Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Сравним цену за кв м стены?

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сравним цену за кв м стены?

    После некоторого размышления, пришел к выводу, что хуже дома из обычного бруса, мб только дом из сырого профилированного бруса. Потом идёт клеёный брус. Попробую объяснить.
    Чем привлекателен дом из бруса? Цена и вроде как дерево дышит.
    Цена. На сегодняшний день цен 1 кв м дома из бруса в 20 см будет примерно равна 1000 р – брус + 100 р пакля мох + 50% сборка. Итого 1650 р. Теперь добавляем конопатку черег год после усадки. Рядом со мной работяги просили 300 р за кв м одной стороны. Те 300х2+50 р пакля. Уже имеем 2300 р. Дальше, конопатку требуется повторить ещё через год, но отбросим это, что бы совсем плохо не стало. Но надо добавить антисептик, морилку, внутреннюю отделку. Расход краски примем 300 гр на кв м (для нормального антисептирования надо больше). Пусть банка 10 л стоит 1000. Тогда получаем 30 р покрытие и работа (её ведь то же считаем) ещё 30. (2360). Отделка внутри - ? Отделывать надо любую стенку. Отделка и утепление с наружи, то же самое.
    Те несущая стена получилась у нас 2360. Округлю до 2400, на непредвиденные расходы.
    На одну стенку в 1 кирпич надо примерно 100 шт. по 10 р (на выставке ОСМ предлагали кирпич кладочный по 7 р из Сафоново) 1000 р., раствора надо пусть 40 кг, 1 мешок – 100 р (это на рынке в Москве). Те на 1 квм кирпичной стены надо 1100 р. Умножим на два за работу = 2200 р. Остаётся ещё 200 р на не предвиденные расходы. Отделку и утепление ни там ни там не включили, тк при одинаковых материалах и цена равна. А утеплять по любому надо. Любая стена из другого бруса будет дороже!
    Второе. Сырой брус требует сушки. Он будет давать усадку. Хорошо, если усадка будет строго вертикальная. Но дерево, когда сохнет, стремится выпрямить волокна, те из )) «хочет» стать таким ll. До конца этот процесс не идёт, тк волокна между собой скреплены. Но есть закрученные деревья, которые начинают раскручиваться. Их ведёт винтом так, что стенка может приподняться. Если у сруба или обычного бруса образуется щель, которую потом конопатят, то профилированный брус хорошо уже не пробить. Профиль не позволит. А так как, этот процесс длится до 3 лет, то надо ждать и не отделывать.
    Третье. Экономия на фундаменте, мол под тяжелый дом надо крепкий фундамент, но при этом все строители лепят ленточные не заглублённые или мелкозаглублённые фундаменты. И ленту делают в 40 см шириной. Но такой ленты хватит и под каменный дом, а если не хватит, то и сруб потонет, не пушинка. Столбчатый фундамент то же вариант подходящий для обоих вариантов, например технология ТИСЭ. Единственное, если поставить сруб только на столбы и сделать забирку. Экономия составит на 1 пм при высоте цоколя в 0,8 м не более 0,32 х 8 тыр = 2500 – 100 (на забирку) р = 2400 р. Те для дома 10х10 эта экономия составит 96 тыр. Те всего 3 тысячи долларов, при том что стены нам вышли дороже. А если взять дом меньше, то экономия начнёт сходить на нет.
    Клеёный брус красив, но цена! Тут будет экономия на конопатке и на сроке. Но цена за кв м стены изменится не в нашу пользу и порядок цены будет тот же. Я не хочу это считать, кто сделает, пусть дополнит меня. Клеёный брус, если он имеет отпускную влажность 8%, то после укладки станет набирать влажность и дом может «подрасти». Значит то же проблемы с отделкой. У него не будет проблем с кручением и изгибанием и он крепче чем просто брус. Это верно, если волокна соседних досок будут расположены так )() или для 200 так ()(), те друг другу навстречу. Все ли производители так делают? Если волокна будут так ))), то его будет вести и он будет трескаться как просто высушенный брус (меньше сырого, но со временем будет). Чем клеят? Клеи холодного отверждения. Тк его мешают много, то он должен несколько часов быть жидким, что бы можно было работать. Значит такое же время брус дБ в прессе. Представляете, сколько прессов надо и какие помещения. Вряд ли, скорее всего держат с полчаса и снимают. А могут и на ПВА приклеить, и уж наверное не на дорогой. Есть ПВА водостойкий, но он дорогой. Если такой брус сделан на линии непрерывного склеивания и с соблюдением технологии, тогда всё отлично.
    Вывод. Из бруса можно строить. Но только летний домик своими силами. А вообще, тогда уж лучше каркасник. Или сруб. Его хоть модно не обшивать, а только покрасить поморить, мастикой восковой натереть для красоты и конопатку верёвкой - косичкой сделать.
    Насчёт дыхания дома их бруса, ох какие сомнения. Если сруб без лишних наворотов, то реально чувствуешь комфорт (сруб дб правильно собран). Но дома из бруса начинаем отделявать внутри и обкладывать кирпичем снаружи. Я был в таком доме летом. Жара и лаком пахнет, ох как пахла. Через некоторое время запах исчезнет, лак полностью полимиризуется, но кирпич не даст "дышать" дереву.
    Это я сравнил брус и кирпич. А если взить какой нибудь керамзитобетон, то брус вообще осанется офсайдером. На 1 кв м стены надо примерно 11 блоков по цене в 50 руб. Ну и дальше получим 11х50х2+100=1200 р за кв м несущей стены.
    Я умышлено не рассматривал утепление и отделку, тк и то и другое надо отделывать.
    Что скажите, я не прав?
    С уважением к Вашему мнению, Андрей.

    ЗЫ Цены я привёл ориентировочные. Брус, например брал по 4 тыр, а реально он будет 4,5-4,8тыр. Кирпич брал 10 р/шт, а можно купить щелевой, он дешевле, а на рынке в Москве по 12.5 р. Но соотношение цен вроде верное?

  • #2
    Re: Сравним цену за кв м стены?

    у нас кирпич
    облицовачный от 15 руб
    полнотелый от 3 руб
    цемент от 120 руб
    пеноблоки от 15 руб. (450 руб метр стены)
    другое пока не узнал

    Комментарий


    • #3
      Re: Сравним цену за кв м стены?

      А это где? Или в каком году ?

      Комментарий


      • #4
        Re: Сравним цену за кв м стены?

        ценам неделя ставрополье но цены при условии больших объемов

        Комментарий


        • #5
          Re: Сравним цену за кв м стены?

          Согласен с вами по поводу бруса обычного – сырого. Но всё же хочу заметить – дом из сырого бруса пробитый паклей не дышит, он ПРОДУВАЕТСЯ сквозь паклю, и неизбежные щели в результате дальнейшего высушивания, впрочем, если дом отстоится лет 40, то будет нормально…
          Я считаю, что технологии связанные с внутренней отделкой стен методом обивания, когда материал стены изолируется от помещения отделочным слоем через воздушную прослойку – обивание ГКЛ, вагонкой, панелями и так далее – метод по определению порочный. Порочный с точки зрения вынужденной теплоизоляции стен воздушной прослойкой от тепла помещения, наличием пространства для разного рода живности (мыши и так далее) и отсутствием лучевого обмена с массой стенового материала. С таким же успехом лучше уж каркасный дом построить, чем дом из бруса забитый с обеих сторон слоем отделки. После отделки бруса уже неважно, собственно, что там внутри стены – брус или кирпич, или пеноблок и так далее..
          Апогеем нецелесообразности и дебильности применения материалов служит дом из бруса обложенный снаружи кирпичом…

          Не соглашусь с вами по поводу бруса клеёного. Я считаю, что на сегодняшний день дом из клееного бруса в смысле экологии и комфорта является непревзойдённым лидером. Мой клиент сейчас как раз ставит такой дом. Влажность я измерял влагомером лично – 10…12% склеен он правильно – так. Брус кладут без всяких прокладочных слоев проклеивая тонким слоем нейтрального силиконового герметика, дом стоит жёстко и не "плавает"- геометрия стабильна. Клеят хорошими клеями – я разговаривал с технологом – плохой клей вообще брус не склеит. Оборудование нулёвое – германское, нарушать технологию никому не охота… дома покупают люди не бедные и если дом развалится – то такие дефекты «покупатели» запросто могут захотеть у владельцев компании и «здоровьем компенсировать». А здоровье всем дорого и поэтому на клее экономить не тянет, а потом, как правило, к экономии прибегают, когда делают продукцию для бедных, чтобы её смогли купить, а клёёный брус – продукция для богатых, а богатый готов платить за КАЧЕСТВО. Как говорится – «У нашей аудитории деньги есть!» – слоган радио Монтекарло…
          Например, только коробка этого дома стоит 110 000 долл. Куб бруса 19 000 руб.
          Сообщение от Андрей Вл
          Вывод. Из бруса можно строить. Но только летний домик своими силами. А вообще, тогда уж лучше каркасник. Или сруб. Его хоть модно не обшивать, а только покрасить поморить, мастикой восковой натереть для красоты и конопатку верёвкой - косичкой сделать.
          Категорически согласен!

          Добавлю – или оцилиндрованый использовать, хотя конечно это дешевый эрзац для лохов – «Аля Рюсс - мюжик–водка-балалайка – зер гут!»

          Комментарий


          • #6
            Re: Сравним цену за кв м стены?

            Сообщение от izba Посмотреть сообщение
            Не соглашусь с вами по поводу бруса клеёного. Я считаю, что на сегодняшний день дом из клееного бруса в смысле экологии и комфорта является непревзойдённым лидером.
            Как дом сезонного проживания, вполне возможно. Как дом постоянного проживания, 25 см маловато будет. Хотя бы ещё 5 см добавили, тогда и к R=2 приблизились бы, не говоря о 3.2 рекомендуемых СНиП.
            Я написал свои мысли, тк пытаюсь для себя решить соотношение цена/качество материалов возможных для строительства. Если сделать стенку из клеёного бруса в 30 см(такой производят?) то кв м получится 5 700 р, а добавить отделку пропитку и в 6 тыр. Те цена превысит опять же кирпич, даже с учётом отделки и утепления. Правда отделка то же бывает очень разная по цене.
            Ещё некоторым недостатком клеёного бруса можно назвать ограниченность дизайна. Но тут на вкус и цвет
            То что Ваши клиенты покупают брус у известного и добросовестного производителя, это хорошо. Но не все производители такие. Накупить струбцин и клеить на смолу, а потом продавать не мудрено и не очень затратно. И не везде есть такое производство. Но это уже другая тема о качестве строй материалов вообще.
            Несколько удивило установка на селиконовый герметик.

            Комментарий


            • #7
              Добавлю свой расчет относительно стен. Итак 1 вариант. 1 полнотелый кирпич + 20 см гранулированного пеностекла+0,5 облицовочного кирпича. 2 вариант 1 полнотелый кирпич+10см плитного пеностекла+штукатурка. Итак цены: 1 вариант - толщина в 1 полнотелый кирпич это 80 кирпичей по 10 р, 200 р работа, 500 р раствор (цемент+песок). Гранулы пс в 20 см засыпки это 1000 р. Облицовка - 40 кирпичей по 20 р, работа 300 р, раствор 300 р. Итого имеем1500+1000+1400=3900 р.
              2 вариант это 1500 р внутренняя стена, 10 см пеностекло это 1500 р плюс рублей 100 клей, штукатурка с работой и материалами под финиш наверное 600-800 р. Итого имеем 1500+1600+800=3900 р.
              Мдаааа...

              Комментарий


              • #8
                Я когда то считал для своего региона стену из керамзитного(или псевдокерамзитного) блока и газобетона, при одинаковом теплосопротивлении стены у меня получалось что стена из КБ блоков выходит дороже, но это просто материал без отделки и кладки. Стоимость стены в общей стоимости дома занимает от 25 до 30 %, а там ведь ещё и фундамент и крыша( у меня она ориентировочно может сравнятся со стоимостью стен) и цоколь и перекрытие, да полно всего. Причём псевдоэкономия сейчас может крайне сильно сказаться на дальнейшей эксплуатации дома. У нас в посёлке все в основном строят из КБ блоков, некоторые покупают наподобие СИП панелей,или используют брус. Сосед на участке вообще вообще не парился по стройке и сделал минидомик из металлопрофиля и стены заложены минватой и изнутри обиты гипсокартоном.
                Последний раз редактировалось ark011; 12-03-2015, 09:28.

                Комментарий


                • #9
                  Я использовал пеностекло при наклейке на чистую стену из газобетона. Проблема возникла с финишной отделкой. Когда штукатурщики стали делать вертикальность стены, это сильно увеличило нагрузку на пеностекло, и в конечном счете оно "отошло" от газобетона. Сделал вывод стена из газобетона строилась под внешнее утепление, поэтому строители за вертикальностью не сильно гнались. Поэтому в случае использования пеностекла, лучше по основной стене сделать выравнивающую штукатурку под металлическую сетку, а потом наклеить пеностекло. А финишной штукатуркой скомпенсировать неровности пеностекла. При этом штукатурка по пеностеклу должна быть легкой, надо применять какую-то синтетическую, наподобие штукатурки по минвате

                  Комментарий


                  • #10
                    Хорошо, штукатурка мне тоже не особо нравится - тогда 3 вариант -1 полнотелый кирпич+10см плитного пеностекла+фасадные плиты
                    1500 р внутренняя стена, 10 см пеностекло это 1500 р плюс рублей 100 клей, фасадные панели возьмем 600 (хотя есть и за 2000) плюс материалы на его установку и работу - 200 р.. Итого имеем 1500+1600+800=3900 р.
                    но опять вопрос как будут эти панели держаться...к пеностеклу или дырявить до кирпича

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от EvreiArchi Посмотреть сообщение
                      Хорошо, штукатурка мне тоже не особо нравится - тогда 3 вариант -1 полнотелый кирпич+10см плитного пеностекла+фасадные плиты
                      1500 р внутренняя стена, 10 см пеностекло это 1500 р плюс рублей 100 клей, фасадные панели возьмем 600 (хотя есть и за 2000) плюс материалы на его установку и работу - 200 р.. Итого имеем 1500+1600+800=3900 р.
                      но опять вопрос как будут эти панели держаться...к пеностеклу или дырявить до кирпича
                      а кладка считается кирпича? 15-17 рублей один кирпичик.
                      чем плох вариант 50 см газобетона (2000 р) клей-200 р., кладка -900 р, арматура-100 р. =3200 рублей за квадрат, и на отделку остаётся 3900-3200 =700 р. Получаем однородную стену(с точки зрения теплотехники), только один техпроцесс-кладка блока

                      Комментарий


                      • #12
                        плох тем что это газобетон со всеми его свойствами по сравнению с кирпичем в совокупе с утеплителем ПС. (но опять таки мнение...). 100 т.р. выигранных в доме 10х10 с мансардой в итоге погоду не делают я считаю...
                        у нас кирпич 9-10 р. стоит.

                        Комментарий

                        Обработка...
                        X

                        Отладочная информация