Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Друзья, Sos! Прошу помощи специалистов! Подмыло полы по грунту!

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Сообщение от Андpей Посмотреть сообщение
    Не проще и не дешевле. Вы себе представляете легкой работу по алмазной резке 8 см. армированного бетона М350 на гранитном щебне?
    Так вот краев таких 94 погонных метра. К тому же срезав кромку плита может потерять устойчивость. Сейчас благодаря этой 8см кромке она как поршень в цилиндре, а если срежем кто знает что будет.
    Её элементарно может наклонить. Да и заливать тоже смысл....адгезии с плитой не будет. получаем еще одну конструкцию живущую своей жизнью.

    Гораздо дешевле, техничнее, экономичнее, быстрее было сверлить небольшие отверстия 2-3 см и заливать туда наливной пол. Он не садится и растекается как вода.
    Жаль, что я пену уже нахерачил (
    Извините но представляю что это за работа. Большая болгарка с нормальным алмазным кругом и 2 рабочих, работы на день- два. ( ну попробуйте сами порезать, метр за 5 минут гдето можно проходить)
    Плита ваша лежит на центральной части,нагрузки на нее нет, никуда не двинется, под углами пустоты. Вот из зальете для нее ленточку по кругу и будет плита с опиранием по контуру. Работ на 3 дня для 2 х рабочих ( демонтаж, армопояс из 2х 12 арматурин снизу на проставках и заливка бетоном с миксера)

    Комментарий


    • #32
      Сообщение от DasIst Посмотреть сообщение
      имхо при попытке перекоса (наклона) плиты произойдет её защемление, и потому ничего делать не надо.
      Там демпферная лента по периметру (тоньше 6 мм не встречал), поэтому плита может двигаться как угодно, если будут на то причины. Но их нет. Возможна лишь очень медленная усадка, но подмыты края или нет - на неё практически не влияет: она определяется свойствами песка центральной зоны, который был под сплошным бетоном и полиэтиленом и не пострадал (хотя и не был достаточно уплотнён).

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от oleh Посмотреть сообщение
      Плита ваша лежит на центральной части,нагрузки на нее нет, никуда не двинется, под углами пустоты. Вот из зальете для нее ленточку по кругу и будет плита с опиранием по контуру. Работ на 3 дня для 2 х рабочих ( демонтаж, армопояс из 2х 12 арматурин снизу на проставках и заливка бетоном с миксера)
      Целесообразность этой работы очень сильно зависит от ширины пустот, а этих данных (в цифрах) Андрей не дал. Если пустоты по 0,25 м от стен или меньше - успокоиться и забыть, а если больше 0,5 м - делать однозначно, край не выдержит нагрузок. Это прикидка для нижнего положения сетки в плите (1 см). Если сетка была поднята на подставках, всё гораздо лучше.

      Комментарий


      • #33
        Вот потерпевший пишет,что засыпку межленточного обьема устроил карьерным песком. У меня вопрос к нему. Это экономия? Понятно же, что частицы глины вымываются водой? Зачем же бомбу себе самому закладывать?

        Комментарий


        • #34
          Сообщение от Krechmer Посмотреть сообщение
          Вот потерпевший пишет,что засыпку межленточного обьема устроил карьерным песком. У меня вопрос к нему. Это экономия? Понятно же, что частицы глины вымываются водой? Зачем же бомбу себе самому закладывать?
          песок карьерный, без примесей глины.

          Комментарий


          • #35
            Сообщение от СанСаныч Посмотреть сообщение
            Там демпферная лента по периметру (тоньше 6 мм не встречал), поэтому плита может двигаться как угодно, если будут на то причины. Но их нет.
            В качестве демпферной ленты (так как температурное расширение плит чернового пола стремится к 0) применил обычный пенофол...или фольгоизол. Миллиметра 3-4 он.
            Последний раз редактировалось Андpей; 16-07-2016, 21:43.

            Комментарий


            • #36
              Други - тему считаю вредной и затру её чтобы не было.

              Почему?
              1. Потому что наш товарищ не сделал почему то полы по грунту, а сделан какую фуйню непонятную. Полы по грунту это когда плита пола НАКРЫВАЕТ собой ленты фундамента и вяжется с ними арматурой. В этом варианте никаких "щелей" промеж лентами фундамента и полом (в полу по периметру помещений) быть не может В ПРИНЦИПЕ. Потому если нет никаких щелей никакая вода не может залиться внутрь фундамента и подмыть или промыть или что либо другое сделать не может в ПРИНЦИПЕ..

              Тем более что сверху должна быть гидроизоляция в любом случае.
              Даже если товарищ сделал фундамент неверно - то есть сперва сделал ленты фундамента а потом поставил на них стены, а уже потом влил внутрь помещений бетонные монолиты полов (почему кстати тогда не связал их арматурой с лентами?) а просто поставил как пломбы в больной зуб. Так делают внутренние стяжки полов, но не МЗУФ.
              И где вопрос даже в этом случае гидроизоляция.??? Если бы она была опять же внутрь фундамента не должна была попасть снаружи ни одна капля воды...
              2. Уничтожить тему потому что люди будут искать информацию по МЗУФ и будут наталкиваться на этот вот истерический бред Друзья, Sos! Прошу помощи специалистов! Подмыло полы по грунту!

              Потом не вникнув в тему будут говорить - вот херня эти ваши МЗУФ и полы по грунту - тут их как то там подмыло, или промыло, короче ничего непонятно но что то с водой там нехорошее связано однозначно... ну их нах эти ваши новшества - будем по старому, по нашему... лить монолит на 3 метра в глубину - стоит денег - Да.... но уж тут наверняка не промоет, и не подмоет. Решено - ну из нах эти полы по грунту и МЗУФЫ..
              Вложения
              Последний раз редактировалось izba; 16-07-2016, 22:23.

              Комментарий


              • #37
                Сообщение от izba Посмотреть сообщение
                сделал фундамент неверно - не связал их арматурой с лентами а просто поставил как пломбы в больной зуб.
                Не надо тереть. Надо учится на чужих ошибках.

                Кстати я на даче тоже так сделал не правильно - ни каких проблем. Даже с керхера там ничего "подмыть" не получится.
                маркировочное оборудование www.data-by.by

                Комментарий


                • #38
                  Потереть - последнее дело. Лучше переименовать, чтоб любому ясно было, что речь идёт об ошибке конструкции. Содержание темы полезное для тех, кто хочет поглубже разобраться, а здесь как раз такой народ и собирается в основном.

                  Комментарий


                  • #39
                    Тереть не будем - переименуем... как назовём?

                    Комментарий


                    • #40
                      Что-то вроде: "Ошибка конструкции полов по грунту и её последствия"

                      Комментарий


                      • #41
                        Сообщение от izba Посмотреть сообщение
                        тереть не будем - переименуем... как назовём?
                        Назовем так: отдал денег Курышеву А. В. за консультацию, сделал так, как советовал гуру и получил кучу проблем в итоге.
                        Бесплатные советы нахерачить во внутрь пены тоже оказались, как я уже понимаю безграмотными....но увы....доверял, полагался на опыт....в итоге сделал так, как советовал гуру.
                        Теперь еще и с пеной внутри имею доп. проблемы.

                        P.s. Пруфы на советы Андрея Валентиновича по конструкции мзфл, полам по грунту, гидроизоляции имеются. записи скайпа, чертежи и проч.
                        P.s.2 Данную тему тоже заскриншотил на свякий случай, а то пропаадет бесследно дабы сокрыть ошибочные советы.

                        - - - Добавлено - - -

                        Да, кстати, тут гуру утверждает, что полы по грунту должны накрывать фундамент крышкой. Но это уже будут не полы по грунту а монолитное перекрытие. С полами по грунту ничего общего нет. Полы по грунту опираются на грунт а не на фундамент. Монолитное же перекрытие опирается на фундамент, накрывает его крышкой. В случае с монолитным перекрытием нужно организовывать продыхи для вентиляции. В полах по грунты не нужно.
                        Последний раз редактировалось Андpей; 17-07-2016, 13:39.

                        Комментарий


                        • #42
                          Андрей, для личных разборок есть личка.

                          Какая ширина пустот и на какой высоте расположена сетка, Вы так и не написали, а это важнее всего, чтобы понять, есть ли вообще проблема. По косвенным признакам её нет, так как края держатся под нагрузкой, а армированная плита тёплых полов ситуацию снивилирует.

                          Комментарий


                          • #43
                            Сообщение от СанСаныч Посмотреть сообщение
                            Андрей, для личных разборок есть личка.

                            Какая ширина пустот и на какой высоте расположена сетка, Вы так и не написали, а это важнее всего, чтобы понять, есть ли вообще проблема. По косвенным признакам её нет, так как края держатся под нагрузкой, а армированная плита тёплых полов ситуацию снивилирует.

                            Сетка расположена на 1,5 см выше нижнего края плиты.
                            Вся проблема в том, что я не могу проанализировать количество и места расположения пустот.
                            Сверху по черновому полу, как и советовал Андрей Валентинович сделали гидроизоляцию сварив ее с гидроизоляцией из под несущих стен. Т.е. получилась сплошная горизонтальная гидроизоляция, но в ней есть бреши. Вода проникала в эти бреши и куда шла непонятно. Так же непонятно куда шла под плитой так как под плитой стелили целофан дабы молочко в песок не ушло. Края целофана были заведены на стены и проклеен фольгоизол. Вообщем вода проникала под целофан и куда там двигалась ....хз. Возможно лв стыки целофана уходила, возможно еще куда....
                            Другими словами я не знаю как понять сколько с где пустоты.
                            Есть какой прибор для выявления пустот?

                            Комментарий


                            • #44
                              Сообщение от izba Посмотреть сообщение
                              Полы по грунту это когда плита пола НАКРЫВАЕТ собой ленты фундамента и вяжется с ними арматурой.
                              Сообщение от Андpей Посмотреть сообщение
                              Да, кстати, тут гуру утверждает, что полы по грунту должны накрывать фундамент крышкой. Но это уже будут не полы по грунту а монолитное перекрытие. С полами по грунту ничего общего нет. Полы по грунту опираются на грунт а не на фундамент. Монолитное же перекрытие опирается на фундамент, накрывает его крышкой.
                              Вступлюсь за полы по грунту. Конечно, на то они и по грунту, что лежат на песке, а не на фундаменте. В том их и прелесть, что коробку дома построил, а потом внутри полы фигачишь. И конечно, в зазор между плитой пола по грунту и стенами вода может бежать — полы от стен и фундаментов должны отделяться демпфером, как плавающая стяжка.
                              Теперь вот, думаю, читая об убежавшем песке, что впредь можно какой-нить геотекстиль на путях возможного хода воды рекомендовать именно как защиту от аварий.

                              Собственно, тут ни к чему искать "кто виноват". И советы были даны верные (деформационные швы устраивать, на песок опирать), и выполнено все по инструкции. А то, что песку оказалось куда бежать и его вымыло, надо списать на неблагоприятное сочетание обстоятельств.
                              Поэтому можно спокойно перейти ко второй части решения проблемы, к "что делать".
                              1. Можно действительно ничего не делать, посчитав, что плита выдержит консольное состояние (если толщина 100 мм, армирование по центру сечения и длина консолей меньше метра, то реальные бытовые нагрузки выдержит).
                              2. Можно залить под нее литые бетоны с очень высокой текучестью (в принципе, все тонике ровнители полов таковы). Не обязательно же 100% площади замещать, достаточно будет, если контакт восстановится в 20-30% площади.
                              3. Дополнительным усилением станет чистовая стяжка пола. Ее армировать в верхней зоне (дополнительную сетку положить уже после укладки труб пола). Совместную работу с плитой пола обеспечить, во-первых, адгезивной грунтовкой между ними, а во-вторых, анкерными выпусками из плиты пола (нагели из 8-10 мм, выступают из плиты на 30-50 мм) с шагом квадратным полметра.
                              http://нааг.рф — всё о газобетоне; http://glebgrin.ru — индивидуальные проекты, консультации

                              Комментарий


                              • #45
                                Глеб, никакого стечения обстоятельств нет. Несправедливость обвинений выводы- просто глаза режет.Очевидно одно, что Андрей, сам накосячил с обратной засыпкой межленточного обьема. Песок карьерный. Но Андрей говорит, что глины нет. Но в карьерном песке не может не быть глины. Уплотнение производилось после полного заполнения межленточнго обьема - косяк конкретнейший. Никогда не уплотнишь метровый слой песка. Дожди и пошагали рабочие - в расчет можно не принимать за ничтожностью. Разуклонки, приямка и аварийного слива в помещениях где имеются соединения по воде, тоже нет. Гидроизоляционного плинтуса в мокром помещении нет. Стечение косяков - это да, но никак не обстоятельств.
                                Я в адвокаты не записывался, Изба и сам мастак.
                                В чем согласен с Андреем, это в том, что полы по грунту- это именно по грунту, по песку, а не перекрытие.
                                С Вашими рекомендациями тоже соглашаюсь.
                                На основании того, что к преблеме привели косяки, считаю, что тему надо уничтожить бесследно.
                                При качественном уплотнении средне и крупнозернистого речного песка, без глинистых и , при последующей локальной проливке, никаких просадок не случается. Это из практики.
                                Последний раз редактировалось Krechmer; 17-07-2016, 14:50.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X

                                Отладочная информация