Вопрос знатокам по теплопередаче газобетона

[Сержиус]

Местная фирма (серъезная нать сказать) клепает автоклавные газобетонные блоки со следующими параметрами:
Марка по плотности ( кг/м3) D500
Класс прочности B2.5 (М35)
Марка по морозостойкости (цикл) F 100
Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии (Вт/м0С) 0,12
Коэффициент паропроницаемости(мг/(м*ч*ПА)) 0,20
Отпускная влажность по массе, %, не более 30

Смущает коэффициент теплопроводности - 0,12
Скачал программу Теремок (для расчета толщины стен и перекрытий), указал свой регион, температурный режим (21 градус), влажностный. Далее перешел к выбору материалов. Там параметры указываются в соответствии со СНиП.
Так вот, согласно СНИП теплопроводность более легкого D400 заявлена в 0,14, а более тяжелого D600 - 0,22
Стоит ли верить продавцу/производителю в плане показателя теплопроводности (в полтора раза лучше, чем в СНиПе. По этому параметру наравне с пеностеклом!!!)? Или в СНиП указывается "средняя температура по больнице", т.е. с учетом дерьмовости продукции отдельных производителей?

Так как согласно нормируемуму показателю теплопроводности с указанными производителем параметрами получается 400 мм толщина стены, т.е. как раз в толщину самого толстого производимого ими блока. Мне кажется, что возможна "подгонка" показателя теплопроводности... Но доверие к фирме есть.

Сам по себе газобетон дороговат, но видно преимущество в удобстве, качестве и скорости кладки. С кирпичом все ж много мороки, да и утепляться с кирпичом придется в принудительном порядке (тем же пеностеклом снаружи). ops:

[limpbizkit]

Ответ: Вопрос знатокам по теплопередаче газобетона

Так вот, согласно СНИП теплопроводность более легкого D400 заявлена в 0,14, а более тяжелого D600 - 0,22
Стоит ли верить продавцу/производителю в плане показателя теплопроводности (в полтора раза лучше, чем в СНиПе. По этому параметру наравне с пеностеклом!!!)? Или в СНиП указывается "средняя температура по больнице", т.е. с учетом дерьмовости продукции отдельных производителей?

Здесь http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=744 был рассмотрен вопрос по разбросу коэффициентов теплопроводности у газосиликатных блоков, почитайте...:rose:

[АлександрОВ]

Ответ: Вопрос знатокам по теплопередаче газобетона

Морозостойкость прикольная наверное с нулями запутались.
А тепллопроводность мож указали в сухом сотоянии, и где нибудь мелким шрифтом об этом написали. И какова цена? У нас щас местные блоки по 2500р куб.

[Сержиус]

Ответ: Вопрос знатокам по теплопередаче газобетона

А тепллопроводность мож указали в сухом сотоянии

Ага, так и есть.
Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии (Вт/м0С) 0,12
Цена: 2900. Может это какой-то особый газобетон?

Сержиус добавил 07.08.2009 в 22:37
Вот набрел на статью о газобетоне...
http://www.rostehinvest.ru/index_p_6_p_4.html
Нда...
Какие есть варианты по быстрому и экономичному материалу для стен? Чтобы и в энергопотреблении не прогадать...
Кирпич+пеностекло (по наружке)?

Сержиус добавил 07.08.2009 в 23:13
Пемзобетон?
Арболит?
Керамзитобетон? :help:

[limpbizkit]

Ответ: Вопрос знатокам по теплопередаче газобетона

Вот набрел на статью о газобетоне...
http://www.rostehinvest.ru/index_p_6_p_4.html
Нда...

Статья действительно жуть :shock:, бросьте, не читайте таких ужастиков...

Какие есть варианты по быстрому и экономичному материалу для стен? Чтобы и в энергопотреблении не прогадать...

... читайте лучше сайт с самого начала, начинайте прямо с Избы-читальни, много интерестного уже там найдете, а дальше форум, на все ваши вопросы здесь уже давным давно есть ответы...

[izba]

Ответ: Вопрос знатокам по теплопередаче газобетона

Дык это Гена Емельянофф - продавец упаковочного пенопласта - со своим бессмертным бестселлером... знаем беседовли ужо... с ним.

[Сержиус]

Ответ: Вопрос знатокам по теплопередаче газобетона

Т.е. вариант газобетона в 400 мм вполне реален в нашем климате?
Если снаружи сайдинг прикрепить, то получится вентфасад практически.
Еще есть идея разместить в центре дома печь... Самую обычную печь на дровах, совмещенную с камином. Реально?

[Grigorii]

Ответ: Вопрос знатокам по теплопередаче газобетона

Местная фирма (серъезная нать сказать) клепает автоклавные газобетонные блоки со следующими параметрами:
Марка по плотности ( кг/м3) D500
Класс прочности B2.5 (М35)
Марка по морозостойкости (цикл) F 100
Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии (Вт/м0С) 0,12
Коэффициент паропроницаемости(мг/(м*ч*ПА)) 0,20
Отпускная влажность по массе, %, не более 30

Смущает коэффициент теплопроводности - 0,12
Скачал программу Теремок (для расчета толщины стен и перекрытий), указал свой регион, температурный режим (21 градус), влажностный. Далее перешел к выбору материалов. Там параметры указываются в соответствии со СНиП.
Так вот, согласно СНИП теплопроводность более легкого D400 заявлена в 0,14, а более тяжелого D600 - 0,22
Стоит ли верить продавцу/производителю в плане показателя теплопроводности (в полтора раза лучше, чем в СНиПе. По этому параметру наравне с пеностеклом!!!)? Или в СНиП указывается "средняя температура по больнице", т.е. с учетом дерьмовости продукции отдельных производителей?

Так как согласно нормируемуму показателю теплопроводности с указанными производителем параметрами получается 400 мм толщина стены, т.е. как раз в толщину самого толстого производимого ими блока. Мне кажется, что возможна "подгонка" показателя теплопроводности... Но доверие к фирме есть.

Сам по себе газобетон дороговат, но видно преимущество в удобстве, качестве и скорости кладки. С кирпичом все ж много мороки, да и утепляться с кирпичом придется в принудительном порядке (тем же пеностеклом снаружи). ops:

Морозостойкость - жуткое вранье. Я бы этой фирме после этого вообще не доверял. Все остальные показатели тоже приукрашены.
Возьмите лучше теплую керамику и не мучайтесь в сомнениях. Кирпич - есть кирпич.

[GenaS]

Ответ: Вопрос знатокам по теплопередаче газобетона

Прежде чем, так безапелляционно заявлять...

Морозостойкость - жуткое вранье. Я бы этой фирме после этого вообще не доверял. Все остальные показатели тоже приукрашены.
Возьмите лучше теплую керамику и не мучайтесь в сомнениях. Кирпич - есть кирпич.

...почитайте ветки про газосиликат, там есть интересные документы и мнения ув. людей... типа S.R.
Вы весьма заблуждаетесь...

[Grigorii]

Ответ: Вопрос знатокам по теплопередаче газобетона

Прежде чем, так безапелляционно заявлять...
...почитайте ветки про газосиликат, там есть интересные документы и мнения ув. людей... типа S.R.
Вы весьма заблуждаетесь...

Уважаемый ГенаС. Знаю, что Вы большой поклонник газосиликата. Поэтому, извините. Я, наверное, задел Вас за живое.

Все ветки про газосиликат я читал. В том числе и Ваш документ про 250 циклов. И с газосиликатом сталкивался и технологию изготовления прекрасно представляю. Но это, к сожалению, единичное изделие. То есть специально делали один такой вот блок-рекордсмен - специально для испытаний. И кирпичи М-300 и F100 бывают. Но это спец. изделия. Массово такая продукция не производится и не продается.

Я, конечно, спец. обзоры не проводил, но насколько я знаю - средняя более-менее качественная продукция отечественного производства имеет морозостойкость от 15 до 35 циклов. Откуда 100 циклов то взялось? Это уже морозостойкость клинкерного кирпича.
Да и марка при данной плотности сомнительная.
Думаю, что и Глеб Грин и Сергей Ружинский подтвердят такие цифры.

Мое мнение, что газосиликат материал неплохой и достойный при качественном изготовлении и правильном применении.
Но все-же это - материал эконом-класса, имеющий и определенные недостатки. Причем внимательному читателю они будут видны даже после прочтения данного форума, где собираются, в основном, горячие сторонники этого материала.

[Winder]

Ответ: Вопрос знатокам по теплопередаче газобетона

Я, конечно, спец. обзоры не проводил, но насколько я знаю

Вот-вот, насколько Вы знаете?

[Grigorii]

Ответ: Вопрос знатокам по теплопередаче газобетона

Вот-вот, насколько Вы знаете?

Чем цепляться за слова, лучше аргументированное возражение привели бы.
С меня - вот, например, ссылочка http://www.stenovoy.ru/production/blocks/wehrhanh_vos/.
Что ж, все они идиоты и газобетон делать не умеют? Вместо 100 циклов - какие-то жалкие 25!
У нас вот в Кирове завод газосиликата делает блоки с 15-ю циклами.
А может просто правду пишут? A?

[GenaS]

Ответ: Вопрос знатокам по теплопередаче газобетона

Откуда 100 циклов то взялось?

Не внимательно читали... придётся вкратце пробаянить.
Первое морозостойкость проверяется-измеряется у полностью водонасыщенного материала. Такого в природе - в реальной эксплуатации газосиликата не должно быть. Эт раз.
По ГОСТу у каждой марки своя морозостойкость 15-25, и этого вполне достаточно для этого материала, для его среды-условий эксплуатации.
И народ-производитель, заказывая испытания, оплачивает необходимое для подтверждения ГОСТа количество циклов, это стоит денег. А есть не жадные или по блату или ради спортивного интереса циклуют пока не начнётся существенная, оговоренная в ГОСТе, потеря массы-разрушение. Вот так в реале и получаются достоверные от серьёзных контор цифры 100 и даже 250. А хороший клинкер ваще замучаешься цикловать, поэтому и пишут 100, и отстаньте на Ваш век типа хватит....

[Глеб Грин]

Ответ: Вопрос знатокам по теплопередаче газобетона

Морозостойкость - жуткое вранье. Я бы этой фирме после этого вообще не доверял. Все остальные показатели тоже приукрашены.

Про морозостойкость пунктом 2.
А пока,
1. поясните, пожалуйста, фразу: "Все остальные показатели тоже приукрашены".
Челябинский завод "ИНСИ" - вполне себе нормальный завод. Так вот походя объявлять его декларации "жутким враньем" - по меньшей мере голословно.
2. Морозостойкость АЯБ, произведенных на вяжущих с преобладанием цемента (это если упрощенно), определенная по методике ГОСТ 25485, вполне может составить F100 - F250.
Просто, как вам уже было указано - подтверждать эти цифры - в лом.
Тем более, что больше, чем F35 ни одним нормативным документом советских времен для стеновых блоков не требовалось.
К черепку лицевых керамических кирпичей требования жестче, но это обусловлено условиями их работы.

Вы бы, Григорий, как-нибудь более ответственно подходили к обвинениям во вранье крупных производителей. Тем более к безосновательным обвинениям.
ОК?

[Grigorii]

Ответ: Вопрос знатокам по теплопередаче газобетона

1. поясните, пожалуйста, фразу: "Все остальные показатели тоже приукрашены".

Я про теплпроводность. Она - для сухого состояния. И вводит в заблуждение обывателей

2. Морозостойкость АЯБ, произведенных на вяжущих с преобладанием цемента (это если упрощенно), определенная по методике ГОСТ 25485, вполне может составить F100 - F250.

Может составить (для больших плотностей, наверное 1000 кг/куб и более - так это уже скорее просто бетон, не газобетон). А может и не составить. В реальной жизни второе будет скорее всего.

Просто, как вам уже было указано - подтверждать эти цифры - в лом.

Так уж и в лом! Что ж это производители-то у нас все жадные такие! На очень важном для рекламы показателе экономят.

Вы бы, Григорий, как-нибудь более ответственно подходили к обвинениям во вранье крупных производителей. Тем более к безосновательным обвинениям.

Принимаю претензию. Наверное, жестковато выразился. Но все равно не верю я в такую морозостойкость.
Я точно знаю, что ежели газосиликат на зиму, ну или на две - под открытым небом оставить - вид его после этого жалок будет! Знаю не понаслышке - в руках не раз держал.
Я в доме, построенном из такого вот пролежавшего зиму газосиликата жить не хочу - страшно!
А если хороший кирпич с F50 столько же полежит - ничего ему не будет.
Даже если сколько то он и пострадает - то и запас по прочности у него все равно больше останется.
Одним словом, ничего плохого про газосиликат сказать не хочу. Нормальный материал - экологичный, теплый. Не нравится мне то, что из из него тут икону делают (есть у него и недостатки). А старый добрый кирпич с грязью часто мешают. Типа, делали тут при совке гуано какое-то.
Мы же тут вроде как истину ищем.