Продолжение "закрытой темы".
Чем дальше в лес – тем злее партизаны - аппалитично рассуждаем товарищи…
НИКАК НЕТ!
Про главное – про ГАЗ! Газ, электричество, и даже соляра товары не рыночные – «свободного» рынка газа НЕ СУЩЕСТВУЕТ как и не существует свободного рынка электроэнергии… и даже рынок соляры в самой рыночной стране мира США не свободный. (об этом позже)
Обратите внимание – цены на газ, даже в одной стране для всех категорий потребителей разные - посмотрите на сайте www.mosoblgaz.ru Есть цены для населения без счетчиков, есть цены для населения со счётчиком, есть цены для промышленности, и даже для нежилых помещений и обогрева теплиц – все они разные и отличаются в 10 раз! Нельзя сказать – газ стоит столько – и всё! Так же, как нельзя сказать, что электричество стоит столько-то… сколько? Это смотря кто вы, и для чего, и в каком количестве его используете… если вы живёте в доме с газовой плитой – оно дороже, если с электроплитой – дешевле, если ваш объект потребляет до 12кВт – цена одна, если больше – двойной тариф… В Подмосковье, например, сейчас дефицит электроэнергии, хотя кажется – это ж рынок! – покупают – производи, да продавай дядя Чубайс! Ан нет – хотел бы, да не может – и тому есть причины – нет свободных земель для того, чтобы тянуть новые ЛЭП - земля то стоит сказочные деньги, нет земель для размещения трансформаторных подстанций, трудно тянуть коммуникации – земля теперь вся частная… кому по своему полю охота кабель пускать – да пошёл он! (Чубайс). Это с одной стороны. С другой стороны - всё колхозные поля в Подмосковье заселялись коттеджами – в каждом доме разнообразной прожорливой электротехники понаставить – ума много не нужно – иллюминация участка, потолки с тысячами точечных источников света (эксклюзивный дизайн), кондиционеры, массажные ванны, электрокаменки, и так далее и тому подобное… список бесконечен. Деньги у населения ЕСТЬ - владельцы коттеджей готовы платить и две и три цены – лишь бы электричество было – да нет его хоть обосрись…
Доходит до абсюрда – чтобы окучить мощностями сектор западной Москвы-реки, от Рублёвского до Минского шоссе, где дефицит электричества настолько высок Чубайс (дом в Жаворонках – мой сосед через дорогу) посчитал экономически эффективным установить генерирующие мощности в виде 4 авиационных турбин Пермского завода, работающих на керосине, прямо тут же – неподалеку - в селе Назарьево! Тут сами рублёвцы озадачились – у них под боком, оказывается, круглосуточно, 365 дней в году, будут работать два самолета ИЛ-86… так что кислотные дожди, шум турбин в радиусе 15 км и прочие прелести обеспечены + 4 авиационных бензовоза в день в топку… Так никакого электричества не захочется! Перед людьми встал выбор – эксклюзивные потолки или кислотный дождь на клубнику для детей и мертвый лес вокруг… Угадайте с трех раз - чему отдано предпочтение?
КОНЕЧНО ПОТОЛКАМ!
К чему это я так долго и нудно?
К тому, что газ товар социальный, и пока… ПОКА он отпускается владельцам коттеджей по той же цене, как и бабушке-старушке проживающей по соседству в избе, переделанной под газовое отопление на АОГВ просто по НЕДОРАЗУМЕНИЮ! Владельцам таких хором не дотации от государства в перспективе светят, а наоборот налоги в виде повышенной стоимости газа в разы по сравнению с некой нормативной (для населения). У компетентных ведомств просто пока руки до этого не дошли – но ситуация исправляется…, например, раньше все платили налоги на недвижимость одинаково - за м2 «каменного дома отапливаемого». Что товарищ из глубинки, что олигарх с рублёвки. Теперь налоги платятся с рыночной стоимости недвижимости. Пока объёмы потребления газа коттеджниками не достигли той критической массы, которая озадачит социум.
Кстати, с тем же электричеством сам «рыночник» Чубайс с Лужковым и Громовым всерьёз обсуждает вопрос о введении социальной нормы потребления электроэнергии, типа - Х кВт в месяц на одного человека, сверх того – десятикратный тариф! Раньше в советское время это тоже было актуально – везде висели плакаты – ЭКОНОМЬ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ!
Так что при дальнейшей нормализации экономики в свете ухода от беспредела я запросто предвижу лет через несколько (5-10) что придёт товарисч с ручкой и блокнотом к владельцу коттеджа в 600 м2 стеночки из 1,5 кирпича семищелевого с бассейном из стекла 1000м2 и спросит - в доме сколько людей проживает (прописано)? Ни сколько… - все прописаны в Москве. Вам товарисч газ по цене - прежний умножить на 10. В соседний дом – а тут сколько человек прописано? А тут 1 человек… замечательно, – социальная норма на одного человека 500м3 газа в месяц, а остальные 10000 кубов по цене помножить на 10… Так идем дальше…
Скажете опять апоплексический прогноз? А вот и нет – даже в самой рыночной стране США есть цена дизтоплива продающаяся населению для отопления частных домов, а есть та, что продаётся на бензоколонках для машин. Выходцы из СССР быстро сообразили, что к чему. Они наладили преступный бизнес по перепродаже «социальной соляры» по цене «соляры для автомашин». Был скандал – всех посадили.
Так что ожидать владельцам коттеджей, как не самому бедному слою населения от государства субсидий крайне наивно… любое нормальное государство субсидирует тех, кто в этом нуждается – бедных, а с богатых любое нормальное государство всегда дерет! И чем цивильней и справедливей это государство - тем больше дерет! Владельцев собственных домов к субсидируемой части населения в здравом уме и трезвой памяти причислить никак нельзя… как ни крути…
Тем более, что сейчас борются с глобальным потеплениям – страны подписавшие «Киотский протокол» перепродают друг другу квоты на выбросы в атмосферу… то есть, например, продаст Украина Японии свои квоты (обязательство сжечь всей нацией улеродного топлива не более чем столько-то). Первым газ отключат (или урежут) тем, кто живет вдвоём в 300м2 - счастливым обладателям неутеплённого коттеджа-холодильника.
Деньги – всего лишь резаная бумага – США их напечатать могут сколько угодно! А вот топливо – реальная вещь – атмосферу нагревает и сколько вы лично сожжете этого топлива, колышет не только вас, но всех – ВСЮ ПЛАНЕТУ!
«Ваши экономические реалии» вещь настолько шаткая и виртуальная и при необходимости поправить их до неузнаваемости - с точностью до наоборот не составляет никакого труда - одно постановление правительства и привет – реалии станут другими. У нас ещё 30 лет назад предметом вожделения были Жигули - хрусталь - ковёр и книжка «Женщина в белом» на макулатуру, двадцать лет назад видеомагнитофон - телевизор с модулем ПАЛ-СЕКАМ, потом компьютер… вспомните, но есть ВЕЧНЫЕ ЦЕННОСТИ – ЖИЗНЬ, ЗЕМЛЯ, ДОМ и далее по убывающей…
Как не самому нуждающемуся в этом мире – Вам - владельцу коттеджа, дотация не пойдет полюбому – не переживайте! В нормальном – справедливом государстве дотируют тех, кто в этом нуждается – инвалидов, малоимущих, многодетных и так далее…
Сергей, вы меня простите, но мне до лампочки, что там делает государство, что оно «задрало», а что «опустило», я на все вопросы смотрю не с точки зрения чиновника, а с точки зрения владельца собственного дома и как сказал главный герой в фильме Москва слезам не верит – Всё и всегда в жизни, я буду решать САМ, на том простом основании, что Я - МУЖЧИНА. Так и я вам скажу – Всё в своём собственном доме я буду решать сам, на том простом основании что Я - ХОЗЯИН! И хозяина не принудят построить дом таким, каким ему не захочется – НИКТО!!! И уж никак не государство в лице продажных чиновников собирающих взятки при вводе дома в эксплуатацию… Захочет человек – построит стеклянный дом – захочет бункер, все делают то, что считают нужным! Но и платить по счетам придётся тоже хозяевам! И если хозяин ошибется или напортачит – это его личное горе, а не государства. Поэтому думать при строительстве хозяину нужно своей головой в меру сил и возможностей, а не смотреть что там в очередной раз придумают продажные чиновники, и тем более обсуждать это.
Так что разумное утепление (я считаю до R = 3… 4м2С/Вт) необходимо, как при плохом сценарии развития событий - типа катаклизм-революция (это позволит вам выжить в непростой ситуации) так и при хорошем сценарии – на пути к справедливому цивилизованному социальному обществу и миру, обращающего всё большее внимание на проблемы экологии, уменьшение выбросов в атмосферу, при понимании того, что ресурсов со временем не становится больше, а становиться только меньше, а вот вредных продуктов жизнедеятельности человечества – наоборот становится больше… так что человечество в лице правительств, законов, постановлений, социальных норм потребления, будет чем дальше тем больше ограничивать частнособственнический беспредел в потреблении общего ресурса топлива и воздуха. Ведь ограничиваются в Европе нормы токсичности выхлопа автомобилей, сейчас уже Евро – 3, накладываются ограничение на экономичность двигателей самолётов-грузовиков, их шумность и прочее… В цивилизованном мире эти процессы только будут набирать обороты, а не сворачиваться.
Каждый хозяин дома должен решать это сам!
Про ГСОП http://www.izba.su/index/warmth/
Обычные многоквартирные дома отапливаются в соответствии с ГСОП – градусо-сутками отопительного сезона, который, например, для Москвы составляет 214 суток со средним перепадом температуры 22 град С. Градусы во всей этой истории умножаются на сутки 214*22=4708. Другими словами это означает, что в советское время владелец (собственник) подавляющей части жилищного фонда – государство в лице своих представителей - чиновников постановило, что «правильно» будет отапливать государственные дома, сданные в наём гражданам 7 месяцев в году, в течении которых усреднённая температура на улице около -2 град С. Гражданин при этом так и назывался – ответственный квартиросъёмщик. В государстве казарменного типа такой подход был оправдан. На частное жильё в СССР, как и во всём остальном мире, никакие ГСОПы никогда не распространялись…
Всем известно, что если остальные 2 месяца (сентябрь и май) оказываются холодными, народ отапливается электрообогревателями и газовыми плитами. С отопительным сезоном в коттедже дело тоже обстоит не так просто, как кажется. Современные контроллеры, управляющие котлом и регулирующие температуру в доме, к счастью, не посвящены в такие тонкости вопроса как ГСОП. Автоматика следит за температурой на улице и внутри помещений. В зависимости от динамики изменения температуры наружного воздуха автоматика регулирует интенсивность подачи тепла в систему отопления (управляет трёхходовым краном) с опережением, не дожидаясь, когда температура в доме начнёт меняться. При необходимости автоматика может в любое время добавить в дом тепла, ведь котел работоспособен 24 часа в сутки 365 дней в году. В летние месяцы никогда не бывает нужды в отоплении, а вот в сентябре и мае – часто. Можно сказать, что реальный отопительный сезон у нас длится 9 месяцев в году, с сентября по май включительно, а средняя температура за этот период составляет +2,3 град С.
Именно из этих соображений следует делать расчет по расходу топлива – как будто наш дом находится 9 месяцев в году стабильно при температуре в Москве +2,3С. Среднегодовые температуры по месяцам кварталам можно найти на сайтах метеослужб.
Ну а теперь по мелочи :
Опять никак нет! При средней зарплате в 5400 доллара утепление стены никак, с учётом такой стоимости жизни в стране, не может стоить ТОЖЕ от 30 долларов за квадрат. Мой знакомый - каменщик из Литвы, который мне складывал дом в 1995 году по 30 долл за куб кирпича делает ту же самую работу под Лондоном и получает чистыми 350 фунтов стерлингов за м3 кладки (680 долл). Я сам покупал в Норвегии креветки - такие же как в своём супермаркете в Москве за 120 долл/кг – (в Москве – 12 долл/кг) так что там ВСЁ стоит совсем другие деньги.
Заметьте, это пока всё не о стройке, а о тенденциях, о технике утепления позже...
Чем дальше в лес – тем злее партизаны - аппалитично рассуждаем товарищи…
Сообщение от Сергей Ружинский
Про главное – про ГАЗ! Газ, электричество, и даже соляра товары не рыночные – «свободного» рынка газа НЕ СУЩЕСТВУЕТ как и не существует свободного рынка электроэнергии… и даже рынок соляры в самой рыночной стране мира США не свободный. (об этом позже)
Обратите внимание – цены на газ, даже в одной стране для всех категорий потребителей разные - посмотрите на сайте www.mosoblgaz.ru Есть цены для населения без счетчиков, есть цены для населения со счётчиком, есть цены для промышленности, и даже для нежилых помещений и обогрева теплиц – все они разные и отличаются в 10 раз! Нельзя сказать – газ стоит столько – и всё! Так же, как нельзя сказать, что электричество стоит столько-то… сколько? Это смотря кто вы, и для чего, и в каком количестве его используете… если вы живёте в доме с газовой плитой – оно дороже, если с электроплитой – дешевле, если ваш объект потребляет до 12кВт – цена одна, если больше – двойной тариф… В Подмосковье, например, сейчас дефицит электроэнергии, хотя кажется – это ж рынок! – покупают – производи, да продавай дядя Чубайс! Ан нет – хотел бы, да не может – и тому есть причины – нет свободных земель для того, чтобы тянуть новые ЛЭП - земля то стоит сказочные деньги, нет земель для размещения трансформаторных подстанций, трудно тянуть коммуникации – земля теперь вся частная… кому по своему полю охота кабель пускать – да пошёл он! (Чубайс). Это с одной стороны. С другой стороны - всё колхозные поля в Подмосковье заселялись коттеджами – в каждом доме разнообразной прожорливой электротехники понаставить – ума много не нужно – иллюминация участка, потолки с тысячами точечных источников света (эксклюзивный дизайн), кондиционеры, массажные ванны, электрокаменки, и так далее и тому подобное… список бесконечен. Деньги у населения ЕСТЬ - владельцы коттеджей готовы платить и две и три цены – лишь бы электричество было – да нет его хоть обосрись…
Доходит до абсюрда – чтобы окучить мощностями сектор западной Москвы-реки, от Рублёвского до Минского шоссе, где дефицит электричества настолько высок Чубайс (дом в Жаворонках – мой сосед через дорогу) посчитал экономически эффективным установить генерирующие мощности в виде 4 авиационных турбин Пермского завода, работающих на керосине, прямо тут же – неподалеку - в селе Назарьево! Тут сами рублёвцы озадачились – у них под боком, оказывается, круглосуточно, 365 дней в году, будут работать два самолета ИЛ-86… так что кислотные дожди, шум турбин в радиусе 15 км и прочие прелести обеспечены + 4 авиационных бензовоза в день в топку… Так никакого электричества не захочется! Перед людьми встал выбор – эксклюзивные потолки или кислотный дождь на клубнику для детей и мертвый лес вокруг… Угадайте с трех раз - чему отдано предпочтение?
КОНЕЧНО ПОТОЛКАМ!
К чему это я так долго и нудно?
К тому, что газ товар социальный, и пока… ПОКА он отпускается владельцам коттеджей по той же цене, как и бабушке-старушке проживающей по соседству в избе, переделанной под газовое отопление на АОГВ просто по НЕДОРАЗУМЕНИЮ! Владельцам таких хором не дотации от государства в перспективе светят, а наоборот налоги в виде повышенной стоимости газа в разы по сравнению с некой нормативной (для населения). У компетентных ведомств просто пока руки до этого не дошли – но ситуация исправляется…, например, раньше все платили налоги на недвижимость одинаково - за м2 «каменного дома отапливаемого». Что товарищ из глубинки, что олигарх с рублёвки. Теперь налоги платятся с рыночной стоимости недвижимости. Пока объёмы потребления газа коттеджниками не достигли той критической массы, которая озадачит социум.
Кстати, с тем же электричеством сам «рыночник» Чубайс с Лужковым и Громовым всерьёз обсуждает вопрос о введении социальной нормы потребления электроэнергии, типа - Х кВт в месяц на одного человека, сверх того – десятикратный тариф! Раньше в советское время это тоже было актуально – везде висели плакаты – ЭКОНОМЬ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ!
Так что при дальнейшей нормализации экономики в свете ухода от беспредела я запросто предвижу лет через несколько (5-10) что придёт товарисч с ручкой и блокнотом к владельцу коттеджа в 600 м2 стеночки из 1,5 кирпича семищелевого с бассейном из стекла 1000м2 и спросит - в доме сколько людей проживает (прописано)? Ни сколько… - все прописаны в Москве. Вам товарисч газ по цене - прежний умножить на 10. В соседний дом – а тут сколько человек прописано? А тут 1 человек… замечательно, – социальная норма на одного человека 500м3 газа в месяц, а остальные 10000 кубов по цене помножить на 10… Так идем дальше…
Скажете опять апоплексический прогноз? А вот и нет – даже в самой рыночной стране США есть цена дизтоплива продающаяся населению для отопления частных домов, а есть та, что продаётся на бензоколонках для машин. Выходцы из СССР быстро сообразили, что к чему. Они наладили преступный бизнес по перепродаже «социальной соляры» по цене «соляры для автомашин». Был скандал – всех посадили.
Сообщение от Сергей Ружинский
Тем более, что сейчас борются с глобальным потеплениям – страны подписавшие «Киотский протокол» перепродают друг другу квоты на выбросы в атмосферу… то есть, например, продаст Украина Японии свои квоты (обязательство сжечь всей нацией улеродного топлива не более чем столько-то). Первым газ отключат (или урежут) тем, кто живет вдвоём в 300м2 - счастливым обладателям неутеплённого коттеджа-холодильника.
Деньги – всего лишь резаная бумага – США их напечатать могут сколько угодно! А вот топливо – реальная вещь – атмосферу нагревает и сколько вы лично сожжете этого топлива, колышет не только вас, но всех – ВСЮ ПЛАНЕТУ!
Сообщение от Сергей Ружинский
Сообщение от Сергей Ружинский
Сообщение от Сергей Ружинский
Так что разумное утепление (я считаю до R = 3… 4м2С/Вт) необходимо, как при плохом сценарии развития событий - типа катаклизм-революция (это позволит вам выжить в непростой ситуации) так и при хорошем сценарии – на пути к справедливому цивилизованному социальному обществу и миру, обращающего всё большее внимание на проблемы экологии, уменьшение выбросов в атмосферу, при понимании того, что ресурсов со временем не становится больше, а становиться только меньше, а вот вредных продуктов жизнедеятельности человечества – наоборот становится больше… так что человечество в лице правительств, законов, постановлений, социальных норм потребления, будет чем дальше тем больше ограничивать частнособственнический беспредел в потреблении общего ресурса топлива и воздуха. Ведь ограничиваются в Европе нормы токсичности выхлопа автомобилей, сейчас уже Евро – 3, накладываются ограничение на экономичность двигателей самолётов-грузовиков, их шумность и прочее… В цивилизованном мире эти процессы только будут набирать обороты, а не сворачиваться.
Каждый хозяин дома должен решать это сам!
Про ГСОП http://www.izba.su/index/warmth/
Обычные многоквартирные дома отапливаются в соответствии с ГСОП – градусо-сутками отопительного сезона, который, например, для Москвы составляет 214 суток со средним перепадом температуры 22 град С. Градусы во всей этой истории умножаются на сутки 214*22=4708. Другими словами это означает, что в советское время владелец (собственник) подавляющей части жилищного фонда – государство в лице своих представителей - чиновников постановило, что «правильно» будет отапливать государственные дома, сданные в наём гражданам 7 месяцев в году, в течении которых усреднённая температура на улице около -2 град С. Гражданин при этом так и назывался – ответственный квартиросъёмщик. В государстве казарменного типа такой подход был оправдан. На частное жильё в СССР, как и во всём остальном мире, никакие ГСОПы никогда не распространялись…
Всем известно, что если остальные 2 месяца (сентябрь и май) оказываются холодными, народ отапливается электрообогревателями и газовыми плитами. С отопительным сезоном в коттедже дело тоже обстоит не так просто, как кажется. Современные контроллеры, управляющие котлом и регулирующие температуру в доме, к счастью, не посвящены в такие тонкости вопроса как ГСОП. Автоматика следит за температурой на улице и внутри помещений. В зависимости от динамики изменения температуры наружного воздуха автоматика регулирует интенсивность подачи тепла в систему отопления (управляет трёхходовым краном) с опережением, не дожидаясь, когда температура в доме начнёт меняться. При необходимости автоматика может в любое время добавить в дом тепла, ведь котел работоспособен 24 часа в сутки 365 дней в году. В летние месяцы никогда не бывает нужды в отоплении, а вот в сентябре и мае – часто. Можно сказать, что реальный отопительный сезон у нас длится 9 месяцев в году, с сентября по май включительно, а средняя температура за этот период составляет +2,3 град С.
Именно из этих соображений следует делать расчет по расходу топлива – как будто наш дом находится 9 месяцев в году стабильно при температуре в Москве +2,3С. Среднегодовые температуры по месяцам кварталам можно найти на сайтах метеослужб.
Ну а теперь по мелочи :
Сообщение от Сергей Ружинский
Заметьте, это пока всё не о стройке, а о тенденциях, о технике утепления позже...
Комментарий