте лучше купим спортивный коллекционный ягуар, чем будем ездить на в три раза более дешёвом Land Cruiser 200. И пусть он царапает пузом, пусть садиться каждый день неудобно, пусть жрёт бензина в 3 раза больше - зато продать можно будет дороже, ведь коллекционный! Раритет!".

Ну уж вы загнули. Во первых Мы не покупаем - мы делаем (строим), причём за одинаковые деньги. А вот продать сможем в три раза дороже. Так что лучше построить?


Далее. Chicken говорил о конкретных псевдооптимальных домах а-ля 8х10 плюс ломаная крыша-мансарда.

Ну вот. То давай те обсуждать концепцию без привязки к земле и т.п. которая и даёт на 90% выбот концепции. То переходим на конкретику. Вот у моего друга сосед живёт в одноэтажном сарае 5*6. Через год крышу латает. Уже лет пятнадцать его продаёт и всё никак не может его ни кому "впарить".

CAT@
11.02.2011, 19:13
А вот продать сможем в три раза дороже. Так что лучше построить?

Так, давайте первым условием введем то, что дом строится для себя - для жизни в нем, а не на продажу или на перспективу продажи через пару лет... а то при таких раскладах основным критерием будет рыночная привлекательность...

Vinni
12.02.2011, 11:33
Во-первых, причём здесь продажи через пару лет? Дом построить и отделать - уже пару лет уйдёт. А мы обсуждаем дома для "продолжительного проживания".
И во-вторых. Что сейчас такое "продолжительное проживание"? Лет 20-30 назад я бы то же не задумывался о том, что построю дом, а сейчас его буду продавать. Тридцать лет назад небыло проблем ни с работой, ни с самой возможностью уехать на ПМЖ за границу, да и в другую облась народ не особенно переезжал. Зачем? Зарплаты были везде примерно одинаковы. Теперь ситуация кардинально изменилась. Люди стали значительно более мобильны в плане осёдлости. Мы во многом берём пример с запада. Там место жительства меняют раз в 10-20 лет. Если через 20-30 лет у нас люди будут хотя бы наполовину так же мобильны как там, а всё к тому идёт, то рыночная цена дома становится существенным показателем. И если его не учитывать.... Строим то мы как раз сейчас. Что с нами будет лет через 20-30? Вы уверенны, что тогда для Вас столь значимая сегодня сумма ни чего не будет значить и ею можно будет принебречь? О какой экономичности, да и об экономики дома в целом можно сейчас говорить?

при таких раскладах основным критерием будет рыночная привлекательность...
Как не печально, но это единственный более мене субьективный показатель. Что такое цена товара за которую Вы его купили - это то, на сколько Вам понравились все его параметры и с какими недостатками Вы согласны согласиться. Другое дело, что привлекательность состоит из многих параметров. И каждый из них заслущивает особого внимания и обсуждения. Но абсолютного решающего значения не имеет. Здесь всё это надо рассматривать в комплексе и под конкретные условия. Нет универсально классного дома на все случаи жизни и подходящий под любой участок. Каждый дом уникален. Если у Вас соток тридцать, а лучше гектар, земли. Да в деревне, которая далеко от больших городов. То Вам не стоит морочится с этажность, да и с экономикой дома в целом - это не столь существенное условие, тут главнее сама земля. А если у Вас земля рядом с большим городом, то тут важнее как раз рыночная привлекательность именно дома, выбор земли здесь сильно ограничен. В таких глобальных обсуждения особого смысла нет. У всех условия уникальные. Соответственно и "правильные дома" у каждого будут свои. Одноэтажники, как я считаю, не всегда самый худший вариант. Может в определённых условиях быть самым оптимальным. Но вся проблема в том, что условий для рыночной привлекательности таких домов не очень много по сравнению с более этажными. И с каждым годом годом становится всё меньше.

Stas X-9
13.02.2011, 18:51
Одноэтажники, как я считаю, не всегда самый худший вариант.

И на том спасибо.
Про лестницу и мансарду, особенно про консервацию второго этажа уже
no comments....


а как холодный чердак, то его сделают на совесть

Поймите одно, о большем уж и не прошу, - на чердак можно залезть и увидеть протечку, а в мансарду никак не заглянешь...
Да похоже без толку Вам о чем-то писать.
Желаю удачи.

Зелёный
18.06.2011, 10:00
Здравствуйте, очень нравится форум данного сайта. Он очень информативен, многие участники форума настоящие спецы. Радует то, что на форуме есть как и хорошие теоретики в области строительства, так и практики (и даже универсалы)... Вопросы разбираются не только с теоретической стороны, но и с практической. Это очень здорово, и спасибо всем участникам форума за это.
Теперь непосредственно по теме данной ветки:
Тут много спорят, что лучше одноэтажный или двухэтажный дом.
На мой взгляд хороши оба варианта.
Двухэтажный дом на мой взгляд, это дом в котором просто обязаны быть дети возрастом примерно до 18 лет. Если детей в доме нет и не бывает, однозначно лучший вариант на большом участке это одноэтажный дом. Если же дети есть (не важно, постоянно живущие дети или приезжающие на лето внуки), должно быть как минимум
обустроенное летнее помещение на "холодном" чердаке.
Сужу так я по своему детству. Лето проводил у бабушки в деревне, был одноэтажный дом с холодным чердаком. Тянуло туда ("наверх") очень сильно, да не пускали. Когда был в гостях у кого нибудь в двухэтажном доме или даче, большую часть времени проводил именно на втором этаже или мансарде. Мне кажется все дети такие.
Сейчас хотя вроде бы и молодой ещё (28 лет), наверх уже так не тянет, и комфортно именно на первом этаже.
Если буду строить дом, то буду строить не одноэтажный, и во многом именно из-за ребенка (а в будущем может быть и из-за детей:)). Не охота лишать его радости.
Ещё одной из причин является то, что озвучивал Vinni: продажа одноэтажного дома весьма затруднительное занятие. Списывать продажу дома со счетов в данной ветке я считаю неправильным. Потому что хоть и строишь дом рассчитывая на всю жизнь, но это не реально, тем более если хозяева дома молодые. Может поменяться работа, придется переезжать в другой город, и в этой ситуации эргономичный красивый двухэтажный дом (имеются ввиду и полуэтажные дома) продасть будет легче и выгоднее, чем эргономичный красивый дом, но одноэтажный.
Ведь одноэтажные дома в первую очередь востребованы у людей, которые уже в возрасте и бегать по лестницам им уже не охота. А такие люди будут уже с огромным багажом опыта и дом они будут покупать зная чего они хотят, и чего им дотаточно. У них уже сформировано представление об их идеальном доме и найти такой дом им будет очень сложно. И таким людям намного проще будет построить свой дом, нежели покупать построенный.
Поэтому мне кажется, что в выборе этажности дома имеет влияние возраст хозяина:
1. Если хозяин молодой, у него семья, маленькие дети, есть вероятность переезда, то дом двухэтажный.
2. Если хозяин уже зрелый и возрасте, то одноэтажный.
Одноэтажный дом он как якорь, это признак постоянства и устоявшейся жизни.
P.S. двухэтажный дом обязательно должен быть эргономичным! То есть чем выше, тем моложе. Если дом двухэтажный, то спальни хозяев (и их родителей) на первом этаже, а спальни детей однозначно на втором. При полуэтажах: первый этаж родители хозяев, полуторный хозяева, второй дети. Если по другому, то это не гуд.

Ирина Юрьевна
18.06.2011, 10:25
То, что хорошо одним - другим не подходит. Я выбираю одноэтажный дом как раз потому, что у меня маленькие дети и родители в возрасте. Лестница - травмоопасный элемент и для тех, и для других.
А когда детям исполняется 18 лет идеально, чтобы они выпорхнули из родительского гнезда в самостоятельную жизнь. А насчет трудности продажи одноэтажных домов перед двухэтажными- первый раз слышу такое. Дом имеет множество характеристик, помимо своей этажности.

Зелёный
18.06.2011, 10:59
То, что хорошо одним - другим не подходит. Я выбираю одноэтажный дом как раз потому, что у меня маленькие дети и родители в возрасте. Лестница - травмоопасный элемент и для тех, и для других.
А когда детям исполняется 18 лет идеально, чтобы они выпорхнули из родительского гнезда в самостоятельную жизнь. А насчет трудности продажи одноэтажных домов перед двухэтажными- первый раз слышу такое. Дом имеет множество характеристик, помимо своей этажности.
По поводу родителей в возрасте - я ж и написал что спальня родителей в возрасте однозначно на первом этаже, то есть само собой на первом же этаже и кухня и санузел, то есть им и не придется лишний раз на верх подниматься.
Лестница - травмоопасный элемент... Если вы сделаете нормальную высоту и глубину ступеньки, травмоопасность сильно снизится. Я же не предлагаю лестницу крутую делать. По поводу детей, если суждено им шишки набить, они их набьют, и не на лестнице, а лазая по деревьям, или бегая по асфальту. Или вы им это будете запрещать делать? И лишите их детства. Вы просто встаньте на место детей или спросите их, охота им бегать по лестницам или лазить по деревьям? Ничего в этих желаниях плохого нет.
То что дети выпорхнут из дома или нет это зависит от расположения дома и вашего финансового состояния. Если дом находится в городе, где есть ВУЗы и т.д. и добираться до них будет не трудно, то вероятность выпархивания из гнезда понизится. Если же дом в деревне, то само собой ребенок 18 лет, чтоб учится или работать за нормальную зар.плату, скорее всего съедет в город. Ну и само собой он съедет если вы купите ему квартиру. А если не съедет как раз таки второй этаж и создаст ему личное пространство, которого у него не будет на общем первом.
А по поводу продажи домов я же написал, что при условии одной и той же эстетичной ценности, одной и той же хорошей эргономике, дом двухэтажный продастся быстрей и выгодней.

sva
18.06.2011, 11:17
насчет детей не согласен. у меня двое и в обычные дни жена подходит к ним ночью 1-2 раза, а когда болеют, то ходим по очереди постоянно, а с маленькими хлопот гораздо больше. и представьте эту ночную беготню с этажа на этаж, только спать на полу рядом с больным ребенком остается. а чердак никто не запрещает отдать детям и пусть делают что хотят. я собираюсь поставить там небольшой телескоп.

Зелёный
18.06.2011, 11:46
насчет детей не согласен. у меня двое и в обычные дни жена подходит к ним ночью 1-2 раза, а когда болеют, то ходим по очереди постоянно, а с маленькими хлопот гораздо больше. и представьте эту ночную беготню с этажа на этаж, только спать на полу рядом с больным ребенком остается. а чердак никто не запрещает отдать детям и пусть делают что хотят. я собираюсь поставить там небольшой телескоп.
По поводу чердака, вы Молодец. Вот Ирина Юрьевна даже по лестнице (безопасной с нормальными ступеньками) похоже детям запрещает бегать, боится что упадут, а уж на чердак там лестница вообще крутая должна быть... В общем не надо запрещать детям простые радости.
Маленькие дети... А лет 10-15 им будет, вы считаете хорошо когда за стенкой или за дверью их комната будет? Мне кажется идеально, когда они в 10-15 лет будут на отдельном этаже. Проблемма с ночными походами на мой взгляд решаема. Пока дети маленькие, запланируйте рядом со своей спальней маленькие комнатки или комнату для детей. Пока дети маленькие, в спальне они много времени всё равно проводить не будут, будут бегать по дому. А когда походы ночные будут прекращаться, перевозите их на другой этаж, где будут комнатки побольше (а в этом возрасте им уже понадобится побольше места). А те маленькие комнатки на этаже, можно переделать под кабинет, под гардеробную для жены и т.д. Или снести перегородку и сделать вашу комнату побольше, варианты есть.
А если дом с полуэтажами, то при условии размещения детской и взрослой спальни с разницей в полэтажа, расстояние от двери до двери увеличится не на так уж и много (примерно 3-4 м пусть даже и подняться на полтора метра при этом) Это не так весомо.

ekis
18.06.2011, 13:53
Помню мне было лет 5 а моему лучшему другу 6 и жил он в доме
с полуетажами. Он мне завидовал что я живу в нормальном доме ))
Синяки и шишки у него практи4ески не проходили.Да и я будучи у него в гостях пару раз нехило навернулся ((

ekis добавил 18.06.2011 в 17:53
Кстати по поводу одноэтажек у нас болшую 4асть зимы дом был завален снегом до середины окна и если сравнивать в этом аспекте с двухэтажкой экономия на отоплении будет раза в 4 (точно не считал канешна)......

Ирина Юрьевна
18.06.2011, 15:46
Зеленый, я не спорю с Вами. Есть плюсы и у одно- , и у двухуровнего дома. Так, дом с мансардой выйдет процентов на 30 дешевле одноэтажного. И пространство сэкономит. Солидно смотрятся двухэтажные коттеджи.
А я пожила в гостях в мансардном доме - мне не понравилось.

Зелёный
18.06.2011, 17:08
Зеленый, я не спорю с Вами. Есть плюсы и у одно- , и у двухуровнего дома. Так, дом с мансардой выйдет процентов на 30 дешевле одноэтажного. И пространство сэкономит. Солидно смотрятся двухэтажные коттеджи.
А я пожила в гостях в мансардном доме - мне не понравилось.

Ирина Юрьевна, я Вас прекрасно понимаю, и считаю, что для любого взрослого человека, в там числе и я так думаю, лучший дом это одноуровневый, просто когда живут уже взрослые дети (10-15 лет), родители, и бабушка с дедушкой, дом должен зонироваться, а лучший эффект достигнется только в разноуровневой планировке, у каждого возраста будет личное пространство.

Зелёный добавил 18.06.2011 в 20:53

Помню мне было лет 5 а моему лучшему другу 6 и жил он в доме
с полуетажами. Он мне завидовал что я живу в нормальном доме ))
Синяки и шишки у него практи4ески не проходили.Да и я будучи у него в гостях пару раз нехило навернулся ((

А если не секрет, какие у вашего друга были лестницы, похоже на то что они были крутые, чтоб занимать поменьше места. А такие лестницы это конечно большая опасность. Я же говорю про лестницу с нормальными ступеньками по высоте и глубине. И я же упомянал выше,что пока дети маленькие, то их можно разместить и рядом с собой, а вот когда они вырастут они сами захотят перехать на другой уровень, потому что начнется переходный возраст и т.д.

Зелёный добавил 18.06.2011 в 21:08
ekis добавил 18.06.2011 в 17:53
Кстати по поводу одноэтажек у нас болшую 4асть зимы дом был завален снегом до середины окна и если сравнивать в этом аспекте с двухэтажкой экономия на отоплении будет раза в 4 (точно не считал канешна)......

Мне кажется когда стену дома заваливает до середины окна, это не очень хорошо. Во-первых завалено окно, во-вторых на этом форуме очень распространено мнение о утепление отмостки, а в случае если у вас заваливает так сильно снегом, то утеплять её смысла нет, только вот есть подозрение, что эта заваленная стена весной будет не в очень хорошем состоянии, особенно если фасады покрашены. И экономия от стен не будет такой большой, потому что стены отдают где-то 20-25% теплопотерь помещения. И завалив их до середины стены вы уменьшите эту составляющую процентов на 5-10%, что в общих теплопотерях принесет выгоду всего процентов пять от силы.

Сергеич
25.04.2012, 20:45
Извиняюсь, что поднимаю старую тему, но прочитал ее только сейчас. Добавлю свои 5 копеек (правда по большей части это оффтоп, сорри :oops:)
О себе: 32 года, живу в Волгограде, женат, есть маленькая дочь 6 лет. Сейчас живем с моими родителями в 2-х этажном доме. С женой прикупили себе участок, в планах построить свой дом.
До недавнего времени думал строить тоже 2 этажа + подвал под всем домом, хотя подъем-спуск туда-сюда в течение дня по лестнице в доме у родителей меня порядком напрягает иногда. Одноэтажный дом даже не рассматривал, считал его отстойным, несовременным, убогим, стариковским, невыразительным, экономически невыгодным, неоптимальным и т.д. Во многом такое отношение сложилось у меня благодаря огромному числу одноэтажных домов, построенных еще в советсткое время, многие в послевоенное время. Планировка, оборудование, внешний вид и прилегающая территория (в том числе и внутри дворов) к таким домам в основном представляет довольно унылое зрелище. В общем я участок с таким домом если бы и купил, то дом пошел бы точно только под снос. Понятно, что двухэтажные дома на фоне этого старья или тяп-ляп пристройка к пристройке-пристроичке выглядят более современно и привлекательно, хотя часто это тот же тяп-ляп и простые или избитые формы/внеший вид. С женой планируем небольшой дом - квадратов 100 общей площадью с двумя спальнями + кабинет/спальня (ну, и как полагается гостинная, кухня, с/у и т.д.). Недавно пересмотрели свое решение по поводу 2-х этажей в сторону одного этажа (точнее я пересмотрел и предложил жене). Жена вначале была против, типа, "фыррр, мы че лохи что ли? сейчас все нормальные/современные люди меньше двух этажей не строят!". Но потом она также со мной согласилась. В общем будем планировать одноэтажный дом с полами по грунту и с холодным чердаком. Одноэтажный дом мне сейчас больше нравиться. Тут на форуме про плюсы и минусы одноэтажки в разных темах уже много написали повторяться не буду, для меня же главным доводом в пользу одноэтажки является: меньше заморок при строительстве и обслуживании (из-за высоты), а также отсутствие лестниц и все в одном уровне, внутреннее пространство более цельным становится, все близко (я не сторонник фанатичного разделения дома на зоны, ну до определенной степени конечно, но гостевой туалет и тем более гостевую душевую кабину точно ставить не вижу смысла), нет утомительных подъемов-спусков по двадцать раз за день. Так что если дом не большой площади (как тут уже вывели эмпирически до 150 м2) и участок хотя бы соток 6 (а то и меньше может быть достаточно), то мое мнение лучше удобный одноэтажный дом. Я не утверждаю, что при таких условиях надо строить только один этаж, ни в коем случае! Ни кому свое мнение не навязываю, мне по прежнему нравятся двухэтажки, а лестница может прекрасно организовать внутреннее пространство в доме, но мое ИМХО для меня лучше один этаж. Мог бы не один абзац еще тут написать, но не буду и так много написал. Скажу только про внешний вид из окон первого этажа против вида из окон второго этажа. Если вы живете в черте города или в пригороде, т.е. в условиях довольно плотной застройки, то смотреть из окон второго этажа в общем то и не на что особо. Какой там нафиг вид? Сплошные заборы, крыши домов, раздолбанные дороги, столбы и т.д. Если же ваш участок в прекрасной местности и местность "открытая", то и из окон первого этажа можно обеспечить хороший вид.

Stas X-9
26.04.2012, 04:55
Мог бы не один абзац еще тут написать, но не буду и так много написал.
В 32 года решиться строить одноэтажный ( а тем более первый!) дом - это почти подвиг (т.е. победа, прежде всего над своими и общественными стереотипами). Поздравляю с верно принятым решением. Сто раз скажите себе спасибо.

Amplifier
26.04.2012, 06:09
(т.е. победа, прежде всего над своими и общественными стереотипами).
А без ярлыков никак нельзя?

Iljas
26.04.2012, 08:26
Да, я вот уже полгода почти живу в одноэтажном доме, и не нарадуюсь!
Ну просто нет слов, как это хорошо! Ни одного минуса, одни только плюсы. Смотрю на трёхэтажные коттеджи соседей с содроганием и местами ужасом :)

Amplifier
26.04.2012, 08:33
Ну так каждому своё - мы все разные, мне так двухэтажный милее и мне не понятно, почему на мои предпочтения навешивают ярлык стереотипа...

DasIst
26.04.2012, 09:37
... и мне не понятно, почему на мои предпочтения навешивают ярлык стереотипа...
ну дык это... стереотип же такой: ярлыки развешивать :D

Stas X-9
26.04.2012, 10:43
Жена вначале была против, типа, "фыррр, мы че лохи что ли? сейчас все нормальные/современные люди меньше двух этажей не строят!".
Моё высказывание на счёт стереотипа относилось именно к этой фразе.

А без ярлыков никак нельзя?
И в чём Вы увидели ярлык конкретно к своим предпочтениям?

ну дык это... стереотип же такой: ярлыки развешивать :D
Соответственно и эта фраза мне не понятна. Я замечаю что Вас послднее время на какой-то Эзопов язык тянет.

Amplifier
26.04.2012, 11:14
Моё высказывание на счёт стереотипа относилось именно к этой фразе
Ну, раз связи не видите, хотя она прямая, тогда о чем говорить?

DasIst
26.04.2012, 21:03
.... Я замечаю что Вас послднее время на какой-то Эзопов язык тянет.
есть такое дело,эт для разрядки "напряженности"...

... вот например возьмем вот этот одноэтажный дом:
8764

дом одноэтажный? явно одноэтажный... а на самом деле этажей там три; на первом - живут хозяева, на втором - "понаехавшие", а в цокольном - бар, кладовки всякие, котельная, и проч редко посещаемые, но нужные помещения...