нужна помощь как подключить гравитационную систему отопления

[dma]

Здравствуйте.
Большая просьба, помочь решить вопрос с подключением радиаторов на даче.
История такова раньше был дом на даче который состоял из: терраса+ ком1 + ком2. отапливались только ком1 и ком2 дровяной печкой или эл.котлом, была гравитационная система из стальных труб и чугунных радиаторов работала замечательно. Со временем семья становилась всё больше и больше в результате теремок стал тесноват и решили его увеличить. На данный момент уже всё сделали осталось самое главное решить как его обогревать.
Старое отопление удаляется полностью т.к. в систему 20 лет назад был залит тосол и да данный момент каждое лето начинается того то мы перетягиваем все соединения.
Теперь о том, что хотелось бы получить:
Возможно ли в этой схеме создать гравитационную систему отопления.
материал труб будет полипропилен( кроме вертикальной трубы от дровяного котла к расширительному баку на чердак, от которой пойдёт разводка) , радиаторы алюминий или биметалл, жидкость незамерзайка. Дровяную печь переносить нельзя, газовый котёл уже утверждён по плану (но пока ещё нет, будет через 1-2 года). кол-во секций поставил с запасом т.к. потолки 3м и дом находится в низине. Вести трубы под полом проложить невозможно, между комнатами порогов нет.
Гравитационную систему хотелось бы сделать в связи с тем что эл. отключают очень часто, а бабушка запускающая генератор смотрится очень смешно, да и напряжение частенько слабовато. Конечно гравитационный насос будет стоять но с возможностью его отключения.
На схеме трубы специально не стал рисовать.

[Сергей 31]

Ответ: нужна помощь как подключить гравитационную систему отопления

З
материал труб будет полипропилен( кроме вертикальной трубы от дровяного котла

Эта труба не совместима с Т.Т. котлом.

[dma]

Ответ: нужна помощь как подключить гравитационную систему отопления

Эта труба не совместима с Т.Т. котлом.

наверное до конца не рассказал. От Т.Т. котла будут выходить металлические трубы водяного отопления далее от горячей воды труба пойдёт вертикально, под потолком будут присоединяться ПП трубы а на чердак пойдёт выход к расширительному бачку также из металлической трубы, ну и к обратке у пола будет присоединяться ПП труба.
Объясните пожалуйста почему такой вариант не подходит.

[Lyko]

Ответ: нужна помощь как подключить гравитационную систему отопления

... От Т.Т. котла будут выходить металлические трубы водяного отопления далее от горячей воды труба пойдёт вертикально, под потолком будут присоединяться ПП трубы
Объясните пожалуйста почему такой вариант не подходит.

Вариант "на любителя". Представьте ПП трубы с внутренним диаметром 40-50мм. Их стоимость и внешний вид. Никудышная теплопроводность - препятствие для гравитационной циркуляции. Особенно, в 1-эт. доме.

[SONCHIK]

Ответ: нужна помощь как подключить гравитационную систему отопления

Никудышная теплопроводность - препятствие для гравитационной циркуляции.

А это каким боком к циркуляции?

[СанСаныч]

Ответ: нужна помощь как подключить гравитационную систему отопления

А это каким боком к циркуляции?

Если котел и батареи находятся примерно на одном уровне, то необходимую для ЕЦ разность давлений можно получить только за счет остывания воды в трубе под потолком и далее по ходу. При плохой теплопроводности (и теплоотдаче) этой трубы для формирования разности давлений, превышающей сопротивление системы, может просто не хватить высоты (dp=dr*g*h). Если котел расположен существенно ниже радиаторов, то это менее актуально.

[SONCHIK]

Ответ: нужна помощь как подключить гравитационную систему отопления

для формирования разности давлений, превышающей сопротивление системы, может просто не хватить высоты (dp=dr*g*h).

Вы ж сами себе противоречите.
Давайте пойдем от обратного, если мы прогоним выход от котла хоть 10 метров, но без стояка, а просто с уклоном прям в радиаторы, как думаете-будет вся система греть?:beer:

[СанСаныч]

Ответ: нужна помощь как подключить гравитационную систему отопления

Вы ж сами себе противоречите.

Напишите конкретно, что чему противоречит в Вашем понимании моих слов. Постараюсь помочь.

Если Вы говорите об уклоне, значит котел и радиаторы находятся на разных уровнях, это другие условия и другая задача.

[DasIst]

Ответ: нужна помощь как подключить гравитационную систему отопления

Вы ж сами себе противоречите.
Давайте пойдем от обратного, если мы прогоним выход от котла хоть 10 метров, но без стояка, а просто с уклоном прям в радиаторы, как думаете-будет вся система греть?:beer:

ответ вот:
http://www.izba.su/forum/showpost.ph...69&postcount=1

[SONCHIK]

Ответ: нужна помощь как подключить гравитационную систему отопления

Если Вы говорите об уклоне, значит котел и радиаторы находятся на разных уровнях, это другие условия и другая задача.

Вот такая схема имеется в виду. РБ не рисовал.

[СанСаныч]

Ответ: нужна помощь как подключить гравитационную систему отопления

Вот такая схема имеется в виду.

Такая схема по ЕЦ если у кого-то и работает, то "на честном слове". Слишком мал перепад высот между центрами нагрева и остужения, поэтому циркуляционное давление будет тоже маленьким и может не пересилить сопротивления системы.

[SONCHIK]

Ответ: нужна помощь как подключить гравитационную систему отопления

Такая схема по ЕЦ если у кого-то и работает, то "на честном слове".

Честно говоря я не теоретик, я практик. Сдается мне такая схема ваще работать не будет, котел тупо закипит, ну мож как-то первая батарея и нагреется, и то за счет того, что паром воду пропихнет.
Что скажете по этому рис.
Сан Саныч, предлагаю нам с Вами "флудить" :beer: в какой-то одной теме, в двух сразу как-то неудобно,мож модератор снесет все в кучу.

[DasIst]

Ответ: нужна помощь как подключить гравитационную систему отопления

... поэтому циркуляционное давление будет тоже маленьким и может не пересилить сопротивления системы.

сопротивление токмо при потоке... меньше скорость - меньше сопротивление... следовательно циркуляция есть всегда если есть разница температур

[СанСаныч]

Ответ: нужна помощь как подключить гравитационную систему отопления

Честно говоря я не теоретик, я практик.

Да я тоже, просто я еще в школе физику любил

Сдается мне такая схема ваще работать не будет, котел тупо закипит

Не должна работать, хотя чудесные случаи попадались на просторах интернета.

Что скажете по этому рис.

что эта схема намного хуже, чем http://www.izba.su/forum/showpost.ph...7&postcount=13 , но получающаяся малюсенькая разность средних плотностей при подъеме и спуске, помноженная на более-менее вменяемую высоту (ну и на g до кучи), хреновенькую циркуляцию таки даст.

Сан Саныч, предлагаю нам с Вами "флудить" :beer: в какой-то одной теме, в двух сразу как-то неудобно,мож модератор снесет все в кучу.

Дальше без меня, ибо сдается мне, что все, кто хотел что-то понять по теме, это уже поняли :beer:

СанСаныч добавил 09.09.2011 в 03:48

сопротивление токмо при потоке... меньше скорость - меньше сопротивление... следовательно циркуляция есть всегда если есть разница температур

Слишком глубокая мысль. Поэтому и ответ будет такой В установившемся динамическом режиме, когда производные скорости (то бишь ускорения всякие) нулевые - да, это справедливо. Но сперва нужно воду до этой установившейся скорости разогнать с нуля, то есть имеем дело с переходным процессом, а при переходных процессах сопротивление - комплексная величина (аналогия - в электронике и автоматическом управлении, там реактивные эффекты всевозможные подробно описаны).
Если то же самое, но ближе к практике - я как раз сегодня у себя модернизировал слегка разводку отопления, горизонтальная однотрубная ветвь, металлопластик. Почти не сливая воду, отцепил вход и выход, но потом потребовалось еще слить немного воды в бутыль. Выход - в бутыль, вход - в рот и попробовал дунуть. Сначала думал лопну - не идет, но как только сдвинул воду, дальше она пошла все легче и легче.
Вот и при запуске ЕЦ, при разгоне, у системы проявляется дополнительное реактивное сопротивление - а куда оно денется-то от своих законов, оно только может быть величины разной.

[SONCHIK]

Ответ: нужна помощь как подключить гравитационную систему отопления

что эта схема намного хуже, чем http://www.izba.su/forum/showpost.ph...7&postcount=13 ,

Согласен, по этой схеме как-бы соблюден принцип равноудаленности радиаторов, что для гравитационки имеет не последнюю значимость.:beer: