Отопление комбинированного дома

[PopKorn]

Теоретик. Начитавшись про отопление каркасных и блочных домов,
подумал о совмещении. Если допустим стены внешние каркасные,
а внутринние кирпичные заштукатуренные для накапливания тепла,
для теплоинерции и заодно звукоизоляции.
Может это идеально будет?

[GenaS]

Ответ: Отопление комбинированного дома

Может это идеально будет?

Теплоёмкость – гуд для теплоаккумулятора, затратился, нагрел, и потом цедишь потихонечку… Но этот номер с наружными стенами не проходит, это – миф. Передача тепла к поверхности ограждения или отдача ею тепла осуществляется излучением и конвекцией с прилегающим воздухом. Передача тепла к внутренней поверхности ограждения происходит от поверхностей внутренних конструкций (перегородок, потолка, пола и пр.) и внутреннего воздуха, имеющих температуру более высокую, чем температура внутренней поверхности ограждения. Наружная поверхность ограждения отдает тепло в окружающую среду (атмосфера, соседние здания, деревья и пр.). Есть разница температур, неубиенно будет и теплопередача, от плюса к минусу, от большей к меньшей… И как бы нам этого не хотелось, обратного не происходит. Поэтому, при проектировании наружных ограждений зданий (стен, перекрытий первых и последних этажей, полов по грунту и т.п.) экономически целесообразно придавать им наибольшее (из возможных), в пределах разумного и экономически обоснованного конечно, значение R₀ - сопротивления теплопередачи, и малые значения k – коэффициента теплопередачи (k=1/R₀), что уменьшает расходы на отопление здания и создаёт в нём лучшие санитарно-гигиенические условия.
Мораль сей басни такова, внутренние стены, должны быть обязательно теплоёмкими, желательно и полы с перекрытиями. Наружные стены должны быть тёплыми, но не обязательно теплоёмкими, например: газосиликат - наружка, сдвоенный гипсолит или полкирпича – внутрянка, «теплые полы». Теплоёмкие наружные стены, а значит с высоким значением k - коэффициента теплопередачи, много забирают, но и много, если не всё, на улицу отдают. При утеплении картина значительно улучшается, но закон нарушить не получится, чем больше греем, тем больше теряем… НЕ теплоёмкие стены мало вберут в себя тепла и соответственно мало передадут на улицу. При таком раскладе теплоинерционность здания будет чуть ниже, но вполне достаточна для сглаживания суточных температурных колебаний...
Смысл всей этой ботвы в том, что устраивая ТЕПЛОЁМКИЕ НАРУЖНЫЕ СТЕНЫ, мы сжигая определённое, дополнительное, количество топлива, запасаем тепло… для обогрева улицы.
Ну, а Ваш вариант это перебор, хотя вполне жизнеспособен, ИМХО конечно.
И сразу для ув. IZBA
Это как в дискуссии про полы просто по грунту. Там Вы утверждаете, что возможно прогреть часть бесконечной массы, и что потери будут не существенны, и про пещеру, и постоянно горящий в ней огонь… И тут же про грот, а вот тут всегда прохладно… Сами себе противореча. А она, масса, сосёт себе тепло и сосёт, только в варианте с гротом и пещерой тепло в горе растворяется, в полах в землю всё уходит, а наружная стена на улицу транслирует… Физические реалии, описанные одними и теми же законами…

[izba]

Ответ: Отопление комбинированного дома

Наружные стены могут быть не теплоёмкими, но действительно должны быть тёплыми. Но дом - каменное нутро, закрытое тёплыми наружными стенами и есть настоящий термос. И внутри уже не имеет значения где и как размещёно теплоёмкое содержимое - каменные стены будут рядом с наружными или поодаль - значения не имеет, так же как внутри термоса неважно где находиться чай - снизу, сбоку и проч.
То есть от перемены географического местоположения каменных стен внутри тёплой оболочки ничего не изменится.
Особенно это имеет смысл, если есть каменный каркасный - вместо наружных стен бетонные столбы держащие перекрытие (не обязательно монолитное) тогда наружные стены можно сделать из торфоблоков - 50-60см или из соломенных блоков тогда сопротивление теплопередачи может достигать 5-8 ед (не так дорого это будет в случае соломы).
Но если утепления мыслится в обычных рамках 2-3 ед, то лучше иметь дальше наружную стену из теплоёмкого камня. Обычное утепление будет качать пристенную температуру - то есть внутренние стены вашего каменного дома будут иметь стабильную температуру, а вот температура наружного утепление будет "качатся" (день-ночь). Тогда наружная каменная стена изнутри призвана сглаживать эти колебания. Но главная фишка статьи на сайте в том, чтобы имплантировать тепло, которое теряет утеплительная оболочка уже в прилегающую к ней каменную стену, чтобы температура наружной стены была такой же как и внутренних. То есть отдать тепло улице сковозь стены без посредничества воздуха и нас любимых.

Это как в дискуссии про полы просто по грунту. Там Вы утверждаете, что возможно прогреть часть бесконечной массы, и что потери будут не существенны, и про пещеру, и постоянно горящий в ней огонь… И тут же про грот, а вот тут всегда прохладно… Сами себе противореча.

Пещеру постоянно нагревают костром, и потому стены там прогреваются и становятся утеплителем, а грот никто не греет избыточно - этож очевидно! То же самое происходит в старых домах с холоднющими стенами из полнотелого кирпича, но если такая стена более метра, то зимой там тепло - пока стена не нагрелась - она сосёт тепло, когда нагрелась - она теплоизолятор - любой физ предмет являет собой сопротивление теплопередаче - скала и грунт не исключение.
Живой пример - метрополитен.

[GenaS]

Ответ: Отопление комбинированного дома

Но главная фишка статьи на сайте в том, чтобы имплантировать тепло, которое теряет утеплительная оболочка уже в прилегающую к ней каменную стену, чтобы температура наружной стены была такой же как и внутренних. То есть отдать тепло улице сковозь стены без посредничества воздуха и нас любимых.

Ничего не понял. Соблаговолите пояснить... И если не трудно ссылочку, где про сие писано...

[levo]

Ответ: Отопление комбинированного дома

Да, этот пассаж для меня тоже оказался запредельно сложным

[izba]

Ответ: Отопление комбинированного дома

Да в статьях про тепло на сайте писано - уж не помню конкретно, и обсуждали это уже и на ИВД, и на Околотке в том году... поищите...

[Krechmer]

Ответ: Отопление комбинированного дома

Ничего не понял. Соблаговолите пояснить... И если не трудно ссылочку, где про сие писано...

То есть температурные "качания" будут на границе наружная стена-утеплитель, а граница утеплитель-внутренняя стена будет стабильной? так?

[GenaS]

Ответ: Отопление комбинированного дома

Ничего не понял. Соблаговолите пояснить... И если не трудно ссылочку, где про сие писано...

Не соблаговолил, пришлось самому искать....

Из материалов сайта:
"Как создать лучистую систему отопления?
...Мы ставим своей задачей, как минимум, не охлаждать наружными стенами воздух в доме. Через наружные стены дом в любом случае (сквозь слой утепления) отдаёт долю тепла улице. Лучше эту долю тепла без посредничества воздуха (он должен в этом случае быть теплее, чем мог бы) сразу передать (инжектировать) в стены посредством тёплых железных стояков. Наружные стены нагретые до температуры 22-24С уже не будут отнимать у дома тепло. А вот температура внутренних стен и полов-потолков может (без риска неоправданных теплопотерь) быть несколько выше...."

Прочитав это, понял это...

Сообщение от izba
Но главная фишка статьи на сайте в том, чтобы имплантировать тепло, которое теряет утеплительная оболочка уже в прилегающую к ней каменную стену, чтобы температура наружной стены была такой же как и внутренних. То есть отдать тепло улице сковозь стены без посредничества воздуха и нас любимых.

Что лишний раз подтверждает всё выше сказанное мною о теплоёмкости наружных ограждений...

[Stanislav]

Ответ: Отопление комбинированного дома

Мой 3 копейки. Вы оба правы, но по мне концепция Избы будет боле комфортной, но схема предложенная GenaS боле "теплой" (менше тепла уйдет на улицу)

++И по мне тут самый оптималный вариант делят жилые комнаты максимално окружонные нежилыми. Например спалная: 2 стены внутренние (коридор и стена другой комнаты) 2 наружные, одно с окнами. А вот другое можно застройт гардеробой. По комфортности будет чуток хуже теплых наружных стен, так как тепло забират будут толка стены вокруг окна. Но тут уже надо саму концепцию дома подбирать..

[Подмосковье]

Ответ: Отопление комбинированного дома

Теоретик. Начитавшись про отопление каркасных и блочных домов,
подумал о совмещении. Если допустим стены внешние каркасные,
а внутринние кирпичные заштукатуренные для накапливания тепла,
для теплоинерции и заодно звукоизоляции.
Может это идеально будет?

Вам закон сохранения энергии надо повторить, тогда теоретиком станете