Объявление

**Джордано** · 22-10-2010, 21:04

Ответ: "Доступно" о бюджете и об образовании

Извините, САТ, это рассуждение человека от сохи - очень модный стиль белетристики в России последние 93 года, но далекий от реальности. Ему бы поучиться, но он себя считает и так умным и в праве рассуждать "о вещах со вселенской значимостью, с той же вселенской глупостью".
Почитайте, пожалуйста, заочный спор министра экономики РБ (бывший член нашей партии) с зам.председателем нашей партии Ярославом Романчуком (написал партийную экономическую программу). Тезисно но емко о том, о чем мы долго спорим здесь. http://www.ucpb.org/blogs/blog-roman...10-22-12-48-40

**Eferalgan** · 23-10-2010, 23:37

Ответ: "Доступно" о бюджете и об образовании

Сообщение от Джордано Посмотреть сообщение

...Тезисно но емко о том, о чем мы долго спорим здесь. http://www.ucpb.org/blogs/blog-roman...10-22-12-48-40

Встряну по ссылочке:
1) Есть такое дело, только это мой взгляд из России на Россию, при чем здесь Беларусь? Хез, когда там был (год назад) покупал пиво по 20 руб.
2) Прям застрявших в прошлом? Тут всего то 10 лет прошло более - менее какогото стабильного существования и вы собираетесь создать стабильную экономику? Бред.
Есть закон, не выполняешь - сиди. Или вали, типа некуда? Когда садят в юропе так учи закон, когда в Беларуси или Россиитак законы уевые?
3)"... В современном мире давно научились стабилизировать цены. Инфляция справедливо считается врагом, в первую очередь, бедных людей..." что за бред? Инфляция это налог на деньги не более, у бедных денег нет, это налог на богатство и стимул не копить сбережения в чулке а вкладывать в производство или в недвижимость на худой конец. Не вижу проблемы в уровне инфляции до определенных пределов, все дело в экономической ситуации вцелом. Ну и ули толку в инфляции 0% чем она хуже или лучше чем 1% или 10 или 100? Где граница?
4) Цивилизованно грабить народ на 1/3, а больше эт не по эуропейски? Бред. Калькуляцию не представите?
Я не про хамство чиновников и не про удобство работы с налоговыми органами, если покопаться, то у многих там работает если не 2-юродный дядька так ктонть из прикольных девчонок с которыми в прошлом году клево оттянулись на каком нибудь туснячке, либо их папа-мама.
5) Давайте может углубимся в историю, чё там в америке было в 30-е годы? Какие там бизнесы и в какой тени были? Вроде всё устаканилось.
"...В Беларусь размер теневой экономики, по версии Всемирного банка, составляет 53% ВВП..." Интересно откуда это известно Большому Банку? Большому Брату это знать необходимо само-собой. А Большой Банк -то чего свое идовское рыло сует куда его не просят, (без национальных обид).
"...Это значит, что каждый второй рубль в стране не облагается налогами...." Да, уж, они бы обложили бы по полной программе...
"...По индексу восприятия коррупции в 2009г. Беларусь заняла позорное 139-ое место. Это значит, что у нас процветают взяточничество, откаты, казнокрадство и другие формы коррупции...."
Прошу без идеализаций, такая хрень во всем мире, только на другом уровне и без Большого Банка.
6) "... Из Беларуси навсегда хочет уехать 20% всего населения..." Ясен хер, холодно, пол года просто туман с утра до вечера, мало фруктов, вечнозеленые помидоры, влажность, многим просто не "климатит". И чё? Дорогие визы на выезд из Беларуси? Впервые слышу. Езжайте на Алтай вас никто искать не будет никогда. Хороший сухой континентальный климат, экология тож.
"...Да и наша Вертикаль выставила дорогой визовый барьер на пути иностранных гостей..." А то они толпами ломятся, ну не дают на БМЗ работать, да в Жлобине прописаться. И заметте, из цЫвилизованной иуропы в дикую и отсталую Беларусь невозможно въехать. Напрашивается вопрос, а чё вы сюда лезете? Звиздуйте в свои цывилизованные города, а... арабы да нигеры во франции и не только жгут машинки да грабят в 5-и метрах от полицейского участка?
Так вот в чем цывилизация иуропейская?
7) "...Белорусская Вертикаль сделала ставку на государственные инвестиции в государственную собственность...." Тут без крепкого словца просто никак, блять! а вы сцуко в своей семье что налево финансы транжирите? Давайте за свои ЗАРАБОТАННЫЕ деньги кормить блядей и любовников жены. Что останется от семьи?
"...Для производства такого же количества товара, как в Германии или Словакии мы тратим в 2,5 раза больше энергоресурсов..." Давайте тратить деньги на производство во въетнаме, там тепло, а сами будем сосать сосульки.
" ...Например, стало известно, что ежедневные затраты на содержание шикарного минского комплекса «Минск-Арена» составляют около $40 тысяч. Выходит, что каждый месяц налогоплательщики из своих карманов должны выкладывать $1,2млн., чтобы тешить тщеславие больших начальников и небольшой группы посетителей этого заведения...." При тов. Сталине за такие дела толковых но заблудших типа туполева в сибире перевоспитывали, иных просто заставляли работать там где это было максимально эффективно. Перегибы на местах всегда были, но как отличить вредительство от излишней старательности и как отличить жополиза от патриота?
"...При этом школьники и пенсионеры обязаны платить за проезд на общественном транспорте, а инвалидам не хватает на лекарства...." давайте школьникам и идиотам выдавать талоны на хлеб, а пенсионерам талоны на проезд, причем и инвалидам-колясочникам и то и другое.А лысым расчески. Простите за иронию.
8 ) "... но также открытую политическую конкуренцию и свободу СМИ. Именно эти институты обеспечивают быстрое исправление ошибок, резко снижают риск коррупции и захвата власти мощными кланами..."
Вы идиот.
9)"...153 страны мира являются членами Всемирной торговой организации (ВТО). Они приняли общие нормы и стандарты обмена товарами и услугами. Беларусь до сих пор не является членом этой организации..."
И слава б-гу. иначе свое масло и молоко вы бы уже никогда не увидели бы. Экономическая география это вообще наука или так, словосочетание в воздух?
10)"... При огромной помощи, формально выделяемой для АПК, цены на многие отечественные товары на 30 – 300% выше мировых..." Епть! холодно же!
Далее не в теме, но скорее всего растащили помелочи. Разберутся время ещё не настало. Тут бы не про..ать страну, а то опять по российским каналам потекло... Видно назревает передел.
Далее мутно... бла-бла... предупреждали... советовали... предлагали. МолодцЫ, так держать! И не в конфронтации, а в целях процветания РБ в рамках данной экономической и политической ситуации.
Лукаш не самодур и не диктатор, дело в том, что возможно вы не в курсе некоторых политических тонкостей, а ему не всегда есть возможность вникнуть в экономические проблемы и ему приходится пологаться на экономических советников.
Лан... и так много натоптал...

**Джордано** · 24-10-2010, 00:26

Ответ: "Доступно" о бюджете и об образовании

Сообщение от Eferalgan Посмотреть сообщение

Встряну по ссылочке:
1) Есть такое дело, только это мой взгляд из России на Россию, при чем здесь Беларусь? Хез, когда там был (год назад) покупал пиво по 20 руб.
2) Тут всего то 10 лет прошло более - менее какогото стабильного существования и вы собираетесь создать стабильную экономику?
3)Ну и ули толку в инфляции 0% чем она хуже или лучше чем 1% или 10 или 100? Где граница?
...

1. Год назад самое дешевое пиво стоило 1500 бел руб = 30 рус.руб= 0,5? (в Германии НЕМЕЦКОЕ 0.25?). А при чем здесь пиво? Вопрос о налогах. По отчету МВФ 114% от валового дохода (Так и написано: " в Белоруссии не возможно вести бизнес, или необходимо скрывать доходы"). Вопросы?
2. Стабильность в стрессовом состоянии. Инфляция 40% в год. Возможность посадки ЛЮБОГО предпренимателя (см. пп.1)
3. Если денег в кармане 0 - пофиг какая инфляция.
Дальше вашу критику не читал. Извините, бред.

**DasIst** · 24-10-2010, 01:47

Ответ: "Доступно" о бюджете и об образовании

Сообщение от Джордано Посмотреть сообщение

...Вопрос о налогах. По отчету МВФ 114% от валового дохода (Так и написано: " в Белоруссии не возможно вести бизнес, или необходимо скрывать доходы"). Вопросы?
....

в России всё тоже... и лучше не будет
Думаете приватизация решит проблемы? - ничего подобного: у нас предприятия были приватизированы трудовыми коллективами, после этого директора предприятий сознательно их разорили, обанкротили и выкупили (кстати деньгами предприятий) у отчаявшихся работяг их доли (акции) за копейки... далее всё просто: всё китайское.

**chicken** · 24-10-2010, 17:23

Ответ: "Доступно" о бюджете и об образовании

Сообщение от Eferalgan Посмотреть сообщение

....Лан... и так много натоптал...

Да, ненормативной лексики много...
А эклектичная аргументация в целом игнорирует главную проблему, характерную сейчас и для Белоруссии, и для России. Суть ее в том, что в нынешнем 21 веке в обеих странах общество разделено как бы на две части. Небольшая правящая группка, усиленно эксплуатирующая все имеющиеся национальные ресурсы в первую очередь в своих личных материальных интересах, и остальная масса, состояние и судьба которой власть предержащих мало интересует. Главное, чтобы не протестовала. Для обуздания активнейшим образом используются манипулирование сознанием и полицейское насилие. Суды, пресса в основном декоративные, выборы выхолощены и процедурно, и путем умелого подсовывания избирателям всяческих политических "шутих". Хотя внешне вроде наличествуют все основные атрибуты демократического общества, но фактически отсутствует реальная возможность участия основной массы граждан в управлении государством.
То есть, выпавшая из рук КПСС власть с ее идеологическим целеполаганием, была подхвачена в обеих странах группками, у которых нет своей приличной в глазах общества идеологии, а только мимикрия, прикрывающая их корыстный интерес. Наверное, крушение "социалистической" системы другого расклада дать и не могло. Главным образом потому, что население входящих в нее стран на протяжении почти ста лет было отлучено от частной собственности, управления ею и участия в управлении государством. В отличие от остального капиталистического мира, где все это существовало и развивалось. Сознание населения на постсоветской территории было сильно изуродовано оказавшимися ложными (или несвоевременными) мифами о достижении равенства, справедливого распределения и демократии. То есть создалась комбинация старого восприятия устройства общества крепостным крестьянином 19 века и, главное, его покорно-безучастного отношения к господам и властям, с надуманными идеологемами “социализма”. Плюс к тому все это сдобрилось воровскими понятиями деклассированного мирка тюремной зоны. Поэтому-то в основном мошеннический захват считавшейся ранее “общенародной” собственности, а затем и рычагов управления государством были легко восприняты массой как что-то понятное и приемлемое.
Надеяться, что при таком раскладе управления делами страны бюджетная политика государства, образование, культура и все другие необходимые для нормального существования общества элементы устройства его жизни сами собой обретут здоровые формы, по-моему, нет оснований.
Тот, кто продолжает верить, что нынешние начальники сами наладят дело в его интересах, просто не понимает реальность. У них совсем другие интересы.

**DasIst** · 24-10-2010, 19:24

Ответ: "Доступно" о бюджете и об образовании

в итоге прикинуться ветошью и неотсвечивать - помоему не проканает?

**Джордано** · 24-10-2010, 23:27

Ответ: "Доступно" о бюджете и об образовании

Да, реалии и перспективы не радуют, частенько опускаются руки в попытках что-то изменить, возникает острое желание купить фанеры, сделать ероплан и улететь...
Но вот прочел я пост Chicken, порадовался Как он написан, даже как-то гордостно стало, и опять закралась предательская надежда, что пока есть такие люди как Chicken и DasIst, не все потеряно.
Что делать? Я для себя давно решил, что отвечать за всех не могу и не обязан. Буду отвечать только за себя и буду выполнять свой гражданский долг без фанатизма по мере своих небольших сил. Одному выходить на площадь с плакатом как-то не очень, поэтому я выбрал партию себе по душе и с 1996 как рядовой солдат участвую в пикетах, митингах, в наблюдении за выборами, расбрасываю листовки по почтовым ящикам и т.п. Не то чтобы это мне очень нравится, но если дети у меня спросят "папа, а что ты сделал, чтобы вытащить нас из этой безысходности" у меня будет отмазка.
Часто слышу о своей общественной деятельности - "это все бесполезно". Дейстенна ли такая модель поведения? Можно ли таким образом все изменить? Я думаю, да. Если бы так поступил каждый третий, то мы проснулись бы в другой стране.

**Vitt** · 26-10-2010, 14:13

Ответ: "Доступно" о бюджете и об образовании

Сообщение от Джордано Посмотреть сообщение

1. Год назад самое дешевое пиво стоило 1500 бел руб = 30 рус.руб= 0,5? (в Германии НЕМЕЦКОЕ 0.25?). А при чем здесь пиво? Вопрос о налогах. По отчету МВФ 114% от валового дохода (Так и написано: " в Белоруссии не возможно вести бизнес, или необходимо скрывать доходы"). Вопросы?
2. Стабильность в стрессовом состоянии. Инфляция 40% в год. Возможность посадки ЛЮБОГО предпренимателя (см. пп.1)
3. Если денег в кармане 0 - пофиг какая инфляция.
Дальше вашу критику не читал. Извините, бред.

К сожалению в последнее время очень мало свободного времени и его хватает только на то, чтобы прочитать сообщения, но не ответить. Появится, постараюсь ответить в частности на посты Джордано в других темах. Но вот что хотелось-бы заметить. Как-бы это по-культурней :-x Все эти посты и ссылочки Джордано направлены на людей не видящих ситуацию в Беларуси, идёт не описание действительности, а создание искривленного образа выдаваемого якобы за действительность. И в ход идёт, что очень неприятно именно ложь, а также сознательное преувеличение или наоборот уменьшение каких-либо фактов. Давать моральную оценку таким людям я здесь не собираюсь, хотя отношение к ним у меня уже выработано. Ведь не зря я так много раз обвинял товарища Джордано во лжи и клевете - и что-то я не припомню каких-либо м-м-м то ли извинений за ложь (нет, не перед мной, а перед форумчанами) то ли вразумительных ответов ... ладно, хочу просто напомнить уважаемому Джордано что курс Белорусского рубля к российскому год назад был где-то 95 т.е. если самое дешевое пиво стоило 1 500 руб то ето вообще-то 16 рос. рублей и 0,375 ?. И это в стеклянной бутылке за 0,5 литра. Чуть подтасовали цифры, чуть не так подсчитали, показали какое дорогое пиво и.... провели аналогию с пивом на всю экономику Беларуси мол раз на пиво такие налоги значит и на весь бизнес, поэтому всё такое дорогое ведь смотрите где-то что-то так и написано.
Продолжение следует... потом.

**designer** · 26-10-2010, 22:48

Ответ: "Доступно" о бюджете и об образовании

Сообщение от Vitt Посмотреть сообщение

К сожалению в последнее время очень мало свободного времени и его хватает только на то, чтобы прочитать сообщения, но не ответить. Появится, постараюсь ответить в частности на посты Джордано в других темах.

Уважаемый Vitt!
Джордано хоть и постит иногда на волнующие его политические темы, но главным образом занят домостроением.
:beer:
Вы же, чаще всего, занимаетесь дезавуацией соообщений Джордано.
Достаточно просмотреть список Ваших сообщений.
Что же строите, или построили Вы?
Ваша политическая активность меня определенно ...настораживает.
Вы, часом, не Батькой сюда приставлены?

ops:
Я допускаю возможность выражения своих политических воззрений постоянными участниками нашего форума, но не считаю форум ареной политических баталий.
Ваша тематическая избирательность...:evil:
Ну, извините...

**Eferalgan** · 27-10-2010, 13:43

Ответ: "Доступно" о бюджете и об образовании

Сообщение от Джордано Посмотреть сообщение

...
Дальше вашу критику не читал. Извините, бред.

"...чукча не читатель, чукча писатель..." (где-то услышал)

**Vitt** · 27-10-2010, 15:40

Ответ: "Доступно" о бюджете и об образовании

Сообщение от designer Посмотреть сообщение

Уважаемый Vitt!
Джордано хоть и постит иногда на волнующие его политические темы, но главным образом занят домостроением.
:beer:
Вы же, чаще всего, занимаетесь дезавуацией соообщений Джордано.
Достаточно просмотреть список Ваших сообщений.
....
Ваша тематическая избирательность...:evil:
Ну, извините...

Уважаемый designer не знаю, что такое дезавуацией и не понимаю, почему моя тематическая избирательность Вас ...:evil:
Я не строитель, я этого и не скрываю ни перед кем, я не специалист по фундаментам, не специалист по стенам, крышам, окнам, системам отопления, канализации - здесь нету тайны :beer: (тема моей специализации немного даклековата от темы строительства частного дома) и я стараюсь не лезть по каждой мелочи на форум и постить вопросы и уж тем более кому-то что-то советовать. Я внял призыву админов форума сначала поизучать форум и только потом лезть с сообщениями и вопросами. Я перечитал весь этот форум, информации очень много, если у меня возникает вопрос, то первым делом пытаюсь найти ответ именно в прошедших темах форума.
Но вот, чем я отличаюсь от других участников форума - это тем, что я живу в Республике Беларусь, здесь работаю, здесь у меня семья, здесь я общаюсь с разными людьми, здесь жить моим детям. Мне вот, например, нравиться страна в которой я живу и не нравиться в людях враньё, лицемерие и предательство. К моему глубокому сожалению в постах Джордано содержиться, по моему мнению, ложь в отношении той страны, которая мне нравиться, чего он, если Вы так внимательно следите за моими и соответственно его сообщениями, и не отрицает. Мне не нравиться, когда кто-то своими рассказами представляет Беларусь как страну в которой процветает диктатура, притесняют бизнес и всё на свете, прям ад на планете. И это пишет не какой-либо гражданин, а человек, рвущийся к власти, .... Имея представление о происходящем в этой стране я на этом форуме предоставляю альтернативную информацию,ну не могу я "пройти" мимо этих постов, ну вот так воспитан. Право каждого форумчанина принимать любую точку зрения и верить кому угодно. Вы, насколько я помню по форуму тоже не лезите во все темы подряд, вроде только в те, в которых разбираетесь, ....... Я немного объяснил причины избирательности, вроде всё просто :beer:

Сообщение от designer Посмотреть сообщение

Ваша политическая активность меня определенно ...настораживает.
Вы, часом, не Батькой сюда приставлены?

ops:

Ага, Батькой я сюда приставлен :Yahoo!: постить одно сообщение в месяц с целью..... кстати, а зачем меня Батька сюда приставил? Я даже причину выдумать не могу :cry: И даже не ожидал такого подозрения от Россиянина, обычно это нашим опппозиционерам везде видяться проделки президента, но у Вас то откуда такая мания

Сообщение от designer Посмотреть сообщение

Я допускаю возможность выражения своих политических воззрений постоянными участниками нашего форума, но не считаю форум ареной политических баталий.

Ваше право :beer:

**DasIst** · 27-10-2010, 16:43

Ответ: "Доступно" о бюджете и об образовании

Сообщение от Vitt Посмотреть сообщение

... Мне вот, например, нравиться страна в которой я живу ...

мне тоже очень нравится ваша страна...
и я вижу там и то, о чем говорите Вы и то, о чем говорит Джоржано...
- к сожалению его слова ложью не являются, хотя я лично это воспринимаю как "перегибы на местах", но и успешный бизнес в Белоруси тоже есть - факт.
другое плохо: что так, что сяк... - а хорошо не будет...
Будет как у нас: так всё устроено что никакой "бизнес" без чиновника просто не возможен.

**Джордано** · 27-10-2010, 23:02

Ответ: "Доступно" о бюджете и об образовании

Сообщение от Vitt Посмотреть сообщение

Все эти посты и ссылочки Джордано направлены на людей не видящих ситуацию в Беларуси.

Да, наконец угадали, Vitt, я все это пишу в первую очередь для вас (серьезно).

Джордано добавил 28.10.2010 в 00:02

Сообщение от DasIst Посмотреть сообщение

...но и успешный бизнес в Белоруси тоже есть - факт.

Ой, я таких фактов не знаю. Есть много примеров перед глазами, когда успешный НЕЗАВИСИМЫЙ бизнес был разрушен, хозяева сбежали или посажены. Есть много примеров, когда придворные комерсанты были разорены и посажены, когда возомнили себы НЕЗАВИСИМЫМИ. И ни одного примера, когда независимый от Лукашенко человек создал и ведет успешный (по нашим меркам) бизнес.
Что такое успешный бизнес в мире? Не будем сравнивать себя с Европами и США. 2 года назад приятель съездил в Китай - я был настолько удивлен, что перекачал все два диска с фото и уже тогда понял - мы в глубокой попе. 2 дня назад учредитель приехал из Китая (в писке 100 самых в Белоруссии). Сделал вывод: "Джордано, мы тут в говне копаемся". И что нам теперь для самоутверждения делать, с вьетнанцами себя сравнивать в успешности?

**Vitt** · 28-10-2010, 16:18

Ответ: "Доступно" о бюджете и об образовании

Сообщение от Джордано Посмотреть сообщение

Да, наконец угадали, Vitt, я все это пишу в первую очередь для вас (серьезно).

:lol:

Сообщение от Джордано Посмотреть сообщение

Ой, я таких фактов не знаю. Есть много примеров перед глазами, когда успешный НЕЗАВИСИМЫЙ бизнес был разрушен, хозяева сбежали или посажены. Есть много примеров, когда придворные комерсанты были разорены и посажены, когда возомнили себы НЕЗАВИСИМЫМИ. И ни одного примера, когда независимый от Лукашенко человек создал и ведет успешный (по нашим меркам) бизнес.

Без коментариев :fool: особенно после Ваших жалоб о том, что государство не разрешает Вам строить второй дом на одном участке :fool: или мерки у меня не те :shock:

Сообщение от Джордано Посмотреть сообщение

Что такое успешный бизнес в мире? Не будем сравнивать себя с Европами и США. 2 года назад приятель съездил в Китай - я был настолько удивлен, что перекачал все два диска с фото и уже тогда понял - мы в глубокой попе. 2 дня назад учредитель приехал из Китая (в писке 100 самых в Белоруссии). Сделал вывод: "Джордано, мы тут в говне копаемся". И что нам теперь для самоутверждения делать, с вьетнанцами себя сравнивать в успешности?

У мине наверна дежа-вю, щас опять будут говорить о моей тематической избирательности, но Вы сами читайте, что человек пишет и думает, это же абсолютно разные вещи, как они не конфликтуют в одной голове

Съездил в Китай... учредитель (не много не допёр я правда, что у него там с пиской

ops: ну да ладно) и я так понимаю ему понравилось? И Вам Джордано я понял понравилось раз пришла в голову мысль ....про глубокую... Т.е. наверно товарищи правильным путём идут, раз никого не грабя и не имея колоний нормально развиваются. Наверно надо брать пример :wink: Но Вы хоть знаете сколько в Китае частной собственности и сколько Государственной, в какой собственности крупные предприятия, банки? И посмотрите теперь свою-же программу партии :-x где вы предлагаете приватизацию государственной собственности. Я не могу понять ход Вашей мысли: съездили, понравилось, а сами выступаете за то, что-бы сделать всё наоборот, распродать, ой, приватизировать и по известному вероятно только членам вашей партии пути мы начнём развиваться. Т.е. смотрят на удачный пример одних и...делают всё наоборот, а итог должен получиться схожий. Я чёт не понимаю почему? Или я чё не так понял:-x

Объявление

"Доступно" о бюджете и об образовании

"Доступно" о бюджете и об образовании

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Отладочная информация