МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

[alex44]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Обновлю картинку. Рассчет по экономике позже.

От земли ЭППС отгораживаться, если не планируются сплошные ТП не следует, это ИМХО. Могет МЗФ всётаки промерзнуть.

[Iljas]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Обновлю картинку. Рассчет по экономике позже.
От земли ЭППС отгораживаться, если не планируются сплошные ТП не следует, это ИМХО. Могет МЗФ всётаки промерзнуть.

1. Отгораживаться от земли - экономически целесообразно в любом случае. Но Ваша рука - Владыка.
2. МЗУФ, при грамотном обустройстве, не промёрзнет. Это подтверждено натурными исследованиями в разных странах мира, а также результатами моделирования.
3. МЗФ, по Сажину, даже при промерзании не пучит.

А теперь - конструктивные недочёты:
1. Плоским шифером сделали мостик холода в землю.
2. Как Вы будете отливать фундаментную ленту - для меня загадка. Как Вы технологически будете выдерживать расположение ЭППС? Да он же гулять будет туда-сюда при заливке... Может быть, какая-то хитрая суперопалубка...
3. Кладка стены заслуживает медали в конкурсе "А я ещё и вот так могу".
4. Разное заглубление и ширина подошвы основной ленты и под несущую стену могут стать причиной проблем при усадке.

Ну и непонятки:
1. В чём плюс от бутерброда бетон-опилкобетон-бетон - я не понимаю.
2. Выдержит ли монолитная плита в 10 см. толщиной нагруженный опилкобетоном пролёт в 4-5 метров - не знаю.
3. Зачем Вы изобретаете велосипед - не понимаю. У Вас много халявного опилкобетона?
4. Зачем делать три этапа заливки пола вместо одного-двух? Где смысл?

[alex44]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Извините, многое из "недочетов" пропущю.

Плоский шифер по толщине -смешной мостик холода.
ЭППС "прикручу" к шиферу хотябы простыми саморезами, т.е. вворачиваю со стороны шифера, саморез проходит через ЭППС и в последствии остается в бетоне. Шифер усиливаю досками-распорками а с другой стороны обычная опалубка, а мона и тотже шифер.

На счет кладки стены. А как еще мона класть из блоков 60*20*30 при толщине 50см? Просто производство таких есть у нас в Костроме и в соседнем Ярославле (там геометрия лучше чем у местных), а везти из других мест много дороже и заморочней.

В разном заглублении не вижу ничего страшного.

Будет ли нести плита в 100мм на пролетах до 4м? Я думаю её мона усилить доп лентами 200*500.


Посчитал:
на основной фундамент (500*800 77,5 пог м армиронание 2+2+3 прутка сверху вниз): бетон 31 куб, арм Д14 660м, Д6 190м
на фунд под несущ стены (400*500 22пог м арм 2+3 пртка): бетон 4,4 куб, арм Д14 130м, Д6 33м
дополнительное усиление под перегородки и полы (200*500 25пм под перегородками +25пм под полами армирование 2+2 прутка): бетон 5куб, арм Д14 250м, арм Д6 50м
ИТОГО на фундамент: бетон 40куб м*2,5=100тыр; арматура Д14 1040м*20=20тыр; Д6 270*10=3тыр ЭППС 2куб м*5=10тыр ВСЕГО 135тыр

Плита пола: высота 0,1м площадь 190кв м, армироавние Д12 с ячейкой 150*150
Бетон 20куб м*2,5=50тыр, арматура Д12 2500м*20=50тыр ВСЕГО 100тыр

Утепление пола опилкобетоном 40куб м*2мешка цемента=80мешков*200руб=16тыр.

Стяжка 200кв м*0,05=10куб м *2,5=25тыр
Сетка под стяжку не знаю ценника, да и нужна-ли.


Вся бодяга с опилкобетоном, что опилок много нажаляву, требований к нему минимум, т.к. стен он на себе не несет и делать его могут даже бухарики и постепенно, по комнатам.

[Iljas]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Про опилки - понял. Вопрос снимается, будем думать дальше исходя из новой вводной.

По поводу шифера в качестве опалубки - нужно считать, хватит ли его прочности на излом. Опалубку из шифера делают в земле, а у Вас-то он торчит. Усиливать досками - конструктивно опять же сложно (к чему крепить доски?). Чем не нравится классическая деревянная опалубка? Отлили, а уже потом обклеили ЭППСом...

По поводу кладки - я имел ввиду не то, что она идёт в два слоя, а то, что слои разнесены между собой по высоте. Банально неудобно их класть + делать проёмы под окна, двери...

Ну а в остальном - я бы просто залил опилкобетон на грунт. А потом сделал стяжку поверх. Гораздо надёжнее, и голова не болит. Снизу, под опилкобетон, проложил бы изоляцию в 2 слоя. И всё.

[CAT@]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Плоский шифер в качестве опалубки. :wink:

[alex44]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

CAT@, а пошире мона прокоментировать или енто всё мишиная возня? Прокомментируйте пли-и-из.

alex44 добавил 16.02.2010 в 23:00
Тему по ссылочке читал. И раньше о таком использовании думал.

Iljas, опилкобетон прямо на грунт чё-та стремно, уж больно влагу потянет если гидроизоляция где нарушится.

Ищу инфу об армировании опилкобетона. Книг с десяток накачал, везде говорится что армирование делается, но как конкрет нету, да и в заводских условиях. Не подскажет-ли кто?

[CAT@]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

CAT@, а пошире мона прокоментировать или енто всё мишиная возня? Прокомментируйте пли-и-из.

Конкретнее?

Ищу инфу об армировании опилкобетона. Книг с десяток накачал, везде говорится что армирование делается, но как конкрет нету, да и в заводских условиях. Не подскажет-ли кто?

на "весьбетон" загляните, если не были еще

[alex44]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

На "весьбетоне" смотрел, то что интересует не нашел.

Конкретно интересует ваше мнение по последнему конструктиву. Имеет право на жизнь? В чем ошибки на Ваш взгляд?

[АлександрОВ]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Что бы гарантированно защитится песочком, нужно вырыть котлован метр на метр (2/3 глубины промерзация), насыпать песка, поставить ленту, и окончательно засыпать пазухи.

Это не так. толщина подушки зависит от степени пучинистости грунта, УГВ, длительности периода с отрицательными температурами. А фундамент на подушке вообще лучше не заглублять, фундамент должен быть почти без пазух, тогда кассательных сил не будет.

Причем, если во все это попадет вода, получится филькин труд, так как пучение всеравно пойдет.

Это совсем не так, механимм противодействия песка пучению и его поведение при замораживании поровой воды обсуждали в темах про фундаменты.

[Dfg]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Это не так. толщина подушки зависит от степени пучинистости грунта, УГВ, длительности периода с отрицательными температурами.

Логично если грунт не пучинистый, зачем там вобще подушка, так же, если сухо.

А вот, если пучинистый то кардинально решит проблемму именно слой 2/3, рекомендация еще советского Нии фундаментов и оснований. Все остальное полумеры.
Но так как это очень муторно и дорого это не применяется, применяются полумеры.

По поводу воды в песок привел цитаты тут
http://www.izba.su/forum/showthread....9321#post19321

[АлександрОВ]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Логично если грунт не пучинистый, зачем там вобще подушка, так же, если сухо.

Грунт делится по степени пучинистости (сильно, средне и слабо) и соответсвенно чем менее пучинистый тем тоньше подушка. Ну и УГВ, влияет и температура.

А вот, если пучинистый то кардинально решит проблемму именно слой 2/3, рекомендация еще советского Нии фундаментов и оснований. Все остальное полумеры.

Толщина подушки определяется расчетом в зависимости от свойств грунта, УГВ и температуры узаконеная методика изложена в известном соответсвующем московском ТСН и упрощена в книжке Сажина. Просто рекомендации в 2/3 может быть недостаточно в случае сильно пучинистого грунта высокого УГВ и длительного отопительного сезона, и наоборот избыточно в случае сухого но слабо или средне пучинистого грунта.

Но так как это очень муторно и дорого это не применяется, применяются полумеры.

Ничего дешевле и проще подушки не существует и используется она почти всегда.

По поводу воды в песок привел цитаты тут
http://www.izba.su/forum/showthread....9321#post19321

отвечу там

[Dfg]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Просто рекомендации в 2/3 может быть недостаточно в случае сильно пучинистого грунта высокого УГВ и длительного отопительного сезона, и наоборот избыточно в случае сухого но слабо или средне пучинистого грунта.

Насчет последних опять же согласен.

Вот насчет сильно пучинистых, пучение грунта наблюдается при замерзании, глубина промерзания зависит от многих факторов, в том числе от влажности, длительности зимы.
Соотвественно, если высокий угв, то грунт активно подтягивает каппилярку, сильно увлажняеется, значит и промерзает сильнее.
Если зима холодная, грунт опять же промерзаетсильнее.
Иначе говоря глубина промерзания уже говорит нам о всем необходимом.

Меняем пучинистый грунт на непучинистый на глубину промерзания, и пучинистый грунт уже не замерзнет и не создаст проблемм.
Что не так?

[АлександрОВ]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Соотвественно, если высокий угв, то грунт активно подтягивает каппилярку, сильно увлажняеется, значит и промерзает сильнее.
Если зима холодная, грунт опять же промерзаетсильнее.
Иначе говоря глубина промерзания уже говорит нам о всем необходимом.

У песка и глины разница в глубине промерзания в 10 см, у суглинков еще меньше. Вообще говорит о теплопроводности грунта, разница между природными грунтами небольшая. Т.к. зависит от плотности, а плотность у поверхностных слоев почти одинаковая разница меньше 10%.

Меняем пучинистый грунт на непучинистый на глубину промерзания, и пучинистый грунт уже не замерзнет и не создаст проблемм.
Что не так?

Можно тот самый известный способ. Если есть деньги и много песка, экскаватор, желание и возможность его качественно трамбовать, если плохо трамбовать сильно сядет подушка под домом. Опять же чисто из соображений здравого смысла подход будет оправдан для неотапливаемых зданий, для отапливаемых разумнее на расчетную глубину промерзания. Тогда можно и без расчета и соответсвенно геологии.

[Dfg]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Давайте перейдем в тему, Статья о фундаментах, чтоб не распылятся. Там прокомментирую.

[alex44]

Ответ: Конструктив фундамента одноэтажного дома

А можно мне немного продолжить?

Просто я действительно иначе посмотрел на свой предыдущий конструктив фундамента и заметно его изменил, что в результате уже не будет соответствовать названию моей темы.

Чем вызваны изменения: желанием максимально упростить и ускорить постройку; как Stas X-9 довольно часто можно купить ЖБ элементы б/у по цене на много ниже др стройматериалов.

Что осталось: стремление сдалать максимально надежный фундамент с многократным запасом прочности.

Во вложении разрез и общий план фундамента под мой проект с небольшим расчетом.
Если не трудно -прокоментируйте.