Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Личный опыт создания одноконтурной Системы Отопления

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Личный опыт создания одноконтурной Системы Отопления

    По просьбе Сергеича привожу схему своей системы отопления. Взял за основу ту, что предлагал Андрей Курышев в одной из передачи "Строить Не Перестроить". Вторую зиму полет нормальный.
    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Длина труб для р&#.jpg
Просмотров:	1
Размер:	1.94 Мб
ID:	117300

  • #2
    1) Труба значит из нержавейки. Чем покрывали (краска)? Будет интересно взглянуть на качественное фото размещения радиатора крупным планом.
    2) Почему в одном месте труба заходит на подоконник?
    3) Как организован слив воды в системе (на случай ремонта СО или консервации дома)?
    4) Какой у вас насос стоит, на какой скорости обычно работает? Замечали ли зависимость прогрева радиаторов от скорости работы насоса?
    5) Как прогреваются радиаторы (температура по углам и центру радиатора)?
    6) Увидеть бы подробную схему разводки в котельной, логику работы котлов, фото котельной.
    7) Открытая или закрытая система? Если открытая, то где и какой установили бачок?
    8) Система работает так как задумывалась или есть нарекания? Или может быть наоборот приятные открытия?
    9) Кто варил вам трубы?

    У самого планируется такая однотрубка, вот и интересуюсь.

    Комментарий


    • #3
      Вот-вот. Тоже жду дискуссии. Особенно вопросы №6 и №8 =)
      Еще такой вопрос, покрытие пола над трубами (у стен)? во всех комнатах плитка?

      Комментарий


      • #4
        Вижу большой интерес к теме, аж 9 вопросов сразу) В свое время по крупицам собирал информацию. Тогда бы очень пригодилась подобная тема... А теперь, по пунктам:
        1)Ни чем не крашу, потому как нет смысла. Это же нержавейка. Фото не обещаю, постараюсь, ибо после поездки в Крым и активного отдыха фотоаппарат приказал долго жить)

        2)Будет стоять мойка в стенке кухонной. Поэтому радиатор не помещается. Для обогрева окна вывел трубу на подоконник в виде змейки. Единственное сделал кран для выпуска воздуха.

        3)В полу отверстие, рядом с входной дверью котельной. Там, ниже уровня пола и труб, кран шаровой в общую канализацию. Само отверстие закрыл плиткой с вделанной ручкой от двери)
        http://izba.su/forum/attachment.php?...136801&thumb=1

        4)На ветку отопления (от гидрострелки по всему дому) стоит Grundfos UPS 32-60 на 3ей скорости. Изначально на 2й ставил, но была заметная разница в температуре радиаторов 2го и 1го этажа.

        5)Когда был в наличии тепловизор, не задавался этим вопросом. Но на ощупь большой разницы нет. Скажу только, что приходится закручивать почти полностью краны на радиаторах 2го этажа (куда идет в начале вода от гидрострелки).

        6)Нужно рисовать. По поводу фото выше уже написал. Если на словах, то все контура (котла газового, котла твердотопливного, бойлера и непосредственно контур отопления) присоединены к гидрострелке. Прямая сверху гидрострелки, обратка снизу.

        7)Закрытая. Нафиг эту открытую, с ней гемора не оберешься.

        8)Система работает достойно. К котлу, системе не подхожу. Удивило как раскаляются радиаторы на 2м этаже при полностью открытых кранах на радиаторах. Когда планировал только систему не поленился в SolidWorks просчитал нагрев модели моего радиатора (брал реальные размеры с чертежей радиатора). Там нагрев с комнатной до 60 градусов был за минут 10. В реале не мерил, но по ощущениям близко. А, да, из минусов. В ванной 2го этажа поставил алюминиевый радиатор. Так он греется примерно вдвое меньше, чем чугунные. Сейчас бы поставил нормальный чугунный и покрасил в белый цвет (все остальные покрасил в черный).

        9)Через прораба нашел сварщиков. Две команды. В результате скинул цену в 2 раза за работу)

        По поводу покрытия. Да, везде плитка. Даже на втором этаже, где в комнате положил паркет. Так вдоль стены плитка. Теплая такая, встанешь босиком и млеешь от удовольствия))
        Последний раз редактировалось Roman_; 30-01-2016, 12:48.

        Комментарий


        • #5
          Удалось найти фотоаппарат, так что вот фото:
          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_2122.jpg
Просмотров:	1
Размер:	63.8 Кб
ID:	113608Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_2124.jpg
Просмотров:	1
Размер:	99.3 Кб
ID:	113609Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_2125.jpg
Просмотров:	1
Размер:	91.2 Кб
ID:	113610Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_2126.jpg
Просмотров:	1
Размер:	99.4 Кб
ID:	113611Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_2127.jpg
Просмотров:	1
Размер:	91.8 Кб
ID:	113612Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_2128.jpg
Просмотров:	1
Размер:	127.3 Кб
ID:	113613Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_2129.jpg
Просмотров:	1
Размер:	111.6 Кб
ID:	113614

          Комментарий


          • #6
            Спасибо за фото, но вот схему котельной по фото понять не просто.

            В контуре ТТ котла и гидрострелки стоит насос или на ЕЦ тут полагаетесь?

            Вы можете одновременно топить и твердотопливный, и газовый котел? Дымоходы у них разные? Приточного воздуха на два котла сразу (если топятся одновременно) хватает?

            Из чего сделана гидрострелка? Покупная? Размеры какие?

            Сообщение от Roman_ Посмотреть сообщение
            4)На ветку отопления (от гидрострелки по всему дому) стоит Grundfos UPS 32-60 на 3ей скорости. Изначально на 2й ставил, но была заметная разница в температуре радиаторов 2го и 1го этажа.
            Так значит у вас 1-ый и 2-ой этаж соединены последовательно? Сначала подача поднимается на 2-ой этаж, а потом уже обратка 2-го идет на подачу 1-го?

            Сообщение от Roman_ Посмотреть сообщение
            7)Закрытая. Нафиг эту открытую, с ней гемора не оберешься.
            А в чём конкретно вас открытая не устраивает? У вас ТТ котел. Не боитесь закипания с закрытой системой?

            Сообщение от Roman_ Посмотреть сообщение
            Сейчас бы поставил нормальный чугунный и покрасил в белый цвет (все остальные покрасил в черный).
            Чугунные радиаторы дороже вроде алюминия? Как дорого вам обошлись чугунные по сравнению с алюминием?
            Почему красили, они продавались не крашенными?

            Комментарий


            • #7
              В контуре ТТ котла и гидрострелки стоит насос или на ЕЦ тут полагаетесь?
              Нет насоса на ТТ котел. Весь смысл ТТ котла работать когда нет ни газа ни электричества.
              Вы можете одновременно топить и твердотопливный, и газовый котел? Дымоходы у них разные? Приточного воздуха на два котла сразу (если топятся одновременно) хватает?
              С точки зрения забора воздуха могу, т.к. у котла коаксиальная труба и забор воздуха с улицы. Но не могу представить зачем это нужно. Ведь если есть газовый с достаточной мощностью, то дровами какой смысл топить?
              Но хочу отметить, что одновременно не стал бы топить по причине слишком большой температуры воды при работе ТТ котла. Не уверен, что газовый котел это хорошо переживает. Но это лично мое мнение, не основанное на точных выкладках.
              Так значит у вас 1-ый и 2-ой этаж соединены последовательно? Сначала подача поднимается на 2-ой этаж, а потом уже обратка 2-го идет на подачу 1-го?
              Да, все правильно поняли. Так выбрано как раз для работы ТТ котла. Все трубы естественно с уклоном (1.5-2.0 см на 10 м).
              А в чём конкретно вас открытая не устраивает? У вас ТТ котел. Не боитесь закипания с закрытой системой?
              Открытая значит испаряется жидкость, плюс возможно попадание воздуха в систему. Последнее плохо для элементов из металлов. Плюс регулярно нужно проверять уровень жидкости, что так же доп затраты времени и сил.
              По поводу закипания. Когда вся система была собрана и настроена для проверки затопил ТТ котел. Никаких закипаний не было. Было повышение давления в системе, но оно компенсировалось расширительным баком.
              Чугунные радиаторы дороже вроде алюминия? Как дорого вам обошлись чугунные по сравнению с алюминием?
              Так как не смог найти в моем городе поставщиков чугунных радиаторов пришлось везти прямо из Москвы через перекупщика. На 11 ноября 2013 года один чугунный радиатор 2К60ПП из 12 секций стоил 5600 р. Плюс доставка. Алюминиевые вроде дешевле были (к сожалению чека не сохранилось). Но если учитывать, что алюминиевый греется хуже, то даже при меньшей цене на него примерно одинаково вышло по цена/теплоотдача.
              Почему красили, они продавались не крашенными?
              Завод продает радиаторы только с грунтовкой (кстате на водной основе). Дальше по желанию можно выкрасить в любой цвет, хоть в серобурмолиново красный)

              Из чего сделана гидрострелка? Покупная? Размеры какие?
              Материал нержавейка та же, что и трубы. Сделано теми же мастерами, что и все трубы варили. Диаметр ~110 мм (под утеплителем сложно точно измерить). Высота 1,2 м. Необходимо заметить, что снизу (в дне) гидрострелки сделал кран шаровой, чтобы сливать грязь, накопленную снизу гидрострелки.
              Последний раз редактировалось Roman_; 30-01-2016, 14:22.

              Комментарий


              • #8
                Также планирую нержавейку....соответственно вопросы:
                - чем "варили": неплавящимся электродом, св.проволокой или газовой горелкой.... использовали ли аргон или обошлись углекислотой?
                - трассировку и узлы в топочной сами рисовали или отдали на откуп сварщикам?..... безусловно, главное - работоспособность системы, однако, наблюдая СО, напоминающие произведения искусства, видится, что на эстетике решили сэкономить..
                - также не вижу большого смысла в утеплении труб...

                Комментарий


                • #9
                  - чем "варили": неплавящимся электродом, св.проволокой или газовой горелкой.... использовали ли аргон или обошлись углекислотой?
                  В этой теме не силен, поэтому и нанял рабочих. Но при сварке использовалась проволока, которую подносили при сварке в место соединения. Варили исключительно аргоном.
                  - трассировку и узлы в топочной сами рисовали или отдали на откуп сварщикам?..... безусловно, главное - работоспособность системы, однако, наблюдая СО, напоминающие произведения искусства, видится, что на эстетике решили сэкономить..
                  Все правильно. На эстетике экономили. Общую разводку сначала нарисовал сварщикам. А они уже, исходя из своего опыта и реальных условий с моими советами делали систему. На самом деле самое "узкое" место это гидрострелка, к которой нужно приварить много труб и желательно на одном уровне. Если бы не оно, было бы более компактнее. Ну и поменьше использовать дорогих и увеличивающих сопротивление при ЕЦ поворотов
                  - также не вижу большого смысла в утеплении труб...
                  Зачем топить котельную, если там бываешь условно раз в год? Если бы хотя бы воздух брал газовый котел из помещения, но он его берет с улицы.
                  Последний раз редактировалось Roman_; 30-01-2016, 17:51.

                  Комментарий


                  • #10
                    Все правильно. На эстетике экономили. Общую разводку сначала нарисовал сварщикам. А они уже, исходя из своего опыта и реальных условий с моими советами делали систему. На самом деле самое "узкое" место это гидрострелка, к которой нужно приварить много труб и желательно на одном уровне. Если бы не оно, было бы более компактнее. Ну и поменьше использовать дорогих и увеличивающих сопротивление при ЕЦ поворотов

                    .....доводилось наблюдать монтаж "красивой" СО:

                    - выбор оптимального места установки "тяжелого" оборудования (котел, бойлер и т.п.) и его монтаж
                    - изготовление "сложных" узлов (коллекторы, гидрострелки, насосы и т.п.)
                    - "жесткий" монтаж в пространстве узлов СО
                    - изготовление соединяющих трубопроводов (со "сложным" выбором между уголками или использованием трубогиба).... кстати, совет от форумчанина Lyko: нержавейку и чугунную фасонину желательно "разделять" цветметом (муфты, краны и т.п.).... иначе "чугун" быстро "заростает...
                    - сборка СО (где сваркой, где американками)


                    Зачем топить котельную, если там бываешь условно раз в год? Если бы хотя бы воздух брал газовый котел из помещения, но он его берет с улицы.[/QUOTE]

                    .... это вначале места в доме кажется много.... а в последствии котельная становится кабинетом хозяина.... различного назначения.... вот несколько из увиденных:
                    - кладовая
                    - мастерская
                    - бильярдная
                    - место "созревания" вина, пива, самогона и его дегустации с друзьями
                    - место для просмотра спортивных программ и "спокойной" игры в танчики
                    - единственное место для "уединения" с супругой, где гарантированно никто не побеспокоит...
                    - место для сна.... при ужасающе храпящей супруге...

                    .... ну и пол верхнего этажа будет теплее...

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от valera2267 Посмотреть сообщение
                      - также не вижу большого смысла в утеплении труб...
                      Я думаю, что если в этой котельной снять весь утеплитель с труб, то там будет духовка.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Roman_ Посмотреть сообщение
                        С точки зрения забора воздуха могу, т.к. у котла коаксиальная труба и забор воздуха с улицы. Но не могу представить зачем это нужно. Ведь если есть газовый с достаточной мощностью, то дровами какой смысл топить?
                        Но хочу отметить, что одновременно не стал бы топить по причине слишком большой температуры воды при работе ТТ котла. Не уверен, что газовый котел это хорошо переживает. Но это лично мое мнение, не основанное на точных выкладках.
                        Значит газовый котёл выплёвывает дым через стену, а вертикальный дымоход зарезервирован за ТТ котлом?
                        Скажите, у вас вентиль на отводной (горячей) трубе от ТТ котла к гидрострелке стоит? Это чтобы когда ТТ котёл не топится, его рубашка не работала как радиатор отопления... хотя если дымоход будет перекрыт задвижкой, то через ТТ котёл движения воздуха не будет. У вас как?

                        И если не сложно, выложите схемку котельной тут. Можно корявую от руки.

                        Сообщение от Roman_ Посмотреть сообщение
                        Открытая значит испаряется жидкость, плюс возможно попадание воздуха в систему. Последнее плохо для элементов из металлов. Плюс регулярно нужно проверять уровень жидкости, что так же доп затраты времени и сил.
                        Чтобы не испарялась надо бачок просто сверху накрыть чем нибудь, например куском пластика. Это будет проще сделать, если бачок сделать с горловиной. Что касается попадания воздуха, то за это переживать не стоит. В горячей воде воздух ооочень плохо растворяется, а те крохи которые будут растворены в приповерхностном слое воды в расширительном бачке ни когда не смогут опуститься вниз и попасть в трубы системы отопления.

                        Я вам скажу, но вы это и без меня знаете думаю. Открытые системы отопления с обычными стальными трубами работают в безаварийном режиме десятки лет и даже не думают проржаветь. Это всё, конечно, так, если не делать как некоторые: промывают систему отопления ежегодно сливая из неё воду))) - глупость полная и вред ещё. У моих родителей при ремонте в доме заменялись толстые стальные трубы неказистой СО на металлопластик (ой дурни мы тогда были, но теперь уже ни кто ни чего переделывать не будет, а этот сранный металлопластик уже два раза лопался, и в нескольких местах фитинги и уголки сочились). Так вот эти трубы простояли в открытой СО 25 лет. Я потом смотрел на срез и на состояние их внутренней поверхности. Состояние у них было я вам скажу на 5+. Как буд-то они не 25 лет служили, а вообще еще не служили, только ржой чуть покрылись и всё. При этом бачок расширительный был полностью открыт, просто железный прямоугольный ящик на тонкой трубе и всё. Сам бачок, конечно, сильно проржавел изнутри. А в доме моих деда с бабкой (царство им небесное, представились уже) стальные трубы в открытой СО служат уже лет 40 и еще столько же смогут прослужить, наверное, т.к. ни каких признаков их коррозии нет. Только вот насос врезали, а то на одном этаже циркуляция слабовата была.

                        Это я вам не в укор, а так для информации.

                        В двухэтажном доме с открытой системой есть, правда, свой геморрой - не всегда удаётся пристроить расширительный бачок на втором этаже, чтобы он своим видом и просто присутствием не портил всю эстетику.

                        Комментарий


                        • #13
                          .... это вначале места в доме кажется много.... а в последствии котельная становится кабинетом хозяина.... различного назначения.... вот несколько из увиденных:
                          - кладовая
                          - мастерская
                          - бильярдная
                          - место "созревания" вина, пива, самогона и его дегустации с друзьями
                          - место для просмотра спортивных программ и "спокойной" игры в танчики
                          - единственное место для "уединения" с супругой, где гарантированно никто не побеспокоит...
                          - место для сна.... при ужасающе храпящей супруге...

                          .... ну и пол верхнего этажа будет теплее...
                          Видно человека с опытом)) Насчет подогрева пола второго этажа для меня это не актуально. Из-за того, что труба проходит перед лестницей пришлось поднять весь пол 2го этажа на 15 см. При этом, в качестве звукоизоляции проложил свободное пространство Flaxan-ом (лен).

                          По поводу открытой системы совершенно не настаиваю. Делайте как считаете нужным. Лет через 40 как раз сравним есть ли разница
                          Значит газовый котёл выплёвывает дым через стену, а вертикальный дымоход зарезервирован за ТТ котлом?
                          Да, газовый котел "выплевывает" дым через отдельную коаксиальную трубу, которая проходит через отверстие в стене что рядом с газовым котлом. Дым от ТТ котла выходит через стандартное отверстие, которое в проекте было изначально.
                          Скажите, у вас вентиль на отводной (горячей) трубе от ТТ котла к гидрострелке стоит? Это чтобы когда ТТ котёл не топится, его рубашка не работала как радиатор отопления... хотя если дымоход будет перекрыт задвижкой, то через ТТ котёл движения воздуха не будет. У вас как?
                          Два вентиля и на холодную и на горячую ветку от котла до гидрострелки. Когда ТТ котлом не пользуюсь, перекрываю эти вентили.
                          По поводу железных труб интересный опыт был. У родителей ставили счетчики, и отрезали часть старой трубы диаметром примерно 25 мм. Дом построен в 1981 году. Так внутри не то чтобы отложения, толком ржавчины не было. Если бы не в бетоне свои трубы вел, очень может быть именно из стальных сделал. Но тут важно с качеством стали не пролететь, за 90е годы просело качество.

                          Комментарий


                          • #14
                            Тут уже говорилось, что на форуме есть очень знающий специалист по отоплению, особливо с естественной циркуляцией, это уважаемый Lyko.
                            Товарищ силен и в теории и в практике водяного отопления, с ним и на других ресурсах консультируются страждущие...
                            очень стоит почита его сообщения, многое в этих вопросах станет яснее, сам лично спрашивал и получал исчерпывающие ответы.
                            Удачи Вам!

                            Комментарий


                            • #15
                              Ещё вопрос есть. У вас разводящая труба, которая по периметру идет, просто так замоноличена в стяжку пола или предпринимались какие-нибудь действия по компенсации температурного расширения для недопущения растрескивания стяжки?

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X

                              Отладочная информация