Для того чтобы нагрузка от плит перекрытия частично легла не только на кирпич, но и на ГБ.
Чтобы как то соединить эти две стены в единое в плане устойчивости.
В общем чтобы заставить стену из ГБ не просто стоять в сторонке, но и немного поработать на общее благо.
Поясните на пальцах, даст это хоть какие нибудь плюсы? ну и минусы если будут, тоже укажите. Слово целесообразность прошу не употреблять
В посте №63 я Вам привел мнения Экспертов, которые ссылаются на действующие нормативы.
"Я так хочу" против "Целесообразно", конечно не выстоит...
Они (Эксперты) вели речь о том, что ПК опираются на кирпич непосредственно (10 мм раствора) А сейсмопояс если делается, то делается вокруг плит, как "обвязочный пояс вокруг диска перекрытия".
Опираются ПК на кирпичную стену (в один киприч 250 мм) на 120...150 мм.
Если Ваша цель "как то соединить эти две стены в единое в плане устойчивости", то меры для этого, по-моему, - другие и не за счет армопояса и диска перекрытия.
Если Ваша цель "стену из ГБ не просто стоять в сторонке, но и немного поработать на общее благо" то это, по-моему, зря.
В посте №63 я Вам привел мнения Экспертов, которые ссылаются на действующие нормативы.
"Я так хочу" против "Целесообразно", конечно не выстоит...
Они (Эксперты) вели речь о том, что ПК опираются на кирпич непосредственно (10 мм раствора) А сейсмопояс если делается, то делается вокруг плит, как "обвязочный пояс вокруг диска перекрытия".
Опираются ПК на кирпичную стену (в один киприч 250 мм) на 120...150 мм.
Если Ваша цель "как то соединить эти две стены в единое в плане устойчивости", то меры для этого, по-моему, - другие и не за счет армопояса и диска перекрытия.
Если Ваша цель "стену из ГБ не просто стоять в сторонке, но и немного поработать на общее благо" то это, по-моему, зря.
Я согласен со всеми доводами. Спасибо всем ответившим
Единственное, чего я так и не услышал, так это:
1- будет ли хоть какая нибудь польза
2- Будет ли вред от такого конструктива
Т.е такая стена станет немного лучше (прочнее, устойчивее, долговечнее и т.д.)или она станет хуже (отсыреет, сгниет, упадет, рассыпется или мало ли там чего)
А мой гемор не в счет, строить в любом случае это один большой гемор.
Единственное, чего я так и не услышал, так это:
1- будет ли хоть какая нибудь польза
2- Будет ли вред от такого конструктива
Т.е такая стена станет немного лучше (прочнее, устойчивее, долговечнее и т.д.)или она станет хуже (отсыреет, сгниет, упадет, рассыпется или мало ли там чего)
А мой гемор не в счет, строить в любом случае это один большой гемор.
Если кто-то ответит на эти вопросы, то тут же от Вас будет следующий вопрос "А если вот так?" и небольшое изменение конструктива:wink:
Вариантов много, можно бесконечно перебирать, Вам посказали верные - стройтесь!:beer:
Если сильно охота, откройте СНИП Каменные и армокаменные... там есть расчёты по устойчивости в слоистых кладках, и заделке плит в стены.
Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС
Залезать армопоясом на газобетон — нарушать целостность и сплошность наружного слоя (теплоизоляционного). А зачем?
(это к вопросу "будет ли вред от такого конструктива").
Для того, чтобы объявить слои жестко связанными и совместно работающими одного армопояса на этаж недостаточно. Деформативность кладки из керамического кирпича и АЯБ разная. Если в момент заливки пояса часть нагрузок и передастся на АЯБ, то по мере высыхания кладок (да и просто с течением времени) АЯБ срелаксирует и вся нагрузка вернется к кирпичу. Так на фига огород городить?
Стальные полосы для связи слоев и зачеканка вертикального шва кладочным раствором. Это оптимально.
Если же все таки дурковать и заставлять слои работать совместно: пп. 4.21-4.29 и 6.30-6.31 СНиП II-22 "Каменные и армокаменные..."
Залезать армопоясом на газобетон — нарушать целостность и сплошность наружного слоя (теплоизоляционного). А зачем?
(это к вопросу "будет ли вред от такого конструктива").
Для того, чтобы объявить слои жестко связанными и совместно работающими одного армопояса на этаж недостаточно. Деформативность кладки из керамического кирпича и АЯБ разная. Если в момент заливки пояса часть нагрузок и передастся на АЯБ, то по мере высыхания кладок (да и просто с течением времени) АЯБ срелаксирует и вся нагрузка вернется к кирпичу. Так на фига огород городить?
Стальные полосы для связи слоев и зачеканка вертикального шва кладочным раствором. Это оптимально.
Если же все таки дурковать и заставлять слои работать совместно: пп. 4.21-4.29 и 6.30-6.31 СНиП II-22 "Каменные и армокаменные..."
Спасибо за информативный ответ. Все становится ясно.
Хоть я и не понял, что означает АЯБ срелаксирует, но в целом дошло, что пользы от огорода ноль. Еще раз спасибо.
Если еще не совсем заколебал своими вопросами, последний вопрос (если заколебал, можно не отвечать).
Какой конструктив несущих наружных стен более надежен в плане устойчивости для двухэтажного дома с межэтажным перекрытие ж/б пустотками:
1- Обсуждаемая в этой теме 0,250 м Кирпича + ГС
2- Однослойная ГС 400 мм марки D500 (если перебор, поправьте)
Какой конструктив несущих наружных стен более надежен в плане устойчивости для двухэтажного дома с межэтажным перекрытие ж/б пустотками:
1- Обсуждаемая в этой теме 0,250 м Кирпича + ГС
2- Однослойная ГС 400 мм марки D500 (если перебор, поправьте)
Да не получится без сейсмоусловий ответить на этот вопрос. В целом - начало темы. Там все оговорки делались. Всеми Экспертами.
Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС
Хоть я и не понял, что означает АЯБ срелаксирует,
Для данного случая это не важно.
Упругие деформации с течением времени сменятся пластическими (т.н. ползучесть материала). Т.обр. изначально сжатый газобетон перестанет стремиться "разжаться", срелаксирует - разгрузится, предоставив кирпичной кладке право работать в одиночку.
Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС
Эх... такую тему захламили...
все-ж к какому мнению то пришли?
вроде ГС+К = это есть хорошо?! (не конкретно по размерам 250+250, а вообще если рассматривать ГС как утеплитель а К как тепловой аккумулятор-интегратор)
или это лишние усложнения тех. процесса?
Генас, а в полкирпича стенка не будет слишком тонкой для внутренних шкафчиков/крепежей/перекрытий
Комментарий