Особо долговечный дом

[Юрий07]

Re: Особо долговечный дом

АлександрОВ добавил 20.07.2012 в 21:10
Ликвидность это прежде всего земельный участок. Дом несколько вторичен к нему.

Это очень правильное замечание :good:

[chicken]

Re: Особо долговечный дом

А гениальный архитектор у ТС есть? Такой, чтобы возведенная им постройка была таким выдающимся произведением искусства, на которое ни у кого не поднимется рука.
Ведь если посмотреть вокруг, то мало что из построек в нашей стране пережило такие сроки. И дело здесь совсем не в выборе материалов для строительства.

[Юрий07]

Re: Особо долговечный дом

А гениальный архитектор у ТС есть? Такой, чтобы возведенная им постройка была таким выдающимся произведением искусства, на которое ни у кого не поднимется рука.
Ведь если посмотреть вокруг, то мало что из построек в нашей стране пережило такие сроки. И дело здесь совсем не в выборе материалов для строительства.

:good:


Если из названия темы убрать слово "особо", товообще все проблемы отпадут. Просто тс спокойно начнет строить себе добротный каменный дом.

... вспомнив библейскую историю о вавилонской башне.

А вопрос долговечности всетаки интересен. Но этот вопрос интересен только чистоо теоретически.

[Паша777]

Re: Особо долговечный дом

В принципе отбор в качестве кандидата на основной строительный материал дома обыкновенного полнотелого керамического кирпича очевиден. Где то под Парижем есть туннель из кипича которому 400 лет.
Только в нем смущает одно обстоятельство, по всей видимости закончится газ по приемлимой цене и соответсвенно перспектива отапливать довольно прохладный кирпичный дом, а фактически даже некий склад кирпича в виде дома для внуков может оказаться неподъемной.
Выход мне видится в использовании минерального происхождения термовкладышей.
1. несущая внутрення часть из керамического кипича толщиной в 1 или 1,5 кирпича.
2. Термовкалдыш толщиной 150-200 мм пеностекла.
3. Наружная часть из клинкерного кирпича.
Кладку можно на гибких связях из нержавейки иди с диафрагмами из кирпича.

Спасибо за совет! Пеностекло лучше насыпное или плитное (какой-нибудь "Пеноситал")?
Меня еще волнует вопрос устройства цоколя и материал фундамента. Есть ли вариант использовать для цоколя керамзитобетонные блоки высокой марки, обложенные клинкерным кирпичем, остановиться на керамическом кирпиче с утеплением или, как некоторые советуют, цоколь сделать монолитным продолжением фундамента? Также хотел бы спросить, стоит ли мне делать металлическую стропильную систему, или это глупость?

Паша777 добавил 20.07.2012 в 23:36

А гениальный архитектор у ТС есть? Такой, чтобы возведенная им постройка была таким выдающимся произведением искусства, на которое ни у кого не поднимется рука.
Ведь если посмотреть вокруг, то мало что из построек в нашей стране пережило такие сроки. И дело здесь совсем не в выборе материалов для строительства.

Согласен, тут загадывать сложно. Человек полагает, а Бог располагает. Гениального архитектора у меня нет, хотя мог бы найти, при желании, (поскольку сам скульптор и в этих кругах вращаюсь), но на воплощение выдающегося произведения мирового искусства у меня банально не хватит денег. На меня эта сумма-то упала нежданно-негаданно, можно сказать "с неба" и вряд ли когда еще Бог даст такую возможность Есть, все же, очень хороший конструктор, который поможет все правильно рассчитать и учесть. Но одна голова - хорошо, а несколько голов, да еще и экспертов, - лучше. Дело, как говорится, непростое, поэтому не хочется совершить ошибку, отмерить необходимо, как минимум, семь раз.

Паша777 добавил 21.07.2012 в 01:34

2. Термовкалдыш толщиной 150-200 мм пеностекла.
3. Наружная часть из клинкерного кирпича.
Кладку можно на гибких связях из нержавейки иди с диафрагмами из кирпича.

А если заместо пеностекла сделать засыпку вспученным вермикулитом? 20 - 25-ти см будет достаточно?
Что надежнее, гибкие связи из нержавейки или перевязка кирпичем?

Паша777 добавил 21.07.2012 в 01:42
Есть ли смысл при кладке кирпича использовать известково-цементный раствор?

[CAT@]

Re: Особо долговечный дом

Выход мне видится в использовании минерального происхождения термовкладышей.

А как же вариант: полнотелый кирпич + ГБ (изнутри наружу), где ГБ в роли исключительно утеплителя... При долгосрочном планировании вполне "скорлупу" можно и под замену допустить, а в реализации проще и по затратам выгоднее...

Тем паче, что правнуки скорее всего найдут источник тепла повыгоднее существующих и с компенсацией теплопотерь проблем не будет даже при стенах в один кирпич...

[GenaS]

Re: Особо долговечный дом

«Что только не было обещано человеку: страна Утопия, коммунистический рай, новый Иерусалим и даже далекие планеты.
Но он всегда хотел лишь только одного: собственный дом с садом».
Ж.К. Честертон, 1920

[АлександрОВ]

Re: Особо долговечный дом

Спасибо за совет! Пеностекло лучше насыпное или плитное (какой-нибудь "Пеноситал")?

Насыпной утеплитель садится со временем и в стенах будут пустоты.
Когда писал имел ввиду именно термовкладыш. Т.е включение в кладку плит или блоков и первязанных горизонтальными тычковыми рядами.

АлександрОВ добавил 22.07.2012 в 00:17

Что надежнее, гибкие связи из нержавейки или перевязка кирпичем?

В стене на гибких связях влияние температурных деформаций от наружней кладки меньше. Но при небольших размерах фасада несущественно.
На гибких связях теплотехническая неоднородность стены меньше.

АлександрОВ добавил 22.07.2012 в 00:20

А как же вариант: полнотелый кирпич + ГБ (изнутри наружу), где ГБ в роли исключительно утеплителя... При долгосрочном планировании вполне "скорлупу" можно и под замену допустить, а в реализации проще и по затратам выгоднее...

Вариант неплох именно в смысле затрат. Т.е. цена/качество. А вот для перфекционистических целей мне кажется не подходит, тут нужен клинкер снаружи. А он не выпускает пар из ГБ поэтому пеностекло.

АлександрОВ добавил 22.07.2012 в 00:29

Есть ли вариант использовать для цоколя керамзитобетонные блоки высокой марки, обложенные клинкерным кирпичем, остановиться на керамическом кирпиче с утеплением или, как некоторые советуют, цоколь сделать монолитным продолжением фундамента?

У вас широкая стена в основании. На настоящий момент узел для опирания лицевой кладки на разнородный (со стеной) цоколь без теплопроводных включений в приемлимом техническом виде не решен. А почему нельзя тащить стену сразу от фундамента от земли? Ведь есть керамический полнтелый кирпич изнутри и клинкер снаружи, и пеностекло внутри. Эти материалы в достаточно высокой степени водостойки.

[nastin]

Re: Особо долговечный дом

Немного о другом. Товарищу в наследство от отца достался добротный кирпичный дом, построенный в конце шестидесятых, в хорошем районе города. И ещё трём наследникам. Дома теперь не видно вообще, каждый пристроил кто что смог. Окна проломили под двери. Один мансарду надстроил, два гаража ещё прилепили. Постоянно собачатся между собой, и судятся. Я был у него в гостях - тихий ужас. Он буддист, спит на прокрустовом ложе, ест не то овёс, не то ячмень, и то такое соседство переносит плохо. Я бы на другой день сбежал. Так что не дадут дому 500 лет простоять, через 50 лет начнётся перестройка. Это в италии дома Юнеско охраняет, вот они и стоят в первозданном виде, а у нас не дадут наши же наследники.

[АлександрОВ]

Re: Особо долговечный дом

Может случится и так, что родительский дом будет детям внукам не нужен, в качестве жилья. Будут жить в другом городе или стране.

[Паша777]

Re: Особо долговечный дом

Немного о другом. Товарищу в наследство от отца достался добротный кирпичный дом, построенный в конце шестидесятых, в хорошем районе города. И ещё трём наследникам. Дома теперь не видно вообще, каждый пристроил кто что смог. Окна проломили под двери. Один мансарду надстроил, два гаража ещё прилепили. Постоянно собачатся между собой, и судятся. Я был у него в гостях - тихий ужас. Он буддист, спит на прокрустовом ложе, ест не то овёс, не то ячмень, и то такое соседство переносит плохо. Я бы на другой день сбежал. Так что не дадут дому 500 лет простоять, через 50 лет начнётся перестройка. Это в италии дома Юнеско охраняет, вот они и стоят в первозданном виде, а у нас не дадут наши же наследники.

Ну что тут сказать? Без Бога широка дорога

Паша777 добавил 22.07.2012 в 12:46

Может случится и так, что родительский дом будет детям внукам не нужен, в качестве жилья. Будут жить в другом городе или стране.

Пока что живем все вместе и по съемным домам в полном составе мотаемся. Всякое, конечно, может произойти, не спорю. Семья - домашняя церковь, по-хорошему, должна где-то размещаться. Нужен дом (на церк.-славянском слово "храмъ" = "дом")

Паша777 добавил 22.07.2012 в 13:02

Насыпной утеплитель садится со временем и в стенах будут пустоты.
Когда писал имел ввиду именно термовкладыш. Т.е включение в кладку плит или блоков и первязанных горизонтальными тычковыми рядами.

АлександрОВ добавил 22.07.2012 в 00:17

Финансовый аспект все же твердо стоит на пути перфекционизма Пеностекольные плиты у нас примерно по 10.000 р, вспученный вермикулит по 4.000 - 4.500, гравий пеностекла "Пеноситал" по 2.500. Если засыпать пеностекло даже 38 см в толщину, получится примерно вдвое дешевле, чем 19 см плитного. С другой стороны, стена будет толще. Не знаю, хорошо это или плохо. А в том случае, если насыпной утеплитель садится, нельзя как-нибудь подсыпать его время от времени? Простите, если задаю идиотские вопросы! Еще вопрос: если использовать насыпной вермикулит, может быть он будет, за счет высокой гигроскопичности, дополнительно подсушивать стены?

[АлександрОВ]

Re: Особо долговечный дом

У насыпного есть недостатток. Ухудшаются характерстики при увлажнении. Т.о. клинкер который не выпускает пар не пойдет в качестве внешнего ряда.
Не сохнет стена за клинкером, да и за обычным полнотелым кирпичем происходит значительное влагонакопление.
Досыпать не получится в стене будут горизонтальные диафрагмы, если без них он зависает на стенах и идет конвективное даижение воздуха в стене.

[Паша777]

Re: Особо долговечный дом

У насыпного есть недостатток. Ухудшаются характерстики при увлажнении. Т.о. клинкер который не выпускает пар не пойдет в качестве внешнего ряда.
Не сохнет стена за клинкером, да и за обычным полнотелым кирпичем происходит значительное влагонакопление.
Досыпать не получится в стене будут горизонтальные диафрагмы, если без них он зависает на стенах и идет конвективное даижение воздуха в стене.

Плитное стекло использовать паропроницаемое? Если клинкер не выпускает пар, то нужен вентзазор между облицовкой и плитами пеностекла? Возможен вариант заанкерить плитное пеностекло к кирпичной стене и оштукатурить? Или выпустить из стены гибкие связи, а отделать облицовочным кирпичем через пару лет?

[АлександрОВ]

Re: Особо долговечный дом

Плитное стекло использовать паропроницаемое? Если клинкер не выпускает пар, то нужен вентзазор между облицовкой и плитами пеностекла? Возможен вариант заанкерить плитное пеностекло к кирпичной стене и оштукатурить? Или выпустить из стены гибкие связи, а отделать облицовочным кирпичем через пару лет?

Плитного паропрницаемого у нас пока нет. Паропроницаемое только в засыпном виде.
Вентзазор ненужен весь пар скапливается перед пеностеклом.
Оно прекрасно клеится на стену. Вопрос по штукатурке открыт есть на сайте отрицательный опыт камарада Львовича. В принципе возможно и довольно часто делается важно не перебощить с количеством цемента в растворе т.к. садится и раздирает пеностекло.
С отделкой кирпичем можно. Мне даже нравится пеностекло совсем без отделки цвет для моего глаза приятный весьма.

[Джордано]

Re: Особо долговечный дом

Где-то тут мужик задал вопрос, а хорошо ли будет построить стены 1м полнотелого кирпича? Выяснилось, что это будет супер-долговечно, супер-теплоинерционно, технологично, супер-надежно, экологично, тепло зимой прохладно летом и экономичней!!! пеностекл, ЭППСов и т.п.

[SANSAN]

Re: Особо долговечный дом

Только слово "технологично" из этого списка видимо нужно вычеркнуть. :wink: