Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Кирпичная кладка клинчатых перемычек

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Кирпичная кладка клинчатых перемычек

    Похоже "новые" технологии скоро изведут как класс не только профессиональных "железных" водопроводчиков, но и "кирпичных" каменщиков... Обсуждаю с каменщиками кирпичную кладку.... стена в 3,5 кирпича...оконные проемы с боковыми и верхней четвертью толщиной в один кирпич....перемычки клинчатые.... как делать перевязь кирпичей для такой толщины стены - каменщики не знают....в полкирпича - знают.....в кирпич - знают...все что больше - проблема....ну а четверть в кирпич - вообще в ступор ставит...
    .....Надеюсь "секреты" кирпичной кладки еще не утеряны и если так, то прошу форумчан поделиться знаниями в рукописном или живописном виде в кладке кирпичной клинчатой перемычке....

  • #2
    Актуальный вопрос, на мой взгляд)))
    Буквально вчера беседовал с обладателем загородного дома, который пришёл к выводу, что в следующей жизни будет заказывать себе дом из полнотелого кирпича... И если сварщики вряд ли переведутся, пока есть газопроводы и пр., то каменщиков скоро только в реставрационной среде можно будет найти(((
    Хотя в сети проскакивают видеоуроки от знатоков и ценителей этого мастерства, может их попытать?
    Удачи!

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от IP. Посмотреть сообщение
      Актуальный вопрос, на мой взгляд)))
      Буквально вчера беседовал с обладателем загородного дома, который пришёл к выводу, что в следующей жизни будет заказывать себе дом из полнотелого кирпича... И если сварщики вряд ли переведутся, пока есть газопроводы и пр., то каменщиков скоро только в реставрационной среде можно будет найти(((
      Хотя в сети проскакивают видеоуроки от знатоков и ценителей этого мастерства, может их попытать?
      Удачи!
      .... думаю, что тенденция будет понемногу меняться (кстати, приведенный Вами пример достаточно показателен).... самые "продвинутые" застройщики (которые строились в 90-х) уже начали перепаивать водопроводы.... на очереди "навороченные" СО, теплые полы и требующие замены утеплителя стены.... люди перестанут ставить знак равенства между понятиями "экономичный" и "экономный", а показатель "межремонтного ресурса" займет свое место место в определении комфортного жилья...
      .... в выходные иду с каменщиками на экскурсию....рассматривать кладку перемычек в старых немецких зданиях...
      ... и полностью согласен с Вами - на водопровод и СО нанимать придется сварщика, а не водопроводчика...

      Комментарий


      • #4
        Окажите мне любезность, спросите своих каменщиков, кладут ли сейчас кирпич на раствор с известью и цементом?

        Комментарий


        • #5
          ...при реставрации - кладут на известковый раствор без цемента...
          ...бюджетный вариант - песок + цемент + что-то типа fairy (моющее средство)...
          ... нормальный вариант - известковый раствор + цемент + что-то типа fairy..
          ...хороший вариант - известковый раствор + цемент + известь (по вкусу каменщика)...
          ...распальцованный вариант - известковый раствор собственного приготовления + цемент + "секретные" добавки каменщика...
          .... любимый вариант - качественная готовая кладочная смесь...
          ...дорогой вариант - цветная качественная готовая кладочная смесь для кладки под расшивку...
          ....обычный вариант для многоэтажных строек - что подали на то и положили....

          Комментарий


          • #6
            известь с цементом не дружат вообще. Максимум что "терпит" "известь" -10 % цемента по весу. Пои этом гарантирована сильная усадка.
            Кирпичгую кладку нужнл аыполнять на правидьный кладочный раствор, который никаких секретов не содержит: песок-цемент-пластификатор-краситель.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от dasist Посмотреть сообщение
              известь с цементом не дружат вообще. максимум что "терпит" "известь" -10 % цемента по весу. пои этом гарантирована сильная усадка.
              кирпичгую кладку нужнл аыполнять на правидьный кладочный раствор, который никаких секретов не содержит: песок-цемент-пластификатор-краситель.
              Оспариваю каждое утверждение.
              "Сложный раствор" - термин, обозначающий раствор, в котором вяжущее цементно-известковое с соотношением И:Ц = 5:1...1:3 - в зависимости от задач и особенностей местного сырья.
              Усадка сложного раствора не выше, чем у чисто цементного (цпс). если он правильно приготовлен, без избытка вяжущего. да, чтобы избытка вяжущего не было, полезен и даже необходим пластификатор.
              Пигмент -- это уже факультативно на любителя.

              Возвращаясь к теме: кладка клинчатых перемычек.
              Методика их расчета: пп. 7.186-7.194 пособия по проектированию каменных и армокаменных конструкций (к снип ii-22-81).
              Иллюстрации кладки были еще недавно в учебных материалах для пту (см. вложение)
              Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	перемычки-и-арк&#1.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	139.2 Кб 
ID:	113679
              Общий совет по порядку кладки: вести кладку от пят к замку, замок постараться сделать реально клином-"морковкой", кирпич использовать полнотелый, перемычку выдерживать на опалубке от двух недель (будет зависеть от свойств раствора: цементный быстрее прочность наберет, известковый медленней)
              Последний раз редактировалось Глеб Грин; 20-05-2016, 20:09.
              http://нааг.рф — всё о газобетоне; http://glebgrin.ru — индивидуальные проекты, консультации

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от DasIst Посмотреть сообщение
                известь с цементом не дружат вообще. Максимум что "терпит" "известь" -10 % цемента по весу. Пои этом гарантирована сильная усадка.
                Кирпичгую кладку нужнл аыполнять на правидьный кладочный раствор, который никаких секретов не содержит: песок-цемент-пластификатор-краситель.
                .... скорее это самый используемый раствор, соответствующий востребованной на текущий момент квалификации каменщиков .... если же говорить о мастерах, то у каждого мастера "правильный" раствор свой...

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от valera2267 Посмотреть сообщение
                  ...при реставрации - кладут на известковый раствор без цемента...
                  ... нормальный вариант - известковый раствор + цемент + что-то типа fairy..
                  ...хороший вариант - известковый раствор + цемент + известь (по вкусу каменщика)...
                  ...распальцованный вариант - известковый раствор собственного приготовления + цемент + "секретные" добавки каменщика
                  ....обычный вариант для многоэтажных строек - что подали на то и положили....
                  Можно услышать о реальных случаях кладки на сложный раствор в индивидуальном строительстве?
                  Просто есть мечта построить дом. В проекте стены в полтора кирпича /утеплитель/лицевые полкирпича. Известь хотелось бы иметь и в кладке и внутри в штукатурке. "Евро" интерьеров не планируется.
                  Спасибо.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от IP. Посмотреть сообщение
                    Можно услышать о реальных случаях кладки на сложный раствор в индивидуальном строительстве?
                    Просто есть мечта построить дом. В проекте стены в полтора кирпича /утеплитель/лицевые полкирпича. Известь хотелось бы иметь и в кладке и внутри в штукатурке. "Евро" интерьеров не планируется.
                    Спасибо.
                    ....нанимайте каменщиков из западной Украины.... на текущий момент они (в массе) лучшие на постсоветском пространстве... договариваться нужно осенью.... ищите их на сайтах или на стройках (понравившихся) в своем городе.....к весне у Вас все должно быть готово к началу подъема стен: эл-во (+удлинитель до дома), вода (+шланг до дома и бочка на 200л.), бытовка, договор на поставку кирпича и его доставку, подъезд к дому для манипуляторов (если дом не одноэтажный, то с 3-х сторон.... с прокладкой дренажа придется повременить, ибо если раздавят, Вы об этом и не узнаете), лоток кубов на 5-10 для известкового раствора (маленьких лотков по числу каменщиков), 2-3шт. подмостей каменщика (или пиломатериал для их изготовления), бетономешалка, турбинка большая (230мм.) и малая (125мм.) с алмазными кругами и по металлу, пара строительных тачек....+ куча всяких мелочей в виде рукавиц, шнурок и т.д.....для себя (да и в помощь каменщикам) неплохо обзавестись лазерным нивелиром.... и еще немаловажный момент: поиск найма жилья для каменщиков (до их приезда) как можно ближе от стройки ...
                    ....как видите "геморра" хватает..... однако в этом случае Вам не придется переплачивать по 500 - 1000 руб за куб. кладки....
                    ...кладут стены "профи" быстро (1,5 куба в день на одного).... на сэкономленные средства можно "разориться" на монолитное перекрытия в исполнении этой же бригады...
                    ..."стену" Вы выбрали...мое мнение....самый худший вариант .... хотите снаружи кирпич - однородная кладка и стена потолще.... я первоначально собирался "ставить" колодцевую кладку с засыпкой гравия пеностекла, но "испугался" и в итоге наружные стены будут в 3,5 кирпича (под толщину отлитого фундамента)....

                    Комментарий


                    • #11
                      Про отместку не думал, но бетонщики при заливке фундамента предупредили, что с дренажем и отмосткой торопиться не надо)))
                      Ещё пара вопросов
                      1- правильно ли понимаю, что сложный раствор, имеющий меньшую прочность чем цемент/песок, достаточен для кладки проемов с каменными замками без стальных уголков?
                      2- то-же, что в пятирублёвую емкость привезёт бетономешалка смесь воды и гашеной извести, которая не будет терять своих качеств длительное время, а в неё будут подмешивать песок/цемент непосредственно перед укладкой?
                      Спасибо.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от IP. Посмотреть сообщение
                        Про отместку не думал, но бетонщики при заливке фундамента предупредили, что с дренажем и отмосткой торопиться не надо)))
                        Ещё пара вопросов
                        1- правильно ли понимаю, что сложный раствор, имеющий меньшую прочность чем цемент/песок, достаточен для кладки проемов с каменными замками без стальных уголков?
                        2- то-же, что в пятирублёвую емкость привезёт бетономешалка смесь воды и гашеной извести, которая не будет терять своих качеств длительное время, а в неё будут подмешивать песок/цемент непосредственно перед укладкой?
                        Спасибо.
                        1- добавляют больше цемента.... но это скорее перестраховка....правильно выложенная перемычка будет держаться и без цемента....здесь самое главное, чтобы швы были хорошо заполнены раствором..
                        2- классикой является гашение извести перед приготовлением раствора... честно говоря, меня берут сомнения, что смешав гашенную известь с водой, Вы получите известковое "молоко"....лучше уточните, что собираются Вам привезти.... отлично, если молоко....нужно будет только защитить емкость от перегрева...т.к. с повышением температуры (к 40-50) известь начинает выпадать в осадок.....

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от IP. Посмотреть сообщение
                          Окажите мне любезность, спросите своих каменщиков, кладут ли сейчас кирпич на раствор с известью и цементом?
                          «Жилстой-1» в Харькове. Всю жизнь и сейчас тоже применяет сложные тощие растворы «известь+цемент+песок». Пол города построили. Знаю абсолютно точно т.к. мои машины им известь как раз и возили одно время.

                          Сообщение от DasIst Посмотреть сообщение
                          известь с цементом не дружат вообще. Максимум что "терпит" "известь" -10 % цемента по весу..
                          Где вы это берете? Цемент при гидратации в известь как раз и превращается.

                          Сообщение от DasIst Посмотреть сообщение
                          правидьный кладочный раствор, который никаких секретов не содержит: песок-цемент-пластификатор-краситель.
                          Как раз и содержит. Начиная с того, что подразумевать под «пластификатор» и заканчивая ошибкой в ГОСТ-е. Не все там так просто.

                          Сообщение от IP. Посмотреть сообщение
                          Можно услышать о реальных случаях кладки на сложный раствор в индивидуальном строительстве?
                          Проблема с известью для тощих растворов в коттеджном строительстве связана с крайней ее нетехнологичностью – кто работал с известковым тестом поймет. Сейчас на рынке украины присутствует Мелоизвестковая смесь. Она сухая, порошкообразная, что и обусловило ее повсеместное применение на региональном уровне. За другие регионы не знаю.

                          Сообщение от IP. Посмотреть сообщение
                          1- правильно ли понимаю, что сложный раствор, имеющий меньшую прочность чем цемент/песок, достаточен для кладки проемов с каменными замками без стальных уголков?
                          Для тощих растворов прочность вообще второстепенный параметр. Были опыты в 30-х когда делали кладку на мокрую мешковину – прочность на сжатие снижалась очень незначительно, на изгиб – терпимо. Цемент добавляют как для увеличения марочности, так и для увеличения водостойкости.

                          https://youtu.be/d1zOXL8tHME
                          Последний раз редактировалось S.R.; 22-05-2016, 21:22.
                          ------------------------------------------------
                          Админ Весьбетона

                          Комментарий


                          • #14
                            Для чего известь в кладочном расстворе?

                            Комментарий


                            • #15
                              В т.н. "тощих" растворах (кладочных и штукатурных) известь (воздушная) выполняет 3 функции:
                              - регулятор пластично-вязких характеристик
                              - водоудерживающий реагент
                              - вяжущее воздушного твердения

                              Для гидравлической извести немножко по другому, но ее не рассматриваем т.к. её повсеместно заменил портландцемент.

                              если интересно, есть замечательная книга по теме
                              https://www.allbeton.ru/wiki/Смешанн..._(попов)
                              ------------------------------------------------
                              Админ Весьбетона

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X