Особо долговечный дом

[Iljas]

Re: Особо долговечный дом

И всё-таки я за керамику. Пенокрошка может уплотниться, могут недосыпать при строительстве. А тут всё просто и контролепригодно. Внутри - массив в кирпич, потом керамика в два кирпича, а потом облицовка в кирпич толщиной. Очень теплоёмкий дом получится. Дорогой только

[Iljas]

Re: Особо долговечный дом

Тёплая керамика по-моему - точно такое же (г*о), как и глиняный кирпич... даже еще большее
[ATTACH=CONFIG]11006[/ATTACH]

Ой, вот только не надо популизма. Откровенные конструкторские/исполнительские просчёты в армировании перемычек не надо натягивать в минусы керамики. У неё есть другие недостатки. В описываемом на фото случае точно так же повёл бы себя и полнотелый глиняный, и полнотелый силикатный кирпич.

[Iljas]

Re: Особо долговечный дом

.... как-нибудь эту папку перекачаю - выложу на форуме.....

Папку выкладывайте, многим будет интересно.
А что до керамики - то я же как раз и предлагаю заложить её внутрь, как "утеплитель". Там она, даже если и покроется волосяными трещинами, работать будет не хуже, чем без трещин.

Ваш пирог - силикатник + ГБ - мне нравится ещё больше. Но раз автор хочет кирпич, то прослойка из керамики будет в самый раз. Заодно, глядишь, и толщину стены можно будет уменьшить до 800 мм без потери ТТХ ops:

[DasIst]

Re: Особо долговечный дом

....
Гораздо лучше чем метр говёненького современного кирпича (вообще другой кирпич раньше был - как плохой(я понимаю как современный примерно по качеству) так и хороший - вот те дома, которые из хорошего - они стоят до сих пор, а из плохого уже давно все порушили...)
...

не в кирпиче дело, а в цементе... и даже не в цементе а в его количестве, ....того, который украли...

...только еще и цена возрастет, так как 1200 это уже немалые деньги.....

да ладно вам, на фоне медной крыши, фундаментной плиты, стропил из бревен ну и боле чем метровых стен, это совсем небольшая прибавка, на бюджет сильно не скажется.

[АлександрОВ]

Re: Особо долговечный дом

Откровенные конструкторские/исполнительские просчёты в армировании перемычек не надо натягивать в минусы керамики. У неё есть другие недостатки. В описываемом на фото случае точно так же повёл бы себя и полнотелый глиняный, и полнотелый силикатный кирпич.

Скорее всего это не перемычка виновата. Трещина не по перемычке, а по кладке. Часть дома сдвинулась относительно другой, где тонко там и порвалось. Кконкретное было перемещение, это родимое наше морозное пучение. Отсюда с вероятностью 99% трабл с фундаментом.

[DasIst]

Re: Особо долговечный дом

...

Раньше не на цементе клали, а на извести или глине....
...

ага... всё правильно, когда весь цемент того... то сразу на известь и на глину...
я разбирал стены, сложенные по системе украденного цемента: просто руками разбираются. а стоит чуть где попасть цементику (прям ощущение что иногда пару мастерков цемента всётаки добавляли в бадейку с раствором) так уже фиг так просто разломаешь. Глина - вообще ниочем.

[маринаlf]

Re: Особо долговечный дом

Тема замечательная!Дом хочу строить именно исходя из заголовка!!!Только вот не поняла,на чем остановились?Внутренние стены 1.5 кирпича керамических, а дальше???Мужчины,помогите придти к золотой середине!!!Необходимо делать проект,а я с материалом никак не могу определиться?:help:

[Demonarius]

Re: Особо долговечный дом

Тема замечательная!Дом хочу строить именно исходя из заголовка!!!Только вот не поняла,на чем остановились?Внутренние стены 1.5 кирпича керамических, а дальше???Мужчины,помогите придти к золотой середине!!!Необходимо делать проект,а я с материалом никак не могу определиться?:help:

Уважаемая Марина! Прежде чем выбирать технологию дома определитесь нужен ли Вам особо долговечный дом и что в Вашем понимание это особо. Например найдется не так уж много людей, которые стремятся жить в домах более 100-летней давности постройки, ибо они строились исходя из других принципов инженерной обеспеченности и другого жизненного уклада. Сейчас трудно спрогнозировать как захотят жить даже наши дети, не говоря уже о внуках. Поэтому оцените нужен ли будет Ваш дом, спроектированный и построенный по Вашему желанию Вашим детям и внукам? В этом свете рекомендую почитать последние страницы темы " чей газосиликат покупать?" где поднимаются вопросы долговечности.

[DasIst]

Re: Особо долговечный дом

Вот раньше, судя по многочисленным дошедшим до нас оригинальным свидетельствам - практически никто из "каменных" застройщиков так не считал:
http://pi-terra.ru/viewpage.php?page_id=97 - эти "свидетельства" в большинстве своём сейчас называются "элитная недвижимость"
...

ну если вы думаете что ваши домики тоже через 100 лет будут стоять возле какой нибудь станции метро, как в приведенном вами случае:

дом неподалёку от станции метро Чернышевская. Нужно от станции метро идти по проспекту Чернышевского до пересекающей его Захарьевской улицы. Здесь поворачиваете налево и через один дом будет тот самый\

то тогда конечно да. Вот только что то сомнения меня обуревают в таком исходе.

...
Главное другое, что бы получилось как описывается статье из журнала "Биография" про возможных прообразов поручика Ржевского - не могу текст найти - но смысл такой, что один дворянин - возможный прообраз - решил выстроить себе в поместье Зимний Дворец в миниатюре. Все денежки в стройку вбухал - получилось 16 комнат и 6 ватерклозетов, но просчитался - денежки кончились, топить нечем - не протопить - холодно - и все кто с ним жил - мёрзли и недоумевали - зачем ШЕСТЬ! ватерклозетов нужно ...вот так как-то...

гыыыыыыы)))))))) есть такая хрень в баварии (хрень кликабельна) , там обитал (не очень долго правда) ихний местный король Людфигг Ту, так вот у него там было всего четыре комнаты: кабинет, спальня, гостинная (большая правда), и приемная. И всё.... даже мылся он в спальне.
Копенгаген теперь зачем там были другие комнаты и клозеты? И почему наши свиные рыла пытаются влезть куда не положено...

[DasIst]

Re: Особо долговечный дом

...
Это, простите, у немцев-шведов свиные рыла, если разобраться - в то время как они на улицу прям из окон срали - в Новророде уже с десяток слоев деревянных мостовых в культурном слое лежал

я вобще то совсем про другое... ну некопенгаген и пусть

Ну конкретно мой дом будет находиться возле одного из популярнейших горнолыжных курортов. - за неимением в ЛО метро -..
...

это даже не смешно...

...
а если бы почти все усадьбы не порушили - были бы моднейшие санатории, например... да и вообще практически всё, что до наших дней в достойном состоянии сохранилось - может вполне коммерчески успешно использоваться и еще пару сотен лет точно простоит без проблем
...

ага...
вот стоит от меня недалеко: никому на не нужен...

[Demonarius]

Re: Особо долговечный дом

Представленный пример про египетский дом не удачен, как впрочем и про заброшенный замок. Все это предметы культурного наследия, памятники архитектуры и т.д. имеющие именно какую то историческую ценность, которая и помогла им сохраниться до сих пор. Я не спорю что это очень важный аспект нашей жизни, но Расходы на эксплуатацию этих домов выше чем на современные дома ибо требуется постоянный уход и реставрация, практически всегда они малоэффективны с точки использования площадей, не отвечают современным стандартам жизни. Если они и каким-то образом притянуты к этим стандартам, то вложения зачастую превосходят затраты на снос и создание таких сооружений с нуля. Не зря же не нашлось желающих арендовать памятники архитектуры Москвы по ставке 1 р. /год.

Приведенные Вами примеры показывают что вероятность того, что ОСОБО долговечный дом доживет до 100 лет очень мала, наверное такая же как выиграть этот дом в лотерею, а затраты на его создание вполне реальны. Более того создавая такой дом Вы создаете трудности для будущих своих поколений ибо, зная что дед, прадед и т.д. вложил огромные затраты в этот дом, который не отвечает требованиям этого поколения о комфорте будут вынуждены (при наличии определенного воспитания) терпеть неудобства, либо переступив через себя снести сооружение, уничтожив тот избыточный запас долговечности на который были потрачены деньги.

[SergeiSa]

Re: Особо долговечный дом

Вот сейчас у меня ребенок живет в бревенчатом доме, 1,5км от Москвы, 2 км от станции метро (новокосино). Дом срублен в 1898 году в твери, в 1924 году разобран, перевезен в подмосковье и собран уже здесь. Капитальный ремонт был один в 1998 году, поменяли четыре бревна, кровлю и окна. Качество жизни на порядок выше чем в квартире. Так что строить нужно не на 100, а на 200 лет, внуки и правнуки будут благодарить. И глупости это, чио планировки и вгешний вид устареет, качество жизни уже не будет соответствовать. Правильные, продуманые дома не устаревают, устаревают шедевры 90-х годов.

[Demonarius]

Re: Особо долговечный дом

Да ну? Думал ли кто-то тогда что это будет культурным наследием? элитной недвижимость - возможно - да, предполагалась. В случае с египетским домом скорее всего было как-то так: типа жена действительного статского советника Людмила Нежинская надула губки, топнула ножкой - "Хочу Египетский!" ... по типу как сейчас хотят башенки, бывает

Я написал что вероятность того что конкретный дом станет таким объектом есть, читайте внимательнее.

Да что Вы говорите! Вы в нормально отремонтированном старом фонде (не облупившаяся коммуналка) проживали когда-нибудь???

долгое время нет, но я знаю сколько стоит "нормально отремонтировать" старый фонд, затраты сравнимы иногда со строительством нового

Для этого всего лишь не стоит строить "Зимний Дворец" из притчи, описанной мной выше т.е. не борщить - разумных размеров капитальный дом в разумном месте - вполне имеет место быть, особенно если спроектирован с расчётом на минимум эксплуатационных расходов....

может как раз у зимнего дворца больше шансов проявить свою долговечность ибо в нем сочетается определенная уникальность+ большие размеры подразумевают бОльшую свободу при его реставрации/перепланировке

Качество жизни на порядок выше чем в квартире. Так что строить нужно не на 100, а на 200 лет, внуки и правнуки будут благодарить. И глупости это, чио планировки и вгешний вид устареет, качество жизни уже не будет соответствовать. Правильные, продуманые дома не устаревают, устаревают шедевры 90-х годов.

Мы не сравниваем качество проживания в квартире и доме, я не знаю что за дом вы перевезли, но я почему то сомневаюсь что в нем предусматривались 1-2 ванные комнаты, котельная и прочие радости (сугубо ИМХО) современного дома.

[Demonarius]

Re: Особо долговечный дом

Ну и какая вероятность? Как всегда, наверное, 50/50 - или простоит 200 лет или нет

Вы по этому принципу будете в лотерею играть? рулетку? То есть либо выйграл либо нет?

Москву, например, всю давно порушили, а в С-Пб эти "исторические" здания на каждой улице в 2 ряда по 100 штук стоят
У нас тоже есть примеры, когда отличный дом с метровой кирпичной стеной ломали, и на его месте точно такой же строили по виду... "копроэкономика", блин.....

В Москве это называется регенерация исторической застройки, об этом я Вам уже говорил- что часто экономически целесообразнее снести старое здание и построить на его месте новое такое же по ВНЕШНЕМУ виду.

Все дома разные! Есть говно-флигеля с микроскопическими каморками без ватерклозетов и даже места куда душ поставить можно - они и тогда не котировались особо, да и сейчас это знаменитые дворы-колодцы. - такие в перспективе - конечно лучше всего заломать...... но строго выборочно!!!! Самые конченые - аварийные - бесперспективные. Даже внутри дворов - 90% недвижимости может быть до уровня "элитной" доведена!

Можно конечно дойти до абсурда и каждое здание "доводить" до уровня "элитного", любое здание даже самое не долговечное можно восстановить и т.д., но ЗАЧЕМ? можно отреставрировать советский ВАЗ 2101, победу , до уровня почти нового, но это будет не автомобиль, а своего рода памятник, а ездить будут на "копромобилях" потому что они удобнее, комфортнее и т.д.

А в хороших домах - очень много кто из знакомых коммуналку выкупили и как почти обычный ремонт....

Лично я больше года жил в однокомнатной квартире со всеми благами в доме 189какого-то года постройки....

Думаю основное достоинство этих домов месторасположение, а не потребительские свойства.

Может и так! Мы можем только предполагать! Но в любом случае - современный особо долговечный дом стоит делать максимально энергоэффективным, ремонтопригодным, универсальным (допускающим расширение и перепланировки).... не стоит мельчить, но и "царские палаты" в 1500м2 в большинстве случаев ни к чему... только если около метро Чернышевская бы кусок земли был - можно было б что-то типа египетского дома запилить

Я выступаю за другую стратегию: современный дом должен быть РАЗУМНО долговечным,ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАННО энергоэффективным и как следствие ОПТИМАЛЬНО ремонтопригодным.

[DasIst]

Re: Особо долговечный дом

...
Я выступаю за другую стратегию: современный дом должен быть РАЗУМНО долговечным,ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАННО энергоэффективным и как следствие ОПТИМАЛЬНО ремонтопригодным.

Да! и это нужно распространить на все аспекты жизни.