Бани-Сауны и как с ними бороться.

[poker77]

Об утеплении… истинном и мнимом.

http://www.izba.su/index/wall/#2

Андрей Курышев.

Очень интересная статья.

Я сам из Беларуси. Строю баню, стены из бруса 150*150. Достать пеностекло смогу. Но у меня вопрос:

Можно ли применять этот утеплитель для парилки. Будет ли этот материал являтся не только теплоизолятором, но и пароизолятором. Возможно ли при его использовании отказаться от фольги? Если можно, то как будет выглядеть "пирог".

Буду признателен за помощь.

[Джордано]

Ответ: Пеностекло

Да, Покер, пеностекло - чудесный пароизолятор. Лучше наклеить его в два слоя с разбежкой - чтобы через швы пар не проникал.

[pantikopei]

Ответ: Пеностекло

Теплопроводность 0,05 Вт/м.К (зависит от удельного веса).
Около одной трети всего производимого на Западе вермикулита используется в сельском хозяйстве: овощеводстве, садоводстве, животноводстве, ветеринарии, гидропонике, при дражировании семян и хранении овощей и т.п.
Именно высокие сорбционные свойства и влагоемкость являются причиной упомянутого расширения вермикулита в сельском хозяйстве, но в то же время высокая влагоемкость и крайне низкие прочностные характеристики материала делают весьма ограниченным его использование как заполнителя в строительных растворах.


Mihail добавил 20.10.2008 в 13:37
что-то ни слова про водопоглощение ни где...по мне так лучше щебень пеностеклоьный...при цене 2500 за куб. есть он в мск...
а на сайте Пеностекла нашел любопытные статьи про утеплители вообще и в частности про вермикулит
http://www.penosteklo.com/stati/

У вермикулита водопоглощение такое, что сводит на нет все его достоинства.

pantikopei добавил 15.01.2009 в 23:47

Об утеплении… истинном и мнимом.

http://www.izba.su/index/wall/#2

Андрей Курышев.

Очень интересная статья.

Я сам из Беларуси. Строю баню, стены из бруса 150*150. Достать пеностекло смогу. Но у меня вопрос:

Можно ли применять этот утеплитель для парилки. Будет ли этот материал являтся не только теплоизолятором, но и пароизолятором. Возможно ли при его использовании отказаться от фольги? Если можно, то как будет выглядеть "пирог".

Буду признателен за помощь.

Фольга не помешает, будет больше теплового излучения в инфракрасном диапазоне.

[designer]

Ответ: Пеностекло

У вермикулита водопоглощение такое, что сводит на нет все его достоинства.

Во-первых, подавляющее большинство утеплителей имеет огромное водопоглощение - такова природа пористых материалов.
Во-вторых, в стенах вообще, и в колодцевой кладке в частности, нет воды. Речь может идти конденсате. Но для его предотвращения существуют мероприятия по внутренней пароизоляции. К тому же, паропроницаемость позволяет осуществляться выходу остаточной влаги наружу. Для этого достаточно осуществить принцип увеличения паропроницаемости в наружную сторону ограждающей конструкции.
В третьих, существует практический опыт беспроблемной эксплуатации. ops:
Последнее. Если Вам доступно пеностекло, то, при прочих равных условиях, оно действительно предпочтительней.
:beer:
Кое-что терли здесь...

designer добавил 16.01.2009 в 00:52

Фольга не помешает, будет больше теплового излучения в инфракрасном диапазоне.

Обращаю внимание еще на один аспект применения фольги.
Если оклеить стену фольгой изнутри, она будет не только ОТРАЖАТЕЛЕМ инфракрасного излучения, но и идеальным ПАРОИЗОЛЯТОРОМ.
В этом случае внутренняя отделка стен дома должна выполняться:
1.Современным гипсокартоном.
2.Старинными деревянными панелями или гобеленами и шелками (кабинетный и дворцовый стили).
Если приложить руки, то второй вариант не намного дороже второго.
Изба! Как Вам идея?

[poker77]

Ответ: Пеностекло

Спасибо за участие. Только не совсем понятно каким образом устроить пирог.
1. Брус (150), возд. зазор, пеностекло(80), фольга, возд.зазор, вагонка.

или 2-й варриант:
Брус (150), пеностекло(80) на брус, фольга, возд. зазор, вагонка.

Если пеностекло является первоклассным теплоизолятором, стоит ли делать между брусом и пеностеклом возд. зазор?
Если нужно, то каким образом там происходит циркуляция воздуха?

В литературе написано, что воздух подается снизу, изнутри парилки. Но не написано каким обазом он там циркулирует. Может есть выходные отверстия, может сверху все наглухо зашито...Непонятно...

[designer]

Ответ: Пеностекло

Покер!
Не понимаю, зачем в бане из бруса 150х150 нужна дополнительная теплоизоляция?
Фольга по стенам и обшивка. Все!
Да и то, обшивка- для комфорта, чтобы смола не капала.
Можно ведь и просто в срубе париться, как наши деды...

Вот с водой в деревянной бане сложнее - нагреватель, душ, бассейн(!), слив и т.д.
Хотя душевая кабина решает все проблемы...

[poker77]

Ответ: Пеностекло

Прочитал на Парилка.ру.

А теплоизоляция для большей эффективности, при протопке меньше теплопотери. Мне так кажется. Самое плохое , что спецов нет. Я за год стройки встречался с многими "мастерами" ( именно в кавычках). Они ничего конкретного кроме цены в 1500 у.е. за свою работу (просто обшивка парилки) не предлагают. На вопрос как лучше, один ответ: " Как скажете так и сделаем".
Потому и решил делать сам. Руки растут у меня с нужного места, тем паче строил с отцом на даче дом.
Я не знаю как поступить, хотелось бы париться и зимой...

[АлександрОВ]

Ответ: Пеностекло

Утеплять и еще раз утеплять.
В 150 мм бане будет холодно. Внутрення температура стены должна быть хотя бы градусов 36. А для этого утепление должно лучше чем для ванной комнаты. 80 мм маловато, достаточно только для предбанника.

Почти аналогичная проблема.
Небольшая баня уже построена из бревна 300 мм. Эксплуатируем 2 года.
Не есть удобно, все таки протапливается не так быстро как хотелось, пришлось ставить ИК обогреватель в предбанник. Большие трудо- и времязатраты на протопку + расход дров. Парится из за этого приходится только по выходным.
Из опыта эксплутации зимней бани вынес следующее.
ИМХО Для частой зимней эксплуатации:
1) Баня должна быть пристроена к дому и иметь общий теплый тамбур.
2) Система отопления в предбаннике и парилке (дежурная) должна быть от дома, система ВС и ГВС то же от дома
3) Для снижения пожаропасности баню строить из кирпича керамического.
4) Утеплять снаружи или делать колодцевую кладку с заполнителем из опилко или пенобетона.
5) Фольга под обшивкой парилки обязательна.

[designer]

Ответ: Пеностекло

В целом согласен.
Но для частой зимней эксплуатации лучше всего иметь парилку внутри дома. Проще всего с электрокаменкой.
Тогда все остальные вопросы отпадут сами.

[sergg]

Ответ: Пеностекло

На мой взгляд, самое интересное в бане - из парилки и в снег. Т.е. предбанник неотапливаемый, с выходом в огород.

[poker77]

Ответ: Пеностекло

"3) Для снижения пожаропасности баню строить из кирпича керамического."
Это как понять из кирпича? само строение, внутр.стены?

АлександрОВ скажите пож-та пирог утепления указанный мной ранее подойдет?
Необходим ли вообще возд. зазор или достаточно пеностекло на брус?

[АлександрОВ]

Ответ: Пеностекло

"3) Для снижения пожаропасности баню строить из кирпича керамического."
Это как понять из кирпича? само строение, внутр.стены?

АлександрОВ скажите пож-та пирог утепления указанный мной ранее подойдет?
Необходим ли вообще возд. зазор или достаточно пеностекло на брус?

Строение всей бани из кирпича. Отделка изнутри деревом.
Пирог для парилки не пойдет, да и для предбанника на мой взгляд маловато.
В нашем регионе для парилки.
С точки зрения норм...
Расчетная температура (средняя) 56 град.
Расчетная наружная -27
Средняя за отопительный период -3,4
Отопительный 202 сут
Зона влажности Сухая
Режим помещения мокрый.
Условия эксплуатации Б.
Нормируемый перепад 4 град
Нормируемое сопротивление - 5,6
Т.е. толщина пеностекла (при КТ 0,06) и сосновой стене 150 мм будет 270-280 мм. Экономически неподъемно, поэтому мысль Дизайнера очень неплоха отделить парилку от наружных стен и строить ее в доме.
Но есть одно но, мытся зимой можно в любой бане, а парится на мой взгляд нет. Опят же, кто к чему привык, но летний пар отличается от зимнего и прогрется в парилке зимой оч. проблематично, ее надо топить целый день, и погода должна быть не зверски холодная.
Мне кажется, если хочется деревянную баню, то для лета подойдет любая и стройте деревянную баню отдельно, а для зимы делайте парилку дома. Можно и на дровах нет никаких проблем.

Вентилируемый зазор для пеностекла не нужен, а вот для дерева?
Если в пеностекле паропроницаемые швы и нет фольги, то в случае когда точка росы будет на внутр поверх дерева, будет коденсат, но дерево паропроницаемый материал, и на мой взгляд это нестрашно. А делать внутренний вентилируемый зазор расточительно с точки зрения утепления, придется наращивать толщину пеностекла.

АлександрОВ добавил 17.01.2009 в 15:33
Если все таки решили отдельную деревянную баню, топить ее зимой.
Мой совет.
Парилку сделайте отдельно от внешних стен. Скажем в середине бани, или с минимальным участком внешней стены, ни в коем случае не в углу. Тогда стены ее можно сделать из кирпича. Если утеплите, она будет быстрее прогреваться (моментально), но окружающий ее предбаник придется отапливать дополнительно. Форточку из парилки можно сделать в предбанник (хотя требуется наружу), если хорошая дровяная каменка, то ИМХО наружу необязательно, достаточно её наличия в предбанике.
В таком случае для стен предбанника пирога из 120 мм (-27 град) утеплителя (КТ 0,06) и сосновой стены 150 мм будет вполне достаточно.

АлександрОВ добавил 17.01.2009 в 15:45
В случае отдельностоящей бани без постоянного отопления.
Встает в полный рост проблемы водоснабжения и канализации.
Воду из прибров и стояка приходится сливать. А канализацию приходися проливать горячей водой, что бы отаивал трап. Умывальник должен быть без сифонов. И душ максимально простой конструкции никаких кабин одна лейка и все.

Все таки отдельностоящая периодически отапливаемая баня зимой это в большей степени геморрой, чем удовольствие.

Щас думаю как наладить в своей постоянное отопление. Она от дома достаточно далеко, а электричеством дороговато.

АлександрОВ добавил 17.01.2009 в 15:58
Для Гродно (-22 град -0,5 град и 192 сут оч тепло по сравнению с нами) хватит для предбанника 100мм (режим то же влажный и +25 град) Пеностекла (КТ 0,06) и 150мм сосны, для стены бани 250 Пеностекла (КТ 0,06) и 150 мм сосны.

[designer]

Ответ: Пеностекло

Мне кажется, если хочется деревянную баню, то для лета подойдет любая и стройте деревянную баню отдельно, а для зимы делайте парилку дома. Можно и на дровах нет никаких проблем.
...
Все таки отдельностоящая периодически отапливаемая баня зимой это в большей степени геморрой, чем удовольствие.

Полностью согласен...:beer:

[sergg]

Ответ: Пеностекло

Может быть мы говорим о разных банях?
У нас (Поволжье) до сих пор строят такие:
1. Парилка (она же помывочная) - помещение порядка 12-16 м2 (иногда и того меньше). В ней расположена топка-печка-каменка (газовая, дровяная, кому как больше нравится и что доступно). К ней прицеплен бак с горячей водой (где сверху, где сбоку, типа бойлера, не принципиально). Где-нибудь в углу - бак с холодной водой. Стены - настоящее лесное бревно (не цилиндровка). Внутренняя обшивка - доска. Полок для парения. Небольшое окно (иногда открывающееся - для сброса пара после того, как все помылись). Дверь.
2. Предбанник - если совсем примитивно - 4 столба по углам, обшитых доской. Можно ветроизоляцию добавить (вплоть до старых ненужных ковров, покрывал и прочих половиков). Естественно, дверь. ВСЕ!!!
Канализация - грунт под баней.
Какой душ? Какой оттаивающий трап? Вы там что, при минус 20 мыться собираетесь?
Подача воды - самый примитивный способ - резиновый шланг из дома до бани. Он же - огород поливать (основную часть времени, летом).
Если Вам нужна сауна, то это к финикам, они лучше расскажут. А если душ - то не легче ли его в доме сделать?

[АлександрОВ]

Ответ: Пеностекло

У нас Баня состоит из прихожей-тамбура, предбанника (комнаты для раздевания) и парной площадью 6—9 м2 для парения и мытья, есть еще крыльцо. Раньше не было возможности, но сейчас народ привык к комфорту, у нас часто устраивается баня с моечным отделением, типа душ, с приходом постоянного отопления я думаю появится полноценный с/у, а может бассейн.
До этой бани, во времена моего детсва, была баня по черному, надо сказать по сравнению с ней любая современная баня кажется верхом комфорта и удобства.