Много вопросов о системе отопления...

[Irina]

Доброго времени суток! Огромное спасибо автору сайта за интересный и полезный материал! Очень многое нашло отклик в моей душе. Особенно материалы о жизнестойкости дома. Я просто с упоением читала о самотечной системе отопления, о том, что лучше всего использовать стальные трубы (вот, думаю, так и сделаю!), а тут случился облом – деревянный дом можно спалить сваркой… Хотелось бы задать несколько вопросов на эту тему. Предполагается построить деревянный утепленный дом (кирпич не тянем, пенобетон вызывает очень много сомнений), 2 этажа + жилая отапливаемая мансарда, без цокольного этажа, площадь 8х10 м, высота потолков 1 и 2 этажей 2,7 м. Отопление предполагается газовое, котел будет стоять в углу дома на первом этаже в отдельном помещении. Можно ли в таком доме организовать самотечную систему отопления? Очень не хочется использовать насосы, так как частенько не бывает электричества. Газ за 15 лет не отключали ни разу. Можно ли все-таки использовать стальные трубы? Можно ли поставить рядом второй, ТТ котел, и тоже подсоединить его к отоплению (на случай отключения газа)? Все ли газовые котлы можно использовать для такой системы отопления или тут есть ограничения?

[izba]

Ирина, нужно напрячь сварщиков и дом не спалят. Если дом для постоянного проживания то всё же лучше строить его из камня... пенобетон какой-никакой, но всё же камень и по теплоизоляции неплохой и запас тепла в стене из пенобетона 40-50см больше чем в дереве 18-24см... У меня два дома из пенобетона - я доволен. Если дом - дача, то лучше из дерева, его можно зимой замораживать и растапливать без ущерба сколько хош...
Дерево чтобы утелить и не испортить экологию можно только Геокаром снаружи... другие методы не катят! Неорганично получается, нужно использовать материалы с подобными свойствами... это так же, как неправильно мешать спиртное из зерна со спиртным из винограда... или пиво с водкой/виски или шампанское с коньяком это моё мнение.
Самотёчную систему отопления можно организовать в любом доме. Можно поставить и второй котёл и соединить их последовательно - сперва дровяной, потом газовый. Можно использовать газовые котлы, которые работают без электричества с постоянным огоньком. К сожалению современные фирменные котлы не могут работать без электричества. Признаком того, что котёл может работать с системой ест. циркуляции является отсутсвие в нём насоса и наличие больших (размером от дюйма) патрубков для подачи и выхода теплоносителя. Одна толстая труба должна выходить снизу котла, другая не менее толстая сверху. Самая распостранённая марка наших наидешевейших котлов - АОГВ. Ими топится вся Россия.
Отключение газа - это действительно редкость, так как это равносильно катастрофе. Если в газовые трубы попадёт воздух систему нужно продувать... это денег стоит. Отключить газ не менее хлопотно чем его включить

[Irina]

Андрей, спасибо за ответы! А можно ли в самотечную систему заливать антифриз? Дом хотим деревянный еще и потому, что не уверены, что будем там жить постоянно. И если в системе отопления будет вода...

[izba]

Можно заливать всё то же что и в любую другую... но я новинкам не доверяю и лью везде хороший тосол, купленный у производителя на заводе, когда мне его непосредственно бочку, на моих глазах заливают..

[amidas]

Re: Много вопросов о системе отопления...

У меня тоже есть вопрос по системе отопления с естесственной циркуляцией.
Будет ли эффективным работа водяных теплых полов в такой системе? Возможно ли сделать такую систему? Или тут без насоса не обойтись?

[Big_Pillow]

Re: Много вопросов о системе отопления...

Обратите внимание, что обычно антифризы обладают болшей вязкостью чем вода. Соответственно при том же сечени труб естественной системы циркуляции скорость потока падает.
Значит надо ставить или менее мощный котел (топить слабее) или сделать перерасчет сечения, чтоб не сжечь антифриз внутри регистра.
____________
Вторым параметром (первый - это сопротивление сети) естественной циркуляции есть геометрия регистра. В идеале его надо бы сделать от самой высокой до самой нижней точки - тогда даже самая малая часть тепловой энергии заставит воду "бегать"...
Избыточность давления (что также влияет на скорость циркуляции) определится колличеством паралельных секций регистра.
Мощность нагрева: 1 м2 регистра - это 10 кВт.
___________
Система теплого пола при естественной циркуляции требует очень точной проектировки/расчета Я бы не советовал.

[amidas]

Re: Много вопросов о системе отопления...

А можете пояснить по терминологии. Что подразумевается под регистром?

[Big_Pillow]

Re: Много вопросов о системе отопления...

Регистр - это такая себе-на-уме трубчатая конструкция внутри печи или котла в которой собственно и нагревается теплоноситель
________
О размерах уже писал...
Дюймовый регистр - больше для газовых котлов полупостоянного действия (автоматическое включение выключение в зависимости от температуры носителя)...
Если же топите дровами или углем... не меньше двух дюймов. а то закипит

[izba]

Re: Много вопросов о системе отопления...

Не знаю о каком регистре говорит товарищ, но теплоноситель греется в котле - твердотопливном ,или на газу и выходит по стояку подачи - стояк действительно немаленький - от полутора дюймов и более..., но чё такое РЕГИСТР - сам не понял, может в самопальных каких конструкциях - труба в которой греется теплоноситель - это версия - нам тут товарищ подскажет...

[Big_Pillow]

Re: Много вопросов о системе отопления...

Вот есть котел - в него входит труба и из него выходит труба:
Бытовые газовые и электрические котлы имеют ее диаметр от 0.5 до 1.5 дюйма
(возможно есть и больше, но вот лично не встречал).
В дровяных/угольных котлах ситуация чуть лучше - видел котлы (именно под естественную циркуляцию) и с 4-х дюймовой трубой...

Так вот внутри котла эта труба (концы, которой торчат из корпуса) "распушивается" теплообменником, который и называют регистром (а вообще это слово относится к способу организации теплообменника... скажем, есть регистр (теплобменник параллельного типа), а есть и змеевик (теплообменник последовательного типа) )...
Вторые для естественной циркуляции подходят мало...

Чего тут непонятного?...

может пользователя это не интересует, ладно...
будем говорить о входных и выходных патрубках котла (трубах, что торчат из котла в которые входит холоный и выходит горячий теплоноситель)...
___________
Итого:
Антифриз более вязкий чем вода.
Соответственно при замене теплоносителя в системе естественной циркуляции скорость потока по трубам упадет.
Это можно (надо!!!) компенсировать выбором котла - с большими патрубками и увеличением диаметра всех (!!!) труб системы отопления...
Или отказаться от естественной циркуляции - поставить насос - он все прокачает
Так же обычно насос ставят через колено параллельное стояку:
Сам стояк разрывается краном: кран закрыт - включаем насос,
кран открыт - естественная циркуляция (и насос удобно менять ).

[prochor]

Re: Много вопросов о системе отопления...

Вот есть котел - в него входит труба и из него выходит труба:
Бытовые газовые и электрические котлы имеют ее диаметр от 0.5 до 1.5 дюйма
(возможно есть и больше, но вот лично не встречал).
В дровяных/угольных котлах ситуация чуть лучше - видел котлы (именно под естественную циркуляцию) и с 4-х дюймовой трубой...

Так вот внутри котла эта труба (концы, которой торчат из корпуса) "распушивается" теплообменником, который и называют регистром (а вообще это слово относится к способу организации теплообменника... скажем, есть регистр (теплобменник параллельного типа), а есть и змеевик (теплообменник последовательного типа) )...
Вторые для естественной циркуляции подходят мало...

Чего тут непонятного?...

может пользователя это не интересует, ладно...
будем говорить о входных и выходных патрубках котла (трубах, что торчат из котла в которые входит холоный и выходит горячий теплоноситель)...
___________
Итого:
Антифриз более вязкий чем вода.
Соответственно при замене теплоносителя в системе естественной циркуляции скорость потока по трубам упадет.
Это можно (надо!!!) компенсировать выбором котла - с большими патрубками и увеличением диаметра всех (!!!) труб системы отопления...
Или отказаться от естественной циркуляции - поставить насос - он все прокачает
Так же обычно насос ставят через колено параллельное стояку:
Сам стояк разрывается краном: кран закрыт - включаем насос,
кран открыт - естественная циркуляция (и насос удобно менять ).

Big_Pillow .Уважаемый как раз змеевик более соответствует естесмтвенной циркуляции ,чем регистр,т.к имеет наименьшее сопрнотимление чем регистр.А как известно эта система работает тем лучше ,чем меньше сопротивление.

prochor добавил 17.02.2007 в 19:34
Big_Pillow .Уважаемый как раз змеевик более соответствует естественной циркуляции ,чем регистр,т.к имеет наименьшее сопрнотимление чем регистр.А как известно эта система работает тем лучше ,чем меньше сопротивление.

prochor добавил 17.02.2007 в 19:40
Чуть не довернул мышку. По полам.При налимчии насоса и кранов на их ответвление
,работа и регулировка теплых полов не составит большой проблемы.

[Big_Pillow]

Re: Много вопросов о системе отопления...

Big_Pillow .Уважаемый как раз змеевик более соответствует естесмтвенной циркуляции ,чем регистр,т.к имеет наименьшее сопрнотимление чем регистр.А как известно эта система работает тем лучше ,чем меньше сопротивление.

Несколько не так...
Регистр (поэтому и называется регистр) после входного патрубка "распушивается" в 5-20 раз, и гидросопротивление котла задается только диаметрами входного и выходного патрубков и их длиной до первого ответвления (20 см)
http://www.izba.su/forum/showthread.php?p=356#post356 - там фотка батареи-регистра... уберите три средних вертикальных трубы и будет схема теплообменника котла...
Сверху труба, что закончиться выходным патрубком, снизу, соответственно - входным...
В хороших котлах входной и выходной патрубки находятся по разные стороны котла (диагональное включение) - это на 30% увеличивает КПД теплообменника...

Змеевик же - по сути гнутая труба одного диаметра...

Big_Pillow добавил 17.02.2007 в 20:10

Чуть не довернул мышку. По полам.При налимчии насоса и кранов на их ответвление ,работа и регулировка теплых полов не составит большой проблемы.

Ошибка в условии - насос уже подразумевает "неестественную" циркуляцию
В реальности же приходится решать вопрос такого типа:
Естественная циркуляция тем лучше чем больше разница температур теплоносителя между входным и выходными патрубками котла ...
Для батарей - топим котел до того момента когда температура не достигнет, скажем, 70 С (80-90 С - это обычно технологически максимум)...
Возвращаться же будет комнатная, скажем 20 С...
(потом она повысится - но это уже дело автоматики - включать и выключать котел).
Разница в 50 С очень даже хорошая...
А вот теплый пол требует 25 С, не больше - при 30 С уже душно...
____________
Таким образом, при естественной циркуляции, пока ничего более умного, чем запитывать пол обратной подачей батарей мне в голову не приходит

[prochor]

Re: Много вопросов о системе отопления...

Big Pillow.Любой справочник по гидравлическим расчетам систем отопления\сопротивление тройника больше,чем сопротивление отвода.\Умножте на количество и получем солидную сумму.И почему нельзя краном отрегулировать подачю теплоносителя,а соответственно и температуру.

prochor добавил 17.02.2007 в 21:30
Чуток пропустил.Разница не между патрубками котла,а между котлом и нагревательным приборм.

[Big_Pillow]

Re: Много вопросов о системе отопления...

prochor:
Регистр отопления - не совсем тройник...
Для него важны некоторые другие параметры: откройте пожалуйста раздел справочника, посвященный расчетам самих котлов

[Djim]

Re: Много вопросов о системе отопления...

Таким образом, при естественной циркуляции, пока ничего более умного, чем запитывать пол обратной подачей батарей мне в голову не приходит

А это собственная придумка, или есть примеры?
Может ссылки есть?
ТП то хочется, но зависеть от насосов нет...