Стяжки: различие технологий

[CAT@]

Коллеги,

Хотелось бы обсудить оптимальную технологию стяжки для полов и послушать у кого какой опыт на сей счет.

Неплохая подборка статей есть на ресурсе:
http://www.architector.dp.ua/catalog...i-styazhke.htm

Сейчас, выполнив (ну почти ops на своей кровле полусухую стяжку практически (за исключением маяков) по методу: Стяжка из Бельгии задался вопросом: а какую технологию пользовать для полов?

Вопрос №1:
- чисто растворная стяжка (цемент+песок) или бетонная (с заполнителем: щебень, керамзит и т.п.)

Что думаете на этот счет? Кто как делал или планирует?

P.S.
Состав полусухой стяжки, которую я укладывал сейчас такой:
1 ведро цемента: 5,5 ведер песка: 4-5 литров воды (зависит от влажности песка)

+ фейри в воду
+ фибра (порядка 1 кг на 1 м3)

[Iljas]

Ответ: Стяжки: различие технологий

Почитал я про эту "стяжку из Бельгии". Есть ощущение, что людям нечем заняться... Даже на фото видно геморройность процесса. Не хотелось бы превращать заливку стяжки в долгострой, поэтому мне как-то больше импонируют отчёты вроде этого:

http://www.izba.su/forum/showpost.ph...7&postcount=22

[CAT@]

Ответ: Стяжки: различие технологий

Почитал я про эту "стяжку из Бельгии". Есть ощущение, что людям нечем заняться... Даже на фото видно геморройность процесса.

тут есть разница... я то уже 175 м2 почти доделал :wink: осталась пара секторов... Насчет нечем заняться - Вы пока не имеете возможности сравнить о чем речь, описанная технология дает весьма неплохой результат.

Не хотелось бы превращать заливку стяжки в долгострой,

А Вы полагаете, что залить бетоном в разы быстрее? Очень сомнительно. А маяки, а затирка, а заглаживание?

поэтому мне как-то больше импонируют отчёты вроде этого: http://www.izba.su/forum/showpost.ph...7&postcount=22

эта "жижа" - показана в процессе укладки. А где фото поверхности "после"? какой состав р-ра был? что с усадкой и кач-вом поверхности?

[sva]

Ответ: Стяжки: различие технологий

сделал керамзитовую, 100 мм, армирование мет.сеткой. с целью уменьшения теплопроводности и теплоусвоения (главное). прошел месяц, трещин нет. штробили для прокладки труб, нормально.
думаю важно, что будет сверху стяжки, если линолеум/ламинат/плитка, то просто бетонная стяжка будет холодной, если дерево от 30мм, то по-моему неважно из чего стяжка. в первом случае стяжка еще возможно станет теплоаккумулятором, во втором нет.

[KVV711]

Ответ: Стяжки: различие технологий

Это Технология "Миксокрет", перешли на нее уже лет 7-8, 2 своих машины, быстро, удобно, через 2-3 дня можно ходить накидав остатков оргалита. Производительность больше 100 кв.м. "на троих" за смену - оператор машины, 2 бетонщика один из которых реечник. Вдвоем можно 100 квадратов сделать, но больно неудобно, втроем 150 реально.

[S.R.]

Ответ: Стяжки: различие технологий

Тема «правильного устройства стяжки» актуальна исключительно в силу отсутствия у народа элементарных (уровня ПТУ, часто - ниже) познаний в бетоноведении.
Поэтому в ТАКОМ аспекте тема абсолютно не интересна специалистам, что автоматически предопределяет «непаханую целину» для народного творчества и прочей кулибинщины.

В любом случае, прежде чем заморачиваться «истинно правильным» рецептом/технологией стяжки, нужно четко и однозначно определить (хотя бы для себя) – её целевое и функциональное предназначение.

- Совершенно нерационально заморачиваться какими либо вообще технико-эксплуатационными и физическими характеристиками стяжки, в случае, если она является подстилающей, предварительной или выравнивающей поверхностью под последующие отделочные поверхности, эксплуатирующиеся в диапазоне комнатных температур.

[CAT@]

Ответ: Стяжки: различие технологий

В любом случае, прежде чем заморачиваться «истинно правильным» рецептом/технологией стяжки, нужно четко и однозначно определить (хотя бы для себя) – её целевое и функциональное предназначение.

стяжка пола по грунту, горизонтальная, без уклона, толщиной порядка 80...100 мм, выполняется по ЭППС, в стяжке проходят трубки теплого пола, финишные покрытия: плитка, ламинат, доска

CAT@ добавил 04.07.2011 в 22:39

тема абсолютно не интересна специалистам, что автоматически предопределяет «непаханую целину» для народного творчества и прочей кулибинщины.

все малоэтажное строительство можно смело отнести к "народному творчеству и прочей кулибинщине", особенно если посмотреть на исполнителей на объектах... кто бы ни был Заказчик и по какой бы документации или без таковой ни строили.

[Iljas]

Ответ: Стяжки: различие технологий

Это Технология "Миксокрет", перешли на нее уже лет 7-8, 2 своих машины, быстро, удобно, через 2-3 дня можно ходить накидав остатков оргалита. Производительность больше 100 кв.м. "на троих" за смену - оператор машины, 2 бетонщика один из которых реечник. Вдвоем можно 100 квадратов сделать, но больно неудобно, втроем 150 реально.

А каковы расценки на такую стяжку? Пока что найденные расценки выглядят как примерно 600 р. за м2 (90 т.р. за 150 м2), при стоимости материалов 25-30 т.р. Правильно ли я понимаю, что 60 т.р. при этом - это зарплата за 1-2 дня для 3 человек?

[CAT@]

Ответ: Стяжки: различие технологий

А каковы расценки на такую стяжку? Пока что найденные расценки выглядят как примерно 600 р. за м2 (90 т.р. за 150 м2), при стоимости материалов 25-30 т.р. Правильно ли я понимаю, что 60 т.р. при этом - это зарплата за 1-2 дня для 3 человек?

Для 140 м2, при "полусухой стяжке":

- материалы (цемент, песок, фибра): порядка 23 т.р
- работа (2-ух человек, 7 полных дней на 10 помещений): 15,4 т.р.

Итого: порядка 38,5 т.р. или 275 р./м2

Это - минимум при личном контроле и организации работ. Контора должна умножить на 2 => 550...600 р./м2. Все так и есть.

Но, это все - рукопашный способ, без реек, вертолетов и т.д. Ежели с ними, то цена уже пойдет ближе к 800...900 р./м2.

CAT@ добавил 05.07.2011 в 06:38

Это Технология "Миксокрет", перешли на нее уже лет 7-8, 2 своих машины

Речь ведь о пневматическом растворонасосе "Миксокрет", который служит для замеса и подачи "жесткого" раствора именно полусухой стяжки, верно? и именно типа "Putzmeister Mixokret"

Или есть еще автоматизация - типа автоматической рейки-виброуплотнителя?

И если растворонасос, то ведь и смесь - готовая?

[KVV711]

Ответ: Стяжки: различие технологий

А каковы расценки на такую стяжку? Пока что найденные расценки выглядят как примерно 600 р. за м2 (90 т.р. за 150 м2), при стоимости материалов 25-30 т.р. Правильно ли я понимаю, что 60 т.р. при этом - это зарплата за 1-2 дня для 3 человек?

Это и з/п и налоги и накладные и плановые для конторы, у частников таких машин нет (я не знаю). Кроме того транспортировка туда-обратно (обычно на эвакуаторе, так проще) стоит еще как минимум 3-5 тыс. в черте города, за город - около 10. Сервис, расходные материалы для машины - вот отсюда и выходит такая цена.

KVV711 добавил 05.07.2011 в 11:51

Речь ведь о пневматическом растворонасосе "Миксокрет", который служит для замеса и подачи "жесткого" раствора именно полусухой стяжки, верно? и именно типа "Putzmeister Mixokret"

Или есть еще автоматизация - типа автоматической рейки-виброуплотнителя?

И если растворонасос, то ведь и смесь - готовая?

Да, именно о нем. Только виброрейкой не пользуемся - первичная затирка лопастной вертолет, чистовая - блин. В допуск 2 мм на 2 м попадается легко. Поверхностная прочность получается гарантировано от 200 кг, по факту было и за 250, среднеобъемная - от 150 гарантировано.

[CAT@]

Ответ: Стяжки: различие технологий

рецепт от ГенаСа:

Правильный раствор для кладки, будет правильным и для стяжки. Для коттеджного строительства марки М-75 вполне достаточно и для кладки и для стяжки.
…
При цементе М400-500 берём в пропорции 1:6. В 5-ти литровую канистру наливаем 50 грамм пластификатора (Фери и т.п см. прил. статью S.R. ниже) и струёй из шланга заполняем канистру, чтоб Фери размешалось. В малую бетономешалку ну ту, что 130 л загружаем 6 вёдер песка и ведро цемента, хорошо перемешиваем, затем во вращающуюся бетономешалку из канистры выливаем, где-то 3 литра воды, если песок совсем сухой, то может уйти и все 5л. Это для кладки.

Для стяжки тоже самое, но можно взять 5 вёдер песка и 1 ведро гранотсева... Раствор получится очень плотный-теплоёмкий и пр.

[Iljas]

Ответ: Стяжки: различие технологий

Уважаемые эксперты, возник вот какой вопрос: как быть с установкой маяков по ЭППС? Дело в том, что листы ЭППС реально имеют разницу по толщине в 2..3 мм, и из-за этого чуть-чуть гуляют при ходьбе по ним (уложена 50-ка в 3 слоя с нахлёстом стыков). Есть мнение, что при раскладывании цементопесчаной смеси (по технологии полусухой стяжки) маяки будут также немного играть. Хочется мнения практиков: не возникнет ли геморроя с установкой маяков по ЭППС?

[CAT@]

Ответ: Стяжки: различие технологий

Есть мнение, что при раскладывании цементопесчаной смеси (по технологии полусухой стяжки) маяки будут также немного играть. Хочется мнения практиков: не возникнет ли геморроя с установкой маяков по ЭППС?

полусухая смесь - тяжелая сама по себе, я проблем и подвижек не заметил, маяки (труба профильная) стоят нормально, только у меня 1 лист толщиной 100 мм

но эти Ваши три слоя по 50 мм... может в местах гулянья их друг с другом скрепить, ну там на клей для ЭППС, пену или грибками... типа того...

[Iljas]

Ответ: Стяжки: различие технологий

Не, думаю, действительно надо просто прижать всё смесью. Поговорил с прорабом, сошлись на таком варианте:

1. По периметру закрепляем вспененный полиэтилен.
2. По ЭППС стелим плёнку 200 микрон.
3. Кладём сетку.
4. К сетке вяжем трубу пластиковыми одноразовыми хомутами.
5. Поднимаем сетку на кусочки газобетона (2.5 - 3 см толщиной, уже нарезаны).
6. Каждую комнату делаем отдельно:
а) Заносим смесь песок(4)-цемент(1)-фейри(по вкусу) и разравниваем по всей площади комнаты слоем в 3-4 см, чтобы полностью утопить сетку. Смесь прижимает ЭППС, и он больше не играет.
б) Заносим оставшуюся смесь и делаем полусухую стяжку узкими полосками от дальней ко входу стены, по маякам.

[CAT@]

Ответ: Стяжки: различие технологий

1. до стяжки ТП должен быть испытан и поставлен под давление

2. полосками не узкими, а на ширину между маяками, зависит от длины правила, если правило - 2 метра => между маяками комфортно 1,6 м

3. делать стяжку сразу, не нужна послойность и так все делается нормально в процессе утаптывания, разравнивания все прижмется без вопросов

4. Пропорция 5.5:1 песок:цемент и от 4 до 6 литров воды в зависимости от влажности песка, если совсем сухой, то 5,5-6, на это кол-во если считать в 12 л ведрах (все это как раз в одну мешалку) , если нормальной влажности - 4 литра. + фейри, + фибра (если купите)

(а) и (б) - не нужно, делайте по технологии