Плоский шифер в качестве опалубки.

[Сергей]

Здравствуйте уважаемые.
Есть желание при изготовлении опалубки для фундамента вместо традиционных досок применить плоский шифер.
Конструкция примерно следующая :
Вертикальные стойки с шагом кратным размеру листа шифера из доски 50x100
Между стойками плоский шифер 8 или 10 мм
(шаг стоек и толщину шифера надо уточнить из расчета на прочность)
С внутренней стороны шифер мажем отаботкой для предотвращения прилипания.
Плюсы :
1/ по цене не хуже чем из досок
2/ автоматически получаем практически идеально ровную поверхность стенки, что упрощает гидроизоляцию и утепление
3/ после разборки опалубки можно тот же шифекр использовать для наружной облицовки этого же фундамента поверх утеплителя
------------
Прошу поделиться имеющимся опытом и мыслями по этому поводу

[Фантазер]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

хрупкий он для опалубки ,я б не делал так,уж лучше из досок иль фанеры

[technar]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

хрупкий он для опалубки ,я б не делал так,уж лучше из досок иль фанеры

а причем здесь хрупкость? Вы же его бросать со второго этажа не будете деревянный каркас должен быть рассчитан чтобы держать шифер не допуская заметных прогибов.
В какой-то передаче "Строить не перестроить" товарищ лил фундамент в опалубку из шифера и утверждал что шифер будет автоматически являться гидроизоляцией - его там и оставил. Но у него все проще было - шифер он клал прямо в траншею выкопанную в земле - никаких досок не надо. Лил до уровня земли а потом выкладывал цоколь из кирпича. ИМХО - самый простой способ для самостроя. Хотя я немного упростил его схему - там человек еще делал полость и внутрь пенокрошку засыпал - но это уже у него свои тараканы в голове, нам простым людям проще снаружи утеплить ЭППС.

[Фантазер]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

да я в общем не против шифера,просто в моем понимании данная технология напоминает мне как солдат варил кашу из топора,возни с каркасом все равно много ,не вижу выигрыша в чем либо

[Сергей]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

* Самый главный выигрыш в том, что получаем идеально ровную поверхность стенки фундамента. Оклеить, в дальнейшем, такую сенку гидроизолом или обложить ее ЭППС - без труда получаем качественную гидроизоляцию и утепление.
Аналогичную поверхность можно получить если использовать фанеру или струганную доску - но это в разы дороже.
* Кроме того, если как следует промазать внутреннюю сторону отработкой то сможем защитить поверхность от преждевременного высыхания и повысить прочность и долговечность фундамента. Причем мазать шифер можем заранее - до его монтажа. Иначе, для этого, придется выстилать внутренность опалубки полиэтиленом, что не такто просто.
* Да и возможность повторного использования тоже лучше чем жечь кубометры разобранной опалубки.
Хрупкость не проблема при правильном выборе толщины листа и шага стоек.
---------------------------------
Вопрос к Технарю
если я правильно понял то Вы применили Сабдж.
Прошу поподробнее описать параметры Вашего фундамента (высота, толщина, глубина) и опалубки\, обработка внутренней поверхности, способ заливки и тп, а также довольны ли Вы результатом.

[АлександрОВ]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

А с чем связано желание гидроизолировать стену фундамента. У Вас намечается цокольный этаж-подвал? Коррозионно активные к бетону грунтовые воды?
Чем намериваетесь стягивать листы опалубки?

[Фантазер]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

если надо гидроизоляция фундамента то при монолитном его исполнении логичнее сделать весь его водонепроницаемым путем добавки типа пенетрона или еще чой нибудь подобное в стадии приготовления бетона,ровность иль неровность опалубки здесь была б и вовсе непричом,получился б бетон водонепроницаемый весь,не надо какой то заботы дополнительно в плане гидроизоляции:good:
но если интересен сам процесс то .......удачи!

[Сергей]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Помоему навряд ли имеет смысл оспаривать, что фундамент с ровными поверхностями со всех точек зрения лчше чем тот что поучается при заливке в опалубку из неструганых досок.
Вопрос в том возможны ли проблемы при использовании опалубки из плоского шифера.
Несколько раз наблюдал нанаесение оклеечной гидры на сильно не гладкую поверхность, один раз видел опалубку из фанеры.
ШИФЕР НЕ ВИДЕЛ НЕ РАЗУ хотя он явно дешевле, отсюда и вопрос.
Конкретно для меня более актуально утепление фундамента с использованием ЭППС.
т.к. предполагается малозаглубленный морозозащищенный фундамент без подвала.
Тут имеется проблема как обеспечить качественное прилегание листа ЭППС к стенке фундамента.
Таже проблема возникает при гидроизоляции фундамента при наличии подвала.
А стягивание опалубки помоему аналогично опалубке из досок.
Поповоду водонепроницаемого фундамента без гидроизоляции и пенетрона - не разу не видел и не слышал, в том числе и на бетонных заводах, хотелось бы поиметь ссылочку где вообще его можно добыть и сколько он стоит.

[АлександрОВ]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

ШИФЕР НЕ ВИДЕЛ НЕ РАЗУ хотя он явно дешевле, отсюда и вопрос.

1.В два три раза менее прочный чем фанера.
2.Хрупкий.
3.Тяжелый.
4.Отдирать от поверхности зело тежело, учитывая его хрупкость и низкую прочность осоединитьть лист целиком вряд ли возможно - сломается. Даже смазанный лист железа или фанеры отстает с некоторым усилием, а шершавый лист шифера на цементной основе, даже несмотря на смазку, приклеется значительно сильнее.

АлександрОВ добавил 03.05.2009 в 09:01

А стягивание опалубки помоему аналогично опалубке из досок.

Это вряд ли, способ наверное должен быть другой, шпильками или болтами. Доски стягивают петлей из проволки пропуская между досками. Хотя если высота и небольшая может прокатят стяжки только сверху и снизу листа.

АлександрОВ добавил 03.05.2009 в 09:04

Тут имеется проблема как обеспечить качественное прилегание листа ЭППС к стенке фундамента.

Может все сделать заранее. Наклеить к опалубке ЭПС стянуть шпильками из нержавейки опалубку, забетонировать и все оставить. Будет типа эрзац Велокса, только для фундаментов.

[Сергей]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

По поводу предварительной обшивки опалубки ЭППС изнутри - мысль понравилась - спасибо. На первый взгляд все веры гуд - воду в фундаменте удержим и локальные неровности - не проблема и идеальное прилигание. Хотя тоже ничего подобного ранее не видел и не слышал.
Однако, развивая эту мысль, т.к. снаружи все равно придется сооружать опалубку, если из досок то их потом в костер - если из шифера то его потом можно не вынимая оставить для защиты ЭППС. Получается эдакая несъемнаю опалубка ЭППС+шифер - надо будет только вертикальные стойки вытащить.
По поводу прилипания шифера к бетону - надо проверить, пока думаю что при хорошей смазке все отлипнет.

Сергей добавил 03.05.2009 в 15:58
Прикинул по прочности , получается что при прочности на сжатие ЭППС - 20т/мкв и плотности бетона - 2 т/мкуб. ЭППС не будет сминаться при высоте стенки -10 м.
Что меня устраивает.

[АлександрОВ]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

ничего подобного ранее не видел и не слышал.

Посмотрите по ссылкам - Велокс. Там и кострукцию шпилек можно подсмотреть.

АлександрОВ добавил 03.05.2009 в 23:01

По поводу прилипания шифера к бетону - надо проверить, пока думаю что при хорошей смазке все отлипнет.

Не факт может быть и наоброт. Сила сцепления возрастет. Чем лучше смазка слоев и вязче материал смазки, тем больше сила. Вернее сила одинакова - 10000 Па. Но преодолеть ее в случае лучшей смазки сложнее. Попробуте отодрать друг от друга два листа стекла смоченые водой. Не разбив стекла получится только сдвигом. Сухие еще можно, а мокрые не отлепишь. Тоже и с опалубкой даже убрав стойки после бетонирования перекрытий часто листы приходится буквально отдирать от бетона.

[technar]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Вопрос к Технарю
если я правильно понял то Вы применили Сабдж.
Прошу поподробнее описать параметры Вашего фундамента (высота, толщина, глубина) и опалубки\, обработка внутренней поверхности, способ заливки и тп, а также довольны ли Вы результатом.

нет, я говорил что у Избы есть передача в которой обсуждается фундамент из плоского шифера. Там забавный такой товарищ (если правильно помню, его зовут Надденный Анатолий Васильевич) с большим энтузиазмом рассказывает про свой дом из геокара или соломы. Рекомендую посмотреть - у человека конструкторское непредвзятое мышление и он много придумал интересных идей как построить хороший дом достаточно быстро и недорого.

[Сергей]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

А где бы эту передачу посмотреть

[CAT@]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

А где бы эту передачу посмотреть

2 раздачи (старая и новая):
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1263167
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1552210
Видео онлайн (RuTube):
http://art-sky.su/video_5_snp_index.html

А вот есть там или нет? ищите... :wink:

[izba]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Да кстати асбестовые листы или "плоский шифер" очень замечательно использовать в качестве несъёмной опалубки для бетона если льёшь его в землю. В моих проектах можно из него делать стеночки проходов в техническом подклете. И хорошо что он воду не пропускает - это дополнительный бонус... конечно останутся стыки листов, но их уже проще гидроизолировать чем всю поверхность стены прохода.
Спасибо за ценную мыслю..