Объявление

**Stas X-9** · 13-10-2010, 09:04

Ответ: Монтаж плит типа ПБ/ППС (без петель)

Позвольте Вам предложить сделать крышу из самонесущих ферм. Я думаю будет дешевле чем перекрывать плитами, и мучаться с петлями. Хотя понимаю, что коней на переправе не меняют, и всё же...
Отсутствие над головой таких бетонных махин, мне кажется предпочтительней. Плюс ещё много всяких небольших достоинств и "ништяков".
Желаю удачи!

**CAT@** · 13-10-2010, 09:21

Ответ: Монтаж плит типа ПБ/ППС (без петель)

Сообщение от Stas X-9 Посмотреть сообщение

Позвольте Вам предложить сделать крышу из самонесущих ферм.

В следующий раз :wink: Этот проект отрисован под плиты изначально и свободной планировки не предполагал и не предполагает в будущем.

Сообщение от Stas X-9 Посмотреть сообщение

Я думаю будет дешевле чем перекрывать плитами, и мучаться с петлями.

По имеющимся на сегодня предложениям - увы не дешевле. А может и не увы. Я все же вижу основной плюс в делении дома тяжелыми внутренними стенами (по совместительсту - опорными для плит) на зоны: техническую (вспомогательную), общественную, приватную.

Хотя и свободная планировка этому никак не мешает...

Далее вполне можно обсуждать (и есть аргументы за и против) материал внутренних стен: тяжелые или лёгкие (ГБ vs кирпич) и т.д.

В любом случае, судить я буду уже имея опыт эксплуатации... тогда можно будет сравнивать. На сегодня у меня такого опыта нет, у Вас есть (в свободной планировке и с внутренними ГБ стенами). У меня пока - теория. Поживу - увижу...

**Iljas** · 13-10-2010, 09:41

Ответ: Монтаж плит типа ПБ/ППС (без петель)

Сообщение от Stas X-9 Посмотреть сообщение

Отсутствие над головой таких бетонных махин, мне кажется предпочтительней. Плюс ещё много всяких небольших достоинств и "ништяков".

А можно чуть-чуть поподробнее про небольшие достоинства?

Я вот тоже хочу делать деревянное перекрытие, совмещенное со стропильной системой. Фермы получаются с опорой в 3 точках (2 наружные стены и центральная несущая, ровно посередине). Из минусов вижу только один - потенциально меньшая пожаростойкость. И всё...

**Stas X-9** · 13-10-2010, 10:54

Ответ: Монтаж плит типа ПБ/ППС (без петель)

А можно чуть-чуть поподробнее про небольшие достоинства?

Постораюсь коротенько, дабы не захламлять ветку. Естесственно для одноэтажного строительства.
1. В стропильной системе добавляется только горизонтальные балки, что примерно составляет дополнительно 2 м.куб. леса. + 4 м.куб. леса на черновой потолок (на дом площадью 150 кв.м.) всего около 40-50 т.рублей - стоимость плит на такую площадь составит около 150 т.р. без учёта монтажа.
(Из своего опыта скажу следущее: Я покупал лес одномоментно и заплатил 110 т.р. его мне хватило на всю стропильную систему + черновой потолок + лаги (50х150х6000) под черновой пол.) мой дом, я надеюсь, вы представляете.
2. Свободная планировка помещений ( хотя это и не очень серьёзный плюс, однако в процессе строительства помогает)
3. Отсутствие потенциальной тяжести над головой + бетон, не самый замечательный материал внутри помещения.
4. Немного удобнее проводить коммуникации (электричество).
Посмотрел на фото и вспомнил, что отопление так же проводить проще.

Усё сугубо ИМХО и личный опыт.

Вложения

**CAT@** · 13-10-2010, 13:53

Ответ: Монтаж плит типа ПБ/ППС (без петель)

Сообщение от Stas X-9 Посмотреть сообщение

1. В стропильной системе добавляется только горизонтальные балки, что примерно составляет дополнительно 2 м.куб. леса. + 4 м.куб. леса на черновой потолок (на дом площадью 150 кв.м.) всего около 40-50 т.рублей - стоимость плит на такую площадь составит около 150 т.р. без учёта монтажа.
(Из своего опыта скажу следущее: Я покупал лес одномоментно и заплатил 110 т.р. его мне хватило на всю стропильную систему + черновой потолок + лаги (50х150х6000) под черновой пол.) мой дом, я надеюсь, вы представляете.
2. Свободная планировка помещений ( хотя это и не очень серьёзный плюс, однако в процессе строительства помогает)
3. Отсутствие потенциальной тяжести над головой + бетон, не самый замечательный материал внутри помещения.
4. Немного удобнее проводить коммуникации (электричество).
Посмотрел на фото и вспомнил, что отопление так же проводить проще.

1. Фермы дороже стропилки по плитам (комплекты дерева). Кроме балок нужна зашивка... Вообщем я бы по ценам сказал: идентично, в итоге, но без уверенности. Подождем, пока Илья получит КП, а я реализую свой вариант, возможно будет как-то сравнить, хотя и не корректно - у меня вальм.
2. в случае плит - проект под плиты => привязка на тип и Производителя, а заодно не его качество. Раскладка - жестко определит компоновку.
3. -
4. электричество лучше проводить не в дереве... удобнее спору нет, но дороже и ограничений больше.

P.S.
И еще - основное: Stas X-9 - Вы же нашли нормальных исполнителей на крышу с адекватными ценами и качеством, а Илья говорит, наверное о фермах заводского цикла изготовления с поставкой только для сборки, а не изготовлением по месту.

**Iljas** · 13-10-2010, 18:46

Ответ: Монтаж плит типа ПБ/ППС (без петель)

Сообщение от CAT@ Посмотреть сообщение

И еще - основное: Stas X-9 - Вы же нашли нормальных исполнителей на крышу с адекватными ценами и качеством, а Илья говорит, наверное о фермах заводского цикла изготовления с поставкой только для сборки, а не изготовлением по месту.

Я оба варианта рассматриваю. Напротив стоит дом, где вся стропилка сделана по месту, и при этом конфигурация крыши там в разы сложнее моей двускатки. Так что вполне возможно и изготовление по месту.

**Stas X-9** · 14-10-2010, 08:09

Ответ: Дом для CAT@`ов

2 наружные стены и центральная несущая, ровно посередине

Я предполагаю, что если есть посередине несущая стена, то фермы могут быть конструктивно гораздо проще моих. У меня они расчитаны на пролёт в 10 метров, без всяких промежуточных опор.

Я все же вижу основной плюс в делении дома тяжелыми внутренними стенами

Кстати, сосед только что сделал кровлю, обошёлся без плит, и у него так же много толстых несущих стен. Попробую сфотографировать.

а Илья говорит, наверное о фермах заводского цикла изготовления с поставкой только для сборки, а не изготовлением по месту.

Для вальмовой крыши можно заготовить только среднюю часть. У меня, кстати, так и делали. Сбивали на земле рядом с домом, а потом поднимали краном. Но это всего 5-6 ферм. Хотя, для двускатной вполне возможно заготовить всё.
Я всё-таки думаю без плит будет дешевле, тем более что уже есть несущие внутренние стены, которые позволят упростить конструкцию ферм.

**CAT@** · 20-10-2010, 14:35

Ответ: Дом для CAT@`ов

Это было 16 октября в городе не Неве...

Зарисовка называется - "как неправильно составить график строительства"

или, что вернее: "влияние подвижки срока финансирования на график строительства и последствия этого"...

P.S.
Снега, правда, более чем на 1 день не хватило, что не может не радовать :wink:.

P.P.S.
На фото - труба из керамического кирпича, но сами дымоходы еще не приехали - привезу тольков Четверг (21 Октября), а здесь видны два канала 270х270 для ТТ и газового котлов. Рыжая труба - вентиляция канализации. Вентканалы начнутся выше по рецептам Трубочиста и ГенаСа.

Вложения

**CAT@** · 29-10-2010, 09:17

Ответ: Дом для CAT@`ов

Ну вот собственно и перекрылись :Yahoo!:

Опасения на предмет сложностей строповки и монтажа, описанные в теме Монтаж плит типа ПБ/ППС (без петель) - тщетные... Проблем не обнаружилось вовсе.

Сам монтаж ПБ (23 плиты, из которых 2 добора) занял около 4-ех часов, но это учитывая вымороченную логистику: доставка была 4-мя бортами (длиной кузова от 6 до 7 метров), т.к. дорожки в садоводстве узкие и на "шаланде" элементарно не вывернуть

Так что 4 часа - это с учетом разгрузки с 4-ех бортов... Были бы бОльшие машины - прошло бы быстрее.

Стропили мягкими текстильными подстропниками, для их выема после установки плит встык делали небольшие вырубки (2 пропила болгаркой и кувалда - легко и быстро) с одного края плиты.

Монтаж на клей, т.к. несущие кирпичные стены вывели строго по уровню внешних с отклонением в пределах толщины лазерного луча нивелира

Что еще... Плиты высотой 150 мм, т.к. перекрытие чердачное и основной фактор - монтаж был возможен только с главного фасада (другой площадки под кран физически нет) и вес дальних плит (4800 мм длины) был критичным - на вылете стрелы крана 25 т допустимый вес д.б. не более 1,5 т. Эти плиты ПБ 15-48.12-6 весят 1,27 т (ПБ или ПК высоты 220 мм весят более 1,5 т).

Стоимость 1 м2 плит составила порядка 1050 р, без учета доставки. Доставка - дороже из-за ограничений по подъезду (больше машин).

P.S.
Учитывая простоту и скорость монтажа - альтернативы пустоткам для своего проекта не вижу... Еще раз спасибо коллегам, соориентировавшим на такое решение :beer:

Вложения

**Stanislav** · 29-10-2010, 11:25

Ответ: Дом для CAT@`ов

Красиво однако

Пс. накрыт до зимы успеете ?

**CAT@** · 29-10-2010, 12:02

Ответ: Дом для CAT@`ов

Сообщение от Stanislav Посмотреть сообщение

Красиво однако

:beer: а то ж... но за Вашим графиком не угнаться :wink:

Сообщение от Stanislav Посмотреть сообщение

Пс. накрыт до зимы успеете?

это смотря чем

ЭППС`ом точно успею

P.S.
Я ж на стропилку еще ТКП не имею... Разгильдяй, однако

ops: Зато с покрытием определился - ЦПЧ:

Вот.

**Stanislav** · 29-10-2010, 12:13

Ответ: Дом для CAT@`ов

А вы цену на доборные элемнты смотрели ? там у нас под 50% общей стоимости.

**GenaS** · 29-10-2010, 13:56

Ответ: Дом для CAT@`ов

Сообщение от CAT@ Посмотреть сообщение

Ну вот собственно и перекрылись :Yahoo!:

А где дырка под трубу камина?
Маловато зазора оставили между торцами плит... там пара сантиметров-то есть?
Дырки от пуансонов/пустоты у плит не заткнуты. Обычно пластиковая у ПБ или бетонная у ПК плит затычка. При замоноличивании обвязочного армопояса, чтобы раствор не уходил в незаткнутые дырки, надобно положить сеточку пластиковую. Опустиь сетку между торцами плит или с торца плиты до стены с напуском на плиты/плиту. Напуски прижать досками с кирпичами сверху или просто кирпичами и при укладке раствора/бетона неплохо стоять на ней ногой...
Когда дом двухэтажный и плиты могут играть от переменных нагрузок или когда плиты не вплотную, то для того чтобы в последствии раствор не вываливался из руста и руст не трещал, тоже не вредно положить сеточку и вдоль между плит. Здесь надо проследить, чтобы сетка снизу не вылезала грыжей...

**CAT@** · 29-10-2010, 15:09

Ответ: Дом для CAT@`ов