Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Местная канализация

Свернуть
Это закреплённая тема.
X
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Местная канализация

    Уважаемые форумчанне и хозяин уникального сайта помогите разобраться как сделать местную канализацию канализацию на маленьком участке с глинистым грунтом, "специалисты" в конец запутали:cry: заранее большое СПАСИБО:rose:

  • #2
    Ответ: Местная канализация

    http://www.aquart-info.ru/index.php?...9&limitstart=9

    Информация про местную канализацию.

    Комментарий


    • #3
      Ответ: Местная канализация

      Сообщение от heckfy Посмотреть сообщение
      Уважаемые форумчанне и хозяин уникального сайта помогите разобраться как сделать местную канализацию канализацию на маленьком участке с глинистым грунтом, "специалисты" в конец запутали:cry: заранее большое СПАСИБО:rose:
      Для начала распутывания очень хорошо прочитать доступно изложенную теорию вопроса...

      Как то: Рандольф Рудольф "Утилизация сточных вод" (например отсюда: http://dwg.ru/dnl/1967)

      Если сразу на aquart-info к Ратникову, то, вероятнее всего, запутаетесь еще больше :wink:

      P.S. А вообще, если сразу в проекте разделиться на серые и черные воды - будет думаться гораздо легче, так мне кажется :wink:

      Комментарий


      • #4
        Ответ: Местная канализация

        Сообщение от CAT@ Посмотреть сообщение
        Для начала распутывания очень хорошо прочитать доступно изложенную теорию вопроса...

        Как то: Рандольф Рудольф "Утилизация сточных вод" (например отсюда: http://dwg.ru/dnl/1967)

        Если сразу на aquart-info к Ратникову, то, вероятнее всего, запутаетесь еще больше :wink:

        P.S. А вообще, если сразу в проекте разделиться на серые и черные воды - будет думаться гораздо легче, так мне кажется :wink:
        ----------------------------------------------------------------
        У Андрея Ратникова ооочень все хорошо разжевано! Остается тока проглотить.

        Комментарий


        • #5
          Ответ: Местная канализация

          Спасибо большое за помощь так приблизительно я себе и представлял:
          Правильная выгребная яма" - несколько возможных путей к разорению.
          1. Можно емкость сделать "по-честному", то есть герметичной. И разориться на вывозе "в отведенные места".
          2. Можно сделать местные очистные. Затратив большие деньги на это, будете по-прежнему думать, куда девать стоки, только они будут "условно-чистые". И снова разоряться на вывозе, только, может быть куда поближе.
          "Неправильная" яма - это специально протекающая. Спуск же в землю на свой участок ничего хорошего не принесет. Себе-то зачем будущее портить? Вот если бы соседу...
          Вопрос со стоками как "висел" 50 лет назад, так и "стоит" сейчас. Все равно получается вывоз - хоть "черных", хоть "серых" стоков. Выход практически один - емкость как можно большего объема. Чтобы организовывать вывоз примерно раз в месяц, сразу несколькими рейсами.
          Самый простой и дешевый путь - не создавать стоков. То есть мыться в хорошей баньке, стоки от которой прекрасно испаряются на рельефе и ничего не загаживают. Про "джакузи" - забыть. Не баре. И туалет сухого типа (возможен и встроенный). Когда останется минимум жидкости, все решается намного проще. Ну, а если хочется "как на Рублевке" - имейте такие же бабки.

          Комментарий


          • #6
            Ответ: Местная канализация

            Сообщение от heckfy Посмотреть сообщение

            Правильная выгребная яма" - несколько возможных путей к разорению.

            1. Можно емкость сделать "по-честному", то есть герметичной. И разориться на вывозе "в отведенные места".

            2. Можно сделать местные очистные. Затратив большие деньги на это, будете по-прежнему думать, куда девать стоки, только они будут "условно-чистые". И снова разоряться на вывозе, только, может быть куда поближе.

            "Неправильная" яма - это специально протекающая. Спуск же в землю на свой участок ничего хорошего не принесет. Себе-то зачем будущее портить? Вот если бы соседу...

            Вопрос со стоками как "висел" 50 лет назад, так и "стоит" сейчас. Все равно получается вывоз - хоть "черных", хоть "серых" стоков. Выход практически один - емкость как можно большего объема. Чтобы организовывать вывоз примерно раз в месяц, сразу несколькими рейсами.

            Самый простой и дешевый путь - не создавать стоков. То есть мыться в хорошей баньке, стоки от которой прекрасно испаряются на рельефе и ничего не загаживают. Про "джакузи" - забыть. Не баре. И туалет сухого типа (возможен и встроенный). Когда останется минимум жидкости, все решается намного проще. Ну, а если хочется "как на Рублевке" - имейте такие же бабки.
            Ну, тот же Ратников дает много теории, которая в привязке к объекту очень сильно сокращается в объеме…

            Немного поизучав вопрос, для суглинка (а тут мы с Вами – «коллеги по несчастью»), я оставил следующие соображения:

            1. При невозможности почвенного поглощения (слабо фильтрующие или не фильтрующие грунты) фильтрующий колодец – неработоспособен.

            ... вместе с тем:

            2. Требуемую рабочую глубину септика необходимо соотнести с уровнем грунтовых вод. Если дно септика получается ниже УГВ - необходим герметичный септик.

            3. Герметичность бетонного сооружения – утопия, в прямом смысле слова… рано или поздно

            ... с другой стороны:

            4. При преобладании на участке слабо фильтрующих или не фильтрующих грунтов (суглинков, глины) и высоком уровне грунтовых вод, возможно, оборудовать искусственные сооружения подземной фильтрации: фильтрующие траншеи или песчано-гравийные фильтры.

            ... и напоследок:

            5. Разделение стоков уже в проекте системы канализации – существенно упрощает ситуацию.

            P.S. Решение с фильтрующими траншеями или песчано-гравийные фильтрами лично мне не нравится L Все равно, рано или поздно придется разрывать и промывать… представляю всю прелесть процесса…

            P.P.S. Бум думать далее… Буду рад прочитать Ваши дальнейшие соображения...

            P.P.P.S. Насчет "сухого типа", я откопал только http://www.separett.eu/default.asp?i...ID=&refid=2146 Есть, конечно, нюансы...

            По электропитанию: потребление от 0.453 kWh (для 110 V) до 0.06 kWh (для 12 V) на 24 hrs, по типу: посадил на АКБ от Камаза и гадь себе на здоровье... Система надежного электроснабжения аварийной эксплуатации... Только ведь и вентиляторы то - разные... хе-хе... весьма...

            Судя по спецификации, данной по ссылке ЗИП - http://www.separett.com/Admin/Module...VDELSLISTA.pdf вся конструкция представляет собой небольшой центробежный сепаратор, так что писульки типа "Фекалии же и туалетная бумага в течение получаса высушиваются компрессором и остаются во встроенном в корпус контейнере" просто писульки

            Комментарий


            • #7
              Ответ: Местная канализация

              Герметичные бетонные конструкции не утопия, но дорого.

              Комментарий


              • #8
                Ответ: Местная канализация

                Сообщение от Олег Балуев Посмотреть сообщение
                Герметичные бетонные конструкции не утопия, но дорого.
                А возможно поподробнее с этого места?

                Комментарий


                • #9
                  Ответ: Местная канализация

                  Сообщение от CAT@ Посмотреть сообщение
                  А возможно поподробнее с этого места?
                  Да, на сайте у Ружинского есть книги:
                  Водоотталкивающие покрытия в строительстве
                  бетоны с гидрофобизирующими добавками (соловьев)
                  и Гидроизоляция зданий и сооружений...
                  Вообщем, скажу кратко - надо использовать в бетоне добавки для повышения пластичности и увеличения подвижности смесей. При их укладке резко уменьшается количество микро пор в бетоне. И еще есть тонкости. Но щас не помню. Грубо - покупаешь эти добавки (2000 руб. на 25 кг добавок) хватит на септик и на много еще чего.

                  Вот чего нашел:
                  Действие добавок сводится в кольматации в бетонах капиляров более 1 мкм. Через которые происходит миграция влаги. Повышает плотность цементного камня и придает гиброфобные свойства бетонам.
                  Уплотняющие добавки, которые размещаются в поровом пространстве и закупоривают капиляры.
                  А вот конкретно какие - это Ружинского спросить, поскольку от предложения голова кругом. Там их с добрый десяток и у всех разный немного принцип действия, есть и с отрицательными свойствами, понижающими прочность бетонов. Так, что надо спрашивать.

                  Комментарий


                  • #10
                    Ответ: Местная канализация

                    Сообщение от Олег Балуев Посмотреть сообщение
                    ... надо использовать в бетоне добавки... А вот конкретно какие - это Ружинского спросить, поскольку от предложения голова кругом...


                    На самом деле эта тема неоднократно обсуждалась в привязке к цокольному этажу, при высоком УГВ... А вот вывод: "либо кессон по судостроительным нормам и правилам, либо... вода будет всё равно" Подобный пассаж есть и у Избы в статьях тоже... совершенно точно... Если бы всё было так просто - цокольные этажи при высоком УГВ не требовали бы дренажа

                    А вот применительно к ЛОС – это означает потенциальную негерметичность септика, недаром их делают не только лишь ж/б, но и из металла и пластика…

                    Хотя и здесь есть мнение: «заилится и будет герметичный…» С другой стороны - фильтрация через бетонную стенку тоже конечно же будет, а после осадка просачивание уменьшится очень серьезно... Ежели армировать и нормально залить, д.б. хорошо

                    Только ведь вопрос в том, что без фильтрующей кассеты в насыпи/фильтрующих траншей не обойтись на суглинке/глине... или же машиной вывозить периодически...

                    На форуме http://forum.ivd.ru/topic4231s10.html было «мощное» обсуждение по поводу ЛОС, если есть желание – ознакомьтесь… Там же ссылка на обзор http://www.alta-d.ru/encyclopedia/engineering/150604.htm, если упустить рекламу Uponor`а, то информация пользительная, к размышлению…

                    Таким образом, есть предложение вернуться к обсуждению ЛОС для следующих условий:

                    А) слабо фильтрующие или не фильтрующие грунты
                    Б) высокий УГВ

                    Какие тогда остаются схемы для данных условий?

                    Комментарий


                    • #11
                      Ответ: Местная канализация

                      Прочитал Ратникова с чудовищным интересом, Станислав, спасибо за ссылку.
                      Кэт, Ратников пишет, что у него самого фильтрующий колодец успешно работает в течение пятилетки в суглинке с высокими грунтовыми водами (1,5м). И где-то у него проскочило, что мол, ребята, не отчаивайтесь, герметичных почв не бывает, просто суглинок пропускает в два раза медленнее песка, т.е. надо делать два (три...) фильтра или касету, или дренажное поле побольше...
                      маркировочное оборудование www.data-by.by

                      Комментарий


                      • #12
                        Ответ: Местная канализация

                        Сообщение от Джордано Посмотреть сообщение
                        Прочитал Ратникова с чудовищным интересом, Станислав, спасибо за ссылку.
                        Кэт, Ратников пишет, что у него самого фильтрующий колодец успешно работает в течение пятилетки в суглинке с высокими грунтовыми водами (1,5м). И где-то у него проскочило, что мол, ребята, не отчаивайтесь, герметичных почв не бывает, просто суглинок пропускает в два раза медленнее песка, т.е. надо делать два (три...) фильтра или касету, или дренажное поле побольше...
                        А как вы относитесь к этому: Тысячи сел, до прихода "цивилизации" стоявших на сухих местах после строительства контор, школ и нескольких благоустроенных домов начинают подтопляться. Вплоть до того, что вновь переходят на дворовые сортиры.:cry:
                        Один недостаток такой системы: после септика вода должна уходить через дренажную систему в грунт. И даже для самого хорошего в водопропускном отношении грунта - песка дренами требуется занять 70м2, а для суглингов 495м2.

                        Комментарий


                        • #13
                          Ответ: Местная канализация

                          Тут по мне надо применят принцип борьбы с причинами, а не последствиями..

                          Пример. Приняли ванную. Воду из ванны в канализацию. Лутче если в отдельную. Но все-таки, воды немало ушло. Предлагаю, воду из ванной использовать для унитаза... То ест, после ванной стоит насос + минимальный фильтр, качает в емкость. Из емкости по надобности в унитаз.

                          Так по прикидкам: Ванная 1 раз в неделю ~200 литров воды. Хватит для 20 кратной заправки бачка от унитаза. Примерно на недельку и хватит. Экономия два раза.. Как идея ?

                          Станислав

                          Комментарий


                          • #14
                            Ответ: Местная канализация

                            Станислав, англичане любят так делать - у них вода дорогая и по экологическим соображениям. Похвально о природе заботится, но хлопотно - систему надо придумать, воплотить, а потом еще и обслуживать.
                            Heckfy, эта выдержка из Ратникова? Че-то я пропустил. Ни разу не видел такого села. У Ратникова фильтрационный колодец диаметром 1,5 м. Пять соток дренажного поля - впечетляет, но тоже нигде не видел, а вы?
                            маркировочное оборудование www.data-by.by

                            Комментарий


                            • #15
                              Ответ: Местная канализация

                              Сообщение от heckfy Посмотреть сообщение
                              ...после септика вода должна уходить через дренажную систему в грунт. И даже для самого хорошего в водопропускном отношении грунта - песка дренами требуется занять 70м2, а для суглингов 495м2.
                              Ну, во первых, искусственные сооружения подземной фильтрации: фильтрующие траншеи или песчано-гравийные фильтры и "дренажная система" не одно и то же. К чему эта игра слов?

                              Во-вторых, площадь "поля фильтрации" определится, в основном, производительностью септика...

                              А между тем - серые воды можно и сразу (т.е. минуя поле фильтрации) в дренажную систему сбросить.

                              Тогда - септика 2, а вот сооружение подземной фильтрации - одно: для черных стоков.

                              Следовательно: площадь "поля фильтрации" нужно рассчитывать только на "черный септик", а это уже и есть уменьшение м2.

                              Вот такие соображения...

                              За исключением одного: любое сооружение подземной фильтрации потребует обслуживания, т.е. чистки :cry:рано или поздно...

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X