Тип стены в пристройке (отапливаемое и не отапливаемое помещения)

[Roman_]

Что скажете по поводу вот такого пирога для стен отапливаемого постоянно помещения и периодически отапливаемого (раз в 2 недели)! Будет ли с использованием фольги точка росы на внутренней поверхности стены?


Вся пристройка выглядит следующим образом:


Пока цены не подскочили окончательно, нужно заказывать материалы. Поэтому решение данной проблемы очень актуально.

[Юра-сварщик]

Ну пожалуй фольга будет замечательно конденсировать влагу,если Вы этого добиваетесь,всё нормально.

[designer]

Фольга перед утеплителем со стороны теплого помещения, при условии ее проклейки по стыкам, полностью исключает паропроницание и всякий конденсат.
Проверьте в любых калькуляторах...

[Юра-сварщик]

Отопление ПЕРИОДИЧЕСКОЕ,стена прогреется - а потом остынет.Конденсат будет на холодной фольге?

[designer]

Эти проблемы могут быть у соседа в периодически отапливаемой бане.
А ее лучше вообще сделать из бруса

[Сергеич]

Фольга не пропускает влагу совсем, т.е. пар в утеплитель не пойдет. Но на практике в вашей фольге будут отверстия от крепежа, по периметру стены прилегание фольги будет не абсолютное, фольга может быть порвана при монтаже, стыки-нахлесты фольги загерметизировать на 100% надо еще постараться. В общем скользкий путь выбираете.

[Roman_]

Какие варианты могут решить проблему с точкой росой при высокой долговечности строения (лет 100 и более)?

[Сергеич]

Первый раз не открылась вторая картинка.
Так это у вас просто баня с комнатой отдыха и всё уже построено. Тогда нормальный вариант. Думаю, всё будет хорошо.
Я только не понял, как вы там будете внутреннюю стенку в полкирпича опирать. На стяжку?

[Roman_]

Да, планирую на стяжку, причем стяжка не доходит до основной стены, где проложен утеплитель (думаю засыпать гранулами пеностекла).

Так это у вас просто баня с комнатой отдыха и всё уже построено.

Пристройка еще не построена, она в проекте. И да, это комната отдыха (постоянно отапливается) и баня (периодически).

Важная проблема как сделать прочный контур для двух комнат (отапливаемой и не отапливаемой). Вот еще один вариант придумал, где все "по науке". Но есть сомнения в двух пунктах:
1) Прочная ли будет конструкция (контур) и не пойдет ли трещина на стыке с газобетоном.
2) Не будут ли стены предбанника слишком холодными (планирую греть стальной печкой в течении не более 40 минут). Ведь теплоемкость газобетона довольно высока.

[Сергеич]

использование кирпича для пристройки - это принципиальное решение?

ваш последний вариант еще более сложный, чем первый. плохо это. куча слоев из разношерстных материалов. газобетон тут явный перебор уже.

почему в пол планируете пенокрошку, а не эппс? я думаю, что с эппс гораздо проще будет и надежней. ваш слой 30 см пенокрошки находится между двумя слоями гидро- и пароизоляции, которые не пропускают влагу. а у вас там баня, вода... будет где-нибудь вода понемногу просачиваться по стене под пароизоляцию и собираться лужей на гидроизоляции. выйти ей оттуда будет сложно. получите болото под стяжкой

стяжка на пенокрошке не продавится кирпичной стеной?

зачем вам кипричные стены в комнате отдыха?

моё мнение: утепляете баню и комнату отдыха изнутри ватой, закрывайте фольгой и всё это отделывайте деревом. комната отдыха отделанная деревом будет намного уютнее.

Upd: только вот как с перегородкой кирпичной в данном случае быть?

[Roman_]

использование кирпича для пристройки - это принципиальное решение?

Да,это обязательно т.к. с соседом общая крыша будет. У него кирпич. При этом кирпич самый долговечный материал, что так же очень важно.

почему в пол планируете пенокрошку, а не эппс?

ЭППС не хочу по экологическим соображениям, дополнительный формальдегид и прочая дрянь, тем более в комнате где предполагается получение здоровья, это по моему мнению, кощунство.

зачем вам кипричные стены в комнате отдыха?

Как правильно заметил Андрей Курышев в одной из передаче "Строить не перестроить" лучшее отопление - лучевое отопление. Так вот стены хорошо прогреваются радиаторами чугунными и после в этом помещении комфортнее. Плюс к этому при открывании двери и выхода теплого воздуха, в комнате все так же тепло. Это еще без учета надежности конструкции в целом и возможности повесть что-нибудь более менее тяжелое.

ваш слой 30 см пенокрошки находится между двумя слоями гидро- и пароизоляции, которые не пропускают влагу. а у вас там баня, вода... будет где-нибудь вода понемногу просачиваться по стене под пароизоляцию и собираться лужей на гидроизоляции. выйти ей оттуда будет сложно. получите болото под стяжкой

Предлагаете вообще убрать паро-гидроизоляцию? Но тогда есть вероятность, что сырость со стороны земли придет в помещение. Что в этом случае делать?

моё мнение: утепляете баню и комнату отдыха изнутри ватой, закрывайте фольгой и всё это отделывайте деревом. комната отдыха отделанная деревом будет намного уютнее.

Предполагается вагонка по стенам, так что да, уют будет)
Расчеты показывают, что если есть хотя бы небольшая негерметичность фольги (считай заменить на простую пароизоляцию с сопротивлению паропередаче 4600), то начиная с примерно -15 на утеплителе и внутренней части стены появляется точка росы. Т.е. сырость. Если для неотапливаемого помещения это не так критично, то для постоянно отапливаемого это грозит, как я полагаю, грибком, плесенью и прочими "радостями". Если где ошибаюсь, поправьте.

стяжка на пенокрошке не продавится кирпичной стеной?

Отличный вопрос! Хотелось бы как раз у гуру узнать данный момент.

[Сергеич]

ЭППС не хочу по экологическим соображениям, дополнительный формальдегид и прочая дрянь, тем более в комнате где предполагается получение здоровья, это по моему мнению, кощунство.

Сверху ЭППС укладываете пленку, затем стяжку. Те двести молекул стирола, которые всё же найдут свой путь в комнату будут унесены потоками воздуха в вентиляцию)

Предлагаете вообще убрать паро-гидроизоляцию? Но тогда есть вероятность, что сырость со стороны земли придет в помещение. Что в этом случае делать?

Если использовать пенокрошку, то по моему мнению надо сделать так. По грунту делается стяжка без всяких гидро- и паро- подстилок и накладок. Затем сверху засыпается пенокрошка. По верху пенокрошки делается небольшая (не толстая) стягивающая стяжка, чтобы была возможность постелить на неё пленку (это и гидро и паро изоляция). Сверху плёнки делается уже нормальная стяжка.

Расчеты показывают, что если есть хотя бы небольшая негерметичность фольги (считай заменить на простую пароизоляцию с сопротивлению паропередаче 4600), то начиная с примерно -15 на утеплителе и внутренней части стены появляется точка росы. Т.е. сырость. Если для неотапливаемого помещения это не так критично, то для постоянно отапливаемого это грозит, как я полагаю, грибком, плесенью и прочими "радостями". Если где ошибаюсь, поправьте.

Если выбран такой вариант стены, то фольгу надо прокладывать тщательно с фанатизмом, не допуская в ней ни каких случайных дырок и отверстий, а не случайные отверстия должны быть минимизированы и по возможности затруднёно прохождение в них пара (применен какой-нибудь способ герметизации).

[Roman_]

Сверху ЭППС укладываете пленку, затем стяжку. Те двести молекул стирола, которые всё же найдут свой путь в комнату будут унесены потоками воздуха в вентиляцию)

Сложно сказать, двести или двести миллионов. Никто же не мерил)

Если использовать пенокрошку, то по моему мнению надо сделать так. По грунту делается стяжка без всяких гидро- и паро- подстилок и накладок. Затем сверху засыпается пенокрошка. По верху пенокрошки делается небольшая (не толстая) стягивающая стяжка, чтобы была возможность постелить на неё пленку (это и гидро и паро изоляция). Сверху плёнки делается уже нормальная стяжка.

Интересный вариант, на первый взгляд рабочий. Хотя стоимость работ за столько итераций не ясна. Есть уже "работающий вариант", на котором проверено экспериментально данная технология?

Если выбран такой вариант стены, то фольгу надо прокладывать тщательно с фанатизмом

С фанатизмом все в порядке, не зря пол первого этажа основного дома в три слоя пеностекла и одноконтурная низкотемпературная система отапливает не только радиаторами, но и полом по контуру)

Но все же, хотелось бы понять, представленная мной в самом начале система стен единственный рабочий вариант, или есть еще, более совершенный и надежный метод соединить два помещения с разными циклами отопления (постоянное и периодическое, раз в 2 недели)?

[Сергеич]

Есть уже "работающий вариант", на котором проверено экспериментально данная технология?

А в чём сомнения?

одноконтурная низкотемпературная система отапливает не только радиаторами, но и полом по контуру)

Хотя это выходит за рамки темы, но мне было бы интересно узнать подробности вашей СО. Может есть где-нибудь тема на просторах инета, где вы её описывали уже?

[Roman_]

А в чём сомнения?

Обычно самая идеальная задумка на деле оказывается не такой простой и появляются подводные камни. В частности сырость между двумя стяжками, где по сути много свободного пространства (между гранулами пеностекла).

Хотя это выходит за рамки темы, но мне было бы интересно узнать подробности вашей СО. Может есть где-нибудь тема на просторах инета, где вы её описывали уже?

Ранее не выкладывал нигде. Для вас специально создал тему, где привел схему. Там можно и обсудить, если появятся вопросы. http://izba.su/forum/showthread.php?...0474#post70474

Возвращаясь к моей проблеме, так все-таки есть ли проверенные варианты, как соединить в одном строении два помещения с разными циклами отопления, как привел в первом сообщении этой тем?