Жизнестойкий дом с гравитационными (безнасосными) ТП и теплоаккумулятором.

[izba]

Други - в закрытой веточке в этом месяце я хочу разместить пример сельского одноэтажного дома с гравитационной системой отопления - твёрдотопливным котлом, гравитационными же тёплыми полами и теплоаккумулятором.

Во всех наших беседах было понимание что - де хороша гравитационка, да жаль ТП нельзя безнасосных сделать... потому как во первых там температура должна быть стабильная - 35-45С а во вторых трубка ТП - это длинный контур как правило МП труб, который только насосом и можно прокачать... а потому ТП - это будет система всегда электрозависимая, и в жизнестойком доме неприменимая.

Я готовлю материалы - по сути проект собственного "дома на озере" с полностью гравитационным отоплением.
Так же перезентую там новый жизнестойкий коттедж - трансформер - "Изба-куб" также снабжённый (по желанию заказчика) подобной гравитационной системой отопления с теплоаккумулятором и тёплыми полами.

Если кто готов предвосхитить концепцию - прямо тут - можно пообсуждать как это можно.

[AkwamaR]

Re: Жизнестойкий дом с гравитационными (безнасосными) ТП и теплоаккумулятором.

Это интересно! Андрей Валентинович, так из чего же решили строить дом-то у озера? Грозились брусовый в другой веточке в десятом году.

Догадки дилетанта:
1) ТП - как обратка радиаторов (возможно даже с подмесом)
2) Увеличить высоту разгона теплоносителя от котла - чтоб протолкнуть ТП (странно было бы для одноэтажки)
3) Увеличение диаметра трубок ТП, более редкий шаг укладки и утолщение стяжки над трубками ТП (учитывая, что скорей всего себе Вы запроектируете полы по грунту).

[Юра-сварщик]

Re: Жизнестойкий дом с гравитационными (безнасосными) ТП и теплоаккумулятором.

Если кто готов предвосхитить концепцию - прямо тут - можно пообсуждать как это можно.

Да,это будет интересно!У меня проект предполагается на плите,но не УШП; так вот боюсь холодный пол будет... Обычный водяной ТП не нравится тем,что усложняет обвязку котла насосами и узлами подмеса.
А предвосхитить не удаётся,так как кроме идеи залить плашмя регистры в стяжку ничего в голову не приходит!

[izba]

Re: Жизнестойкий дом с гравитационными (безнасосными) ТП и теплоаккумулятором.

Други вы идёте в правильном направлении... :wink: только нужно убрать инерцию мышления.

[СанСаныч]

Re: Жизнестойкий дом с гравитационными (безнасосными) ТП и теплоаккумулятором.

Давно была идея - гонять воду не последовательно по змейкам-улиткам, а по параллельным трубкам от одной стены к противоположной. Сопротивление резко бы уменьшилось, и без насоса бы все летало. Но, подсчитав, сколько потребуется тройников (или врезок) и фитингов, отказался (с насосом намного дешевле плучилось)... Может, зря.

[CAT@]

Re: Жизнестойкий дом с гравитационными (безнасосными) ТП и теплоаккумулятором.

трубку 20-ую, минимальные длины контуров и... возможно вполне

P.S.
ТП как низкотемпературная система идеальны для применения с ТА, потому как эффективный запас тепла при минимальной тем-ре отбора не 60, а 40 градусов возрастает очень хорошо

P.P.S.
Но тем не менее совершенно не понятно, почему мы так упираемся в энергозависимость? Что такое ТТ котел + ТА + ТП? Давайте посмотрим:
- зарядный насос
- циркнасос ТП
всё...

мощность - копейки, 70 и 95 Вт... самый простенький инвертор + АКБ и нет вопросов

Все одно без эл-ва минимального Вы не усидите в отопительный сезон :wink:

Так что концепт, на мой взгляд следующий:
- при отрубе эл-ва - минимальная циркуляция и => минимальная теплоотдача ТП (чтобы не вымерзнуть), когда АКБ сдохли, а ехать заряжать уж настолько лень...
- при наличии эл-ва или живых АКБ = нормальная циркуляция и => штатная теплоотдача ТП

и вполне себе жизнестойкий

[AkwamaR]

Re: Жизнестойкий дом с гравитационными (безнасосными) ТП и теплоаккумулятором.

Давно была идея - гонять воду не последовательно по змейкам-улиткам, а по параллельным трубкам от одной стены к противоположной. Сопротивление резко бы уменьшилось, и без насоса бы все летало. Но, подсчитав, сколько потребуется тройников (или врезок) и фитингов, отказался (с насосом намного дешевле плучилось)... Может, зря.

Интересно... Очень интересно! Тут возникают вопросы:

1) ведь напор в запараллеленных трубах от первой трубы к последней будет уменьшаться.

2) А если комната угловая, то бишь две наружние стены - трубы по иному ведь не уложишь, кроме как параллельно - а это несёт за собой неравномерный прогрев пола...

3) Исполнение такой системы действительно подразумевает много больше соединений, следовательно много больше мест возможных утечек.

[CAT@]

Re: Жизнестойкий дом с гравитационными (безнасосными) ТП и теплоаккумулятором.

Давно была идея - гонять воду не последовательно по змейкам-улиткам, а по параллельным трубкам от одной стены к противоположной. Сопротивление резко бы уменьшилось, и без насоса бы все летало. Но, подсчитав, сколько потребуется тройников (или врезок) и фитингов, отказался (с насосом намного дешевле плучилось)... Может, зря.

- плохая конфигурация => неэффективность теплоотдачи
- абсолютное неоправданное применение штуцеров там, где они абсолютно не к месту - соединители д.б. только на коллекторах - в этом смысл и залог надежности системы

[СанСаныч]

Re: Жизнестойкий дом с гравитационными (безнасосными) ТП и теплоаккумулятором.

Интересно... Очень интересно! Тут возникают вопросы:

1) ведь напор в запараллеленных трубах от первой трубы к последней будет уменьшаться.

2) А если комната угловая, то бишь две наружние стены - трубы по иному ведь не уложишь, кроме как параллельно - а это несёт за собой неравномерный прогрев пола...

3) Исполнение такой системы действительно подразумевает много больше соединений, следовательно много больше мест возможных утечек.

1. При "коллекторах" из 50-й трубы напор в трубках не должен сильно отличаться даже при "встречном" движении во входном и выходном "коллекторах", а при попутном и подавно.
2. Главное, чтобы у наружных стен пол был теплее, чем у внутренних. Решения могут быть разные, например, неравномерный шаг вплоть до нарушения геометрической параллельности ради "выпрямления" температурного поля.
3. Меня это тоже немного напрягло.

СанСаныч добавил 21.02.2012 в 23:31

- плохая конфигурация => неэффективность теплоотдачи
- абсолютное неоправданное применение штуцеров там, где они абсолютно не к месту - соединители д.б. только на коллекторах - в этом смысл и залог надежности системы

1. Возможно. Не считал и не доводил. Это только идея. Но не уверен, что неэффективность теплоотдачи является серьезным недостатком для теплого пола при более высокой, чем обычно в ТП, температуре воды, идущей с обратки радиаторов (или непосредственно с котла или ТА).
2. Представьте, что это не трубки, а радиаторы в горизонтальной двухтрубной системе без наворотов - схемотехника аналогична, только трубы на разных стенах (хотя могут быть и на одной), и "радиаторов" больше . Я бы не стал сразу отрицать саму возможность создания надежного решения для этой схемы, его просто нет готового и апробированного.

[CiD]

Re: Жизнестойкий дом с гравитационными (безнасосными) ТП и теплоаккумулятором.

Я готовлю материалы - по сути проект собственного "дома на озере" с полностью гравитационным отоплением.
Так же перезентую там новый жизнестойкий коттедж - трансформер - "Изба-куб" также снабжённый (по желанию заказчика) подобной гравитационной системой отопления с теплоаккумулятором и тёплыми полами.

ждем с нетерпением :good:

Догадки дилетанта:
1) ТП - как обратка радиаторов (возможно даже с подмесом)

сомнительно, температура на радиаторах должна быть выше, использовать клапан подмеса - нужен насос (как я понимаю), да и CAT@ писал что ТП вполне достаточно для отопления - для чего городить радиаторы? izba в передаче про дома утепленные торфоблоками говорил что радиаторы при хорошем утеплении не нужны, они излишни

2) Увеличить высоту разгона теплоносителя от котла - чтоб протолкнуть ТП (странно было бы для одноэтажки)

уввеличить высоту возможно если будет полноценный цокольный этаж, ведь для ЕЦ нужна разница высот точки нагревания и точки охлаждения, а учитывая что охлаждение у нас будет в полу, то нагревание надо опускать "ниже плинтуса" ... в общем тоже сомнительно

Давно была идея - гонять воду не последовательно по змейкам-улиткам, а по параллельным трубкам от одной стены к противоположной. Сопротивление резко бы уменьшилось, и без насоса бы все летало. Но, подсчитав, сколько потребуется тройников (или врезок) и фитингов, отказался (с насосом намного дешевле плучилось)... Может, зря.

а вот этот вариант мне видится наиболее перспективным, меня такая же мысль посещала - нужно укорачивать контура и при этом распараллеливать поток уменьшая гидросопротивление хочу попробовать на какой-нибудь комнате, когда будет где
одно осталось загадкой - как опустить точку нагрева ниже точки охлажждения !?!?!
в качестве догадки - отдельный бойлер ниже уровня пола в который теплоноситель будет попадать из обратки (в случае наличия радиаторов)

- плохая конфигурация => неэффективность теплоотдачи
- абсолютное неоправданное применение штуцеров там, где они абсолютно не к месту
- соединители д.б. только на коллекторах - в этом смысл и залог надежности системы

ну почему сразу штуцеров, а почему бы не медь на паяных соединениях? или сваренная сталь?

1) ведь напор в запараллеленных трубах от первой трубы к последней будет уменьшаться.

2) А если комната угловая, то бишь две наружние стены - трубы по иному ведь не уложишь, кроме как параллельно - а это несёт за собой неравномерный прогрев пола...

тут можно поиграться типом подключения такого "регистра" - как с радиаторами отопления:
нужен равномерный прогрев - вход и выход по-диагонали
нужен больший прогрев у внешней стены - вход и выход у внешней стены

[AkwamaR]

Re: Жизнестойкий дом с гравитационными (безнасосными) ТП и теплоаккумулятором.

Тут САТ уже громил одну темку о гравитационных ТП. Схема реализации там обсуждалась спорная и громоздковатая в первых страницах.

http://www.izba.su/forum/showthread....%D1%CE-%C5%D6)

[AkwamaR]

Re: Жизнестойкий дом с гравитационными (безнасосными) ТП и теплоаккумулятором.

Домик у озера с гравицапионной СО))))

Сорри за оффтоп)))

[S.M.]

Re: Жизнестойкий дом с гравитационными (безнасосными) ТП и теплоаккумулятором.

новый жизнестойкий коттедж - трансформер - "Изба-куб" предвосхитить концепцию

Концепция "Дом Шрёдер"
http://www.magazindomov.ru/2011/03/2...-schroderhuis/

[CAT@]

Re: Жизнестойкий дом с гравитационными (безнасосными) ТП и теплоаккумулятором.

1. Возможно. Не считал и не доводил. Это только идея. Но не уверен, что неэффективность теплоотдачи является серьезным недостатком для теплого пола при более высокой, чем обычно в ТП, температуре воды, идущей с обратки радиаторов (или непосредственно с котла или ТА).

Если хотите бОльшую тем-ру, то => система будет не бетонная, а настильная. Стяжка больше 45 не допускает.

То же касается пайки или сварки... Если эти "радиаторы" ваять, то под разборной конструкцией, что-то вроде: http://www.teplopol.ru/heatfloor/hea...floor_wood.php

и используя алюминиевые пластины типа тех, которые предлагаются для настильных систем: http://www.teplopol.ru/equipment/equ...ing_system.php, только не для 17-ого диаметра, а поболее... "колхозить" придется, полагаю...

P.S.
Все это, конечно, как НИОКР интересно, но вряд ли оправдано по затратам в сравнении со штатной системой... За что борьба то? ЕЦ + ТП? А оно нужно?

Может все же совместить? Скажем теплые плинтусы пустить большой трубой и от ЕЦ (при катаклизме), а ТП - штатно от ЦН:

Постройте тёплый дом, сделайте в нём тёплые полы классические, проверенные...
И дополнительно, если хочется энергонезависимости тёплые плинтуса на системе ЕЦ. Да, доп. финансовые затраты... Когда есть эл-во теплоноситель в 38 градусов гоняет цирк. насос и по полам и через верхнюю разводку по полинтусам... Нет эл-ва, насос встал, котёл энергонезависимый, теплоноситель догревается сразу до 60-70 градусов и заработала ЕЦ через плинтуса... Типа так...

Слушайте мудрого ГенаСа, коллеги.

[СанСаныч]

Re: Жизнестойкий дом с гравитационными (безнасосными) ТП и теплоаккумулятором.

Если хотите бОльшую тем-ру, то => система будет не бетонная, а настильная. Стяжка больше 45 не допускает.

То же касается пайки или сварки... Если эти "радиаторы" ваять, то под разборной конструкцией, что-то вроде: http://www.teplopol.ru/heatfloor/hea...floor_wood.php

и используя алюминиевые пластины типа тех, которые предлагаются для настильных систем: http://www.teplopol.ru/equipment/equ...ing_system.php, только не для 17-ого диаметра, а поболее... "колхозить" придется, полагаю...

Или просто песком засыпать

Все это, конечно, как НИОКР интересно, но вряд ли оправдано по затратам в сравнении со штатной системой... За что борьба то? ЕЦ + ТП? А оно нужно?

Может все же совместить? Скажем теплые плинтусы пустить большой трубой и от ЕЦ (при катаклизме), а ТП - штатно от ЦН:

Слушайте мудрого ГенаСа, коллеги.

Конечно, свсе это так. Но без концептов и жизнь скучнее, и развития нет.

З.Ы.
Принципиально получается всё: полностью энергонезависимая система котел + ТА + ТП. Радиаторов может не быть, но без "труб под потолком" никак, если дом - одноэтажник. ТП получается на гравитационке даже со смесительным вентилем: выставленную температуру подачи может держать автоматически (!!!), правда на 1,5 - 2 дюйма еще найти надо подходящий вентиль, или несколько маленьких поставить в параллель.
Схемку общую прикинул, но не буду отбирать хлеб у Андрея Валентиныча. Просто могу подтвердить, что не блефует он: решение существует.
А детали исполнения (петли и пр.), конечно, просчитывать надо и прорабатывать...