Выбор радиаторов для лучевой системы отопления

[Потехин]

Ответ: Выбор радиаторов для лучевой системы отопления

Я себе коннер модерн поставил...

[researcher]

Ответ: Выбор радиаторов для лучевой системы отопления

Я себе коннер модерн поставил...

Скажи как сосед соседу - давно стоит? не треснул нигде? сколько штук?

researcher добавил 23.02.2010 в 01:13

мне порекомендовали их в сантехснабе где все ЖЭКи затариваются, тогда особо не до жиру было а монтировал грамотный сантехник, ПЕРЕД УСТАНОВКОЙ ПРОТЯНУЛ их и сказал на века, ...

Serg_D, у Вас координат этого грамотного сантехника не осталось? мне один демрад нужно перетянуть - в "тайме" плохо стянули - сочит мимо прокладки.

[westent]

Ответ: Выбор радиаторов для лучевой системы отопления

Вот можно посмотреть довольно интересные радиаторы российского производителя. http://www.ntcradiator.ru/

Мне понравились радиаторы "РС" и радиаторы "Гармония".

Радиаторы "Гармония" имеют верхний и нижний коллекторы круг-
лого сечения, соединенные вертикальными трубами – колонками. Колонки, со-
стоящие из двух герметично сваренных труб, имеют полость – рубашку, по кото-
рой движется теплоноситель между коллекторами. Сквозная внутренняя полость
вертикальной трубы – колонки обеспечивает конвективную циркуляцию нагретых
потоков воздуха.

Может у кого есть опыт их использования, что скажите ?

[Serg_D]

Ответ: Выбор радиаторов для лучевой системы отопления

Serg_D, у Вас координат этого грамотного сантехника не осталось? мне один демрад нужно перетянуть - в "тайме" плохо стянули - сочит мимо прокладки.

Уже себе пытался его найти, увы. Был сантехник ЖЭКовский да и 5 лет назад, сейчас уже ЖЭКа того и в помине нет.

[Потехин]

Ответ: Выбор радиаторов для лучевой системы отопления

Скажи как сосед соседу - давно стоит? не треснул нигде? сколько штук?

researcher добавил 23.02.2010 в 01:13

Адин гоод.
60 секций. Полёт нормальный.

[SANSAN]

Ответ: Выбор радиаторов для лучевой системы отопления

Вот в том то идело что стиль и калор есть на сайте виадруса а в реале - нет нигде...

Странно что в Москве нет, может плохо искали, у нас в Минске есть, мне тоже Калор понравился, остановился в выборе на чугуне, вот правда на рынке только один VIADRUS и представлен, не считая отечественных.
Литьё у VIADRUS более менее чистое, возят их сюда некрашенными, красят на месте, креплений фирменных почему-то нет, предлагают какие-то убогие кронштейны на пластмассовых дюбелях.

[Львович]

Ответ: Выбор радиаторов для лучевой системы отопления

Я не поленился и написал в Чехию (завод Виадрус). Манагер по России Ира Кирилина сообщила, что Главобъект недавно завёз себе много радиаторов. Посоветовала даже сослаться на неё.
А вот в Ростове у нас их нет. Придётся везти из Москвы. Вот и приходится за всё переплачивать.

[Den]

Ответ: Выбор радиаторов для лучевой системы отопления

Вот полазил по сантехническим форумам, все сантехники однозначно за стальные радиаторы в частном доме.
Алюминий вообще не переносят, биметалл - еще куда не шло, чугун - тоже не особо.
А здесь все однозначно за чугун.
Так как же быть простому обывателю вроде меня, которому нужно определиться с выбором радиаторов?

Вот выдержка из одного поста:



Сравнение стальных радиаторов с другими видами радиаторов
Сталь-Чугун

Материал, из которого изготавливаются стальные радиаторы - низкоуглеродистая высоколегированная сталь.

1. При эксплуатации современных систем отопления, выполненных по 2-х трубной схеме с использованием терморегулирующей арматуры, отопительный прибор должен быстро реагировать на изменение температуры в помещении, т.е. быстро выходить на максимальную тепловую мощность и без лишних тепло потерь отключаться. Эффективность этого процесса в основном зависит от тепловой инерции радиаторов, т.е. их способности быстро нагреваться и остывать. Чугунные радиаторы обладают гораздо большей инерцией по двум причинам:

высокая тепловая емкость материала,

больше количество теплоносителя в отопительном приборе.

Если оценивать теплоотдачу в современных системах отопления, то стальные радиаторы по этой причине на 29% эффективнее чугунных. В результате ежегодные затраты на отопление снижаются в той же пропорции.

2. При однотрубной разводке и использовании чугунных радиаторов для эффективного функционирования по системе прокачивается большое количество теплоносителя в ед. времени, что приводит к необходимости использовать высокое давление и температуру. В наших центральных системах отопления (105°С, 10 атм) –часты гидравлические удары, например при пуске насосов, когда давление может возрастать
в 1,5-2 раза.

Необходимость транспортировки большого объема теплоносителя увеличивает нагрузку на насосы и соответственно приводит к увеличению затрат на электроэнергию.

3. Чтобы чугунный радиатор давал столько же тепла сколько стальной, через
него должно пройти в 7 раз больше воды, и температура должна быть выше на 20°С

- соответственно расход электроэнергии и топлива значительно повышается. А при повышении температуры с 60°С до 80°С - затраты энергии увеличиваются вдвое.

4. Чугунные радиаторы по конструкции тепловой поверхности и в силу инерционности неэффективны при работе при низкотемпературном режиме в 40- 50°С. А стальные наоборот наиболее эффективны именно в этом режиме.

5. Конструктивные особенности.



При применении чугунных радиаторов в однотрубных открытых системах отопления возможен слив воды из системы и ее опорожнение со сколь угодной частотой.
Однако при испытании системы перед сезоном не исключены сильные гидравлические удары, которые при известной хрупкости чугуна очень опасны!

Из-за особенности чугунного литья в материале могут образовываться трещины и поры, которые достаточно быстро приведут к протечкам и засорению.

Т.е. чугунные радиаторы имеют невысокие, по сравнению со стальными, показатели прочности и рабочее давление не должно превышать 9 атм. В силу конструктивных особенностей в дальних секциях чугунного прибора накапливается ржавчина, грязь, окалина, имеющаяся в трубопроводе - что приводит к неравномерному прогреву прибора.

Шероховатая наружная поверхность чугунного радиатора приводит к накапливанию пыли, а работа в высокотемпературном режиме - пригорание пыли к поверхности прибора.

Наиболее слабое место в чугунных приборах - уплотнители.
При использовании антифриза и других незамерзающих добавок возможны сильные повреждения резиновых прокладок и уплотнителей. У стальных радиаторов подобные проблемы исключены.

Металлоемкость чугунных приборов: на 45 кг- 1 Вт тепла, что на 40% выше чем у стальных.

В отличие от стальных - процент заводского брака у чугунных на 27% выше. Чугунные радиаторы отечественного производства дешевы. Но в большинстве своем недолговечны из-за наличия трещин и каверн, которые образуются в результате некачественного литья, что достаточно часто приводит к протечкам.


6. Безопасность.
При низкотемпературном режиме теплоносителя <90°С нагрев наружной поверхности приборов не превышает 43°С, что исключает возможность ожога.

Так как температура теплообменной поверхности не сильно прогревается, то при использовании стальных радиаторов, в отличии от чугунных , пригорание пыли исключено. Это снижает положительную ионизацию воздуха, не благоприятно сказывающуюся на здоровье людей.

7. Окраска.

Чугунные секционные радиаторы в процессе эксплуатации необходимо постоянно окрашивать. А заводской метод покраски стальных радиаторов обеспечивает высокое качество и стойкость лакокрасочного покрытия, не требующего с течением времени обновления.
При покраске чугунных радиаторов с поверхности нагрева испаряются различные вредные вещества, что крайне отрицательно влияет на здоровье.
комплект приобретается отдельно, что приводит к удорожанию прибора.


8. Монтаж.
Из-за большой массы чугунных секционных радиаторов для их установки необходимо подбирать прочные крепежные элементы. Кроме того, грунтовка и окраска радиаторов после установки, приводит к увеличению трудоемкости и стоимости монтажа.

9. Принцип теплопередачи.
Конструкция площадей поверхности нагрева стальных радиаторов, возможность работы в низкотемпературном режиме определяет близкое к идеальному соотношение при форме теплопередачи: конвекция и излучение. Принцип теплопередачи стальных радиаторов позволяет избежать возникновения сквозняков и циркуляционных потоков воздуха, вызванных разницей температур подогретого и холодного воздуха.


Стальные радиаторы:


Тип 10 11 12 22 33
Излучение % 50 35 20 20 10
Конвекция % 50 65 80 80





Сталь-Алюминий


1. Прочность.

Наименее прочное место радиаторов - резьбовые соединения секций. Прочность обусловлена качеством профиля резьбы в коллекторе секции и на ниппеле, качеством прокладки между секциями. Алюминиевые радиаторы обладают низкой механической прочностью и малой стойкостью к внешним воздействиям, в результате чего с течением времени значительно ухудшается их внешний вид. Стальные же радиаторы отличаются особо твердой ударо прочной поверхностью, что обеспечивает их хороший первоначальный вид весь период эксплуатации.

Абразив, которого в наших изношенных трубопроводах большое количество, разрушает защитную пленку у алюминиевых радиаторов и приводит к полному их
преждевременному разрушению.

Интенсивное разъедание корпуса дополнительно провоцируется и сочленяющими секции алюминиевого радиатора стальными ниппелями. С
электрохимическими реакциями связанно выделение водорода при контакте теплоносителя, имеющего повышенную кислотность с алюминиевой поверхностью.

2. Электрохимическая коррозия.


При установке алюминиевых радиаторов с медными или стальными трубами возникает серьезная проблема: активная электрохимическая пара, что приводит к коррозийному разрушению в месте соединений секций алюминиевого
радиатора. Более того: согласно ГОСТ 9.005-75 «допустимые и не допустимые контакты с металлами и неметаллами» алюминиевые сплавы не должны соприкасаться со сталью и чугуном без антикоррозийной защиты. В системах с алюминиевыми изделиями вообще недопустимо использование медных труб без специальных защитных средств. В случае со стальными радиаторами все эти недостатки отсутствуют.


3. При установке в системе отопления алюминиевых радиаторов, контакт алюминия и воды приводит к образованию водорода и гидрооксида алюминия с учетом уровня кислотности теплоносителя до 9.0 (Рн). Это приводит к разрушению защитного слоя и коррозии.


4. Согласно «правилам технической эксплуатации теплосетей» величина уровня кислотности (Рн) (водородный показатель) не более 8,5 - 9,5. Для многих марок радиаторов, в частности для алюминиевых, РН должен быть не более 8.
Поэтому они не выдерживают и нескольких лет эксплуатации. Кроме того , теплоноситель содержит в системе повышенное количество нерастворимых взвешенных частиц (окислы железа, кальция, песка, солей и т.п.) которые повреждают внутренние поверхности труб и отопительные приборы.


5. При низкотемпературном режиме система отопления характеризуется малым объемом теплоносителя, аккумулирующим тепло, и возможностью быстрого регулирования его температуры. Стальные радиаторы отдают тепла примерно
на 20-25% больше чем алюминиевые, следовательно, необходимо значительно увеличивать размеры алюминиевых радиаторов чтобы добиться необходимой теплоотдачи.


6. Устойчивость к воздействию щелочных и других химических растворов у алюминиевых секционных радиаторов на много ниже чем у стальных, особенно при малейшем повреждении защитного слоя.


7. Для алюминиевых радиаторов максимально допустимое содержание кислорода в 1 мЗ теплоносителя не должно превышать 0,020-0,05 г., что в наших условиях практически не возможно. Стальные же радиаторы работают в данных условиях без проблем.


8. Металлоемкость алюминиевых радиаторов 21 кг на 1 кВт (в системах с РН 7-


9. Конструкция стального панельного радиатора позволяет отклонить поток нагретого воздуха от стены, что уменьшает потери тепла и улучшает комфорт в помещении и снижает возможность возникновения пылевых «зализов» на стене у которой установлен радиатор.


10. Стоимость биметаллических радиаторов, рассчитанных на рабочее давление 40 бар или алюминиевых на 16 бар, превышает стоимость стальных радиаторов, рассчитанных на давление 10 бар. В системах местного отопления давление не превышает 8 бар. Отсюда следует, что не имеет смысла устанавливать отопительные приборы , рассчитанные на высокое давление, а значит переплачивать значительную сумму.


11. Гидравлическое сопротивление биметаллических радиаторов больше, чем у стальных. Следовательно, в системах отопления, где установлен данный тип радиаторов, требуется больше энергии для перекачивания теплоносителя.



Стальные радиаторы

1. Производятся различной высоты, длинны, глубины, что позволяет устанавливать их в любой интерьер, с любыми конструктивными особенностями.

2. Имеют съемную облицовку, состоящую из верхней решетки и двух боковин, что упрощает санитарный уход за прибором.

3. Отличаются особой устойчивостью к воздействию щелочных и других химических растворов, следовательно, могут использоваться в системе с любым теплоносителем (вода, бытовой антифриз).

4. Высококачественная отделка поверхности обеспечивает антикоррозийную, механическую и гигиеническую безвредность.

5. Изготовлены из низкоуглеродистой стали, что существенно снижает окисление и коррозию внутренней поверхности прибора при контакте с водой. В результате срок службы отопительного прибора значительно увеличивается, (при эксплуатации в закрытых системах отопления 30-40 лет).

А вот минусы чугунных радиаторов которые успел найти:
1 - вес
2 - ограничение по давлению(мах - 9атм.) в многоэтажках не пойдёт.
3 - инертность(долго нагревается, долго остывает)
4 - большой объём воды.
5 - меньшая теплопроводность, большие отложения на стенках в следствии шероховатости литья(и из за этого теплопроводность еще хуже).
6 - более резкое уменьшение теплоотдачи при снижении температуры теплоносителя.

[Баламут]

Ответ: Выбор радиаторов для лучевой системы отопления

Похоже, взято из рекламных буклетов, соответственно, некоторые вещи преувеличены.

Один из любопытных моментов - "Если оценивать теплоотдачу..."
Это откровенная маркетинговая пурга с псевдоинженерным содержанием.
Причём используется продавцами любых приборов отопления из любых материалов.
Из любых материалов можно сделать одинаковую теплоотдачу, достаточно нарастить/уменьшить площадь теплообменника.
Экономическая целесообразность - разница цен на два прибора одинаковой мощности.
А в сравнениях вроде цитируемого поста демонстрируются расходы на циркуляцию для приборов отопления разной мощности.

В многоквартирных домах "повышенная теплоотдача" вообще преступление, если каждый начнёт ставить батареи "помощнее", то теплоноситель будет охлаждаться сильнее регламентированных значений и следующие квартиры по стояку получат меньше тепла.

"Больше воды", "дольше нагрев" - тоже занятная песня.
Если в радиаторе меньше воды, видимо, это конвектор с развитым оребрением.
Особых плюсов в "малом объёме" нет.
Для быстрой регулировки температуры объём не помеха.

Короче, много тут занятного.

[Stanislav]

Ответ: Выбор радиаторов для лучевой системы отопления

Сантехников надо понимать. Радиаторы то им надо и на 9-15 этаж занести... Занесите там чугунину, то точно самый хороший будет стальной из за легкости.

Имхо - стальной радиатор это ширпотреб. Не плохо, не везде подойдет, но работает. Чугинина - поставил и забыл.

[CAT@]

Ответ: Выбор радиаторов для лучевой системы отопления

Если соотнести перечисленные "недостатки" с конкретной СО частного дома, то они перестанут быть таковыми.

Для общей СО многоквартирного дома - другой разговор. Но у нас - не об этом.

Качество же производства любых радиаторов - песня отдельная вообще.

[Amplifier]

Ответ: Выбор радиаторов для лучевой системы отопления

Моя цель - максимальная передача тепла излучением - чугунные вне конкуренции, да и теплоемкость это плюс, если конечно у вас не каркасник.
Показательно и то, что они ратуют за применение стали в частных домах, а аргументы приводят для многоэтажек (гидроудар) - для частного дома это не актуально.

[Den]

Ответ: Выбор радиаторов для лучевой системы отопления

Похоже, взято из рекламных буклетов, соответственно, некоторые вещи преувеличены.

Один из любопытных моментов - "Если оценивать теплоотдачу..."
Это откровенная маркетинговая пурга с псевдоинженерным содержанием.
Причём используется продавцами любых приборов отопления из любых материалов.
Из любых материалов можно сделать одинаковую теплоотдачу, достаточно нарастить/уменьшить площадь теплообменника.
.......

:lol:Теплоотдача - это совсем не псевдоинженерная величина, а конкретная физическая величина (Теплоотдача — это теплообмен между теплоносителем и твёрдым телом). Тепловой поток (выражается в Вт/м&#178 на границе тел пропорционален их разности температур (так называемый температурный напор):
q = αΔT.
Коэффициент пропорциональности α — коэффициент теплоотдачи.
α — количество теплоты, отдаваемое с 1 м&#178; поверхности за единицу времени при единичном температурном напоре. Он зависит:
от вида теплоносителя и его температуры;
от температуры напора, вида конвекции и режима течения;
от состояния поверхности и направления обтекания;
от геометрии тела.

Поэтому α — функция процесса теплоотдачи; величина расчётная, а не табличная; определяется экспериментально.

Нам конечно более важен такой показатель как теплопроводность.
Тепловой поток внутри тела определяется по закону Фурье.
Теплопрово́дность (не путать с термическим сопротивлением и температуропроводностью) — это перенос теплоты структурными частицами вещества (молекулами, атомами, электронами) в процессе их теплового движения. Явление теплопроводности заключается в том, что кинетическая энергия атомов и молекул, которая определяет температуру тела, передаётся другому телу при их взаимодействии или передаётся из более нагретых областей тела к менее нагретым областям. Иногда теплопроводностью называется также количественная оценка способности конкретного вещества проводить тепло.
А вот вам коэффициенты теплопроводности различных веществ

Теплопроводность, Вт/(м·K)
Алмаз 1001—2600
Серебро 430
Медь 382—390
Золото 320
Алюминий 202—236
Латунь 97—111
Железо 92
Платина 70
Олово 67
Сталь 47
чугуна - 18,2 Вт/(м*К)
Кварц 8
Стекло 1
Вода 0,6
Кирпич строительный 0,2—0,7
Пенобетон 0,14—0,3
Газобетон 0,1—0,3
Дерево 0,15
Вата хлопковая 0,055
Свежий снег 0,10—0,15
Шерсть 0,05
Минеральная вата 0,045
Пенополистирол 0,04
Пеноизол 0,035
Воздух (300 K, 100 кПа) 0,026
Воздух (сухой неподвижный) 0,024—0,031
Аргон 0,0177
Аэрогель 0,017
Ксенон 0,0057
Вакуум (абсолютный) 0 (строго)


Из этого всего можно сделать вывод, что от материала из которого сделана батарея, при других равных условиях зависит ваше КПД. Хотя это очевидно даже без формул, что алюминий проводит тепло намного лучше чем чугун.

[alex44]

Ответ: Выбор радиаторов для лучевой системы отопления

На счет КПД не согласен. От материала зависит количество тепла передаваемое с единицы площади, а КПД тут не причем. Ну не отдает чугун столько сколько отдаст алюминий с ед площади и что? Тепло что куда-то улетучится? Нет, останется в системе. Тока площадь потребуется больше чтобы отдать такое же количество тепла.

[Amplifier]

Ответ: Выбор радиаторов для лучевой системы отопления

:lol:Теплоотдача - это совсем не псевдоинженерная величина, а конкретная физическая величина...


Из этого всего можно сделать вывод, что от материала из которого сделана батарея, при других равных условиях зависит ваше КПД. Хотя это очевидно даже без формул, что алюминий проводит тепло намного лучше чем чугун.

Про смех без причины ничего не слышали?
КПД говорите? Ну не отдает теплоноситель через чугун столько тепла сколько через алюминий, и что, оно куда-то делось из системы? То есть, отвелось куда-то чудесным образом (за пределы дома?) и опять нужно греть теплоноситель? Про площадь тут уже сказали. Еще про передачу тепла радиацией почитайте, мож оно нам нужнее?