Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Плиты перекрытия многопустотные ПК. Вопрос.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Re: Плиты перекрытия многопустотные ПК. Вопрос.

    Сообщение от АлександрОВ Посмотреть сообщение
    А вот скажем вопрос возник. Отчего блок или кирпич ниже арматурного пояса в состоянии распределить нагрузку, а плита лежащая точно также на растворе не в состояни и ей для этого нужен армопояс.
    полагаю что площадь опирания армопояса на блоки больше чем площадь опирания плиты (т.е. армопояс шире рекомендуемых для опирания плит 12-15 см)
    и к тому же армопояс позволяет распределить нагрузку над оконными проемами - плита этого не сделает

    Комментарий


    • #17
      Re: Плиты перекрытия многопустотные ПК. Вопрос.

      Смысл такой же как и в мауэрлате для стропил, если конструкция с использованием мауэрлата. Другое дело, что иногда прочности стены вполне достаточно и никакую сосредоточенную нагрузку равномерно распределять нет особой необходимости, тогда это просто перестраховка или если угодно - дурная работа, ещё как вариант можно говорить о том, что "кашу маслом не испортишь" :wink:

      Комментарий


      • #18
        Re: Плиты перекрытия многопустотные ПК. Вопрос.

        Сообщение от АлександрОВ Посмотреть сообщение
        А вот скажем вопрос возник. Отчего блок или кирпич ниже арматурного пояса в состоянии распределить нагрузку, а плита лежащая точно также на растворе не в состояни и ей для этого нужен армопояс.
        Какой-то не корректный вопрос. Распределяет нагрузку армо пояс, а блок или кирпич, ниже него, воспринимает нагрузку вышележащих конструктивных элементов. Тут все дело в прочности и модули упругости различных материалов и конструкций из них. Очень грубо , но наглядно, можно дать соотношение прочности бетон/кирпичная кладка/ГБ блок на клею как 100/10/4. А модуль упругости бетон/кирпич/ГБ блок грубо 100/10/1. Отсюда и все пляски с армопоясами. У кирпича прочность приличная (М100-М300), и плиты спокойно можно опирать на кирпичную кладку, не беспокоясь о том, что кирпич срежет. И армопояса здесь оправданы лишь в сейсмоопасных районах. Если стена из ГБ блоков, то у него прочность в пределах М10-М50 а модуль упругости очень низкий, (попросту он хрупкий). Вспоминаем, модуль упругости бетон/ГББ примерно грубо, как 100/1 Т.е. можно сказать, что бетон по отношению к ГББ примерно, как резина. И тут как раз армопояс распределяет возможные точечные нагрузки, что очень важно ввиду относительно небольшой прочности ГББ. В принципе, по сути Вам уже ответили. Тут, кстати, небольшое следствие о необходимости правильного расчета прочности фундаментных лент из бетона. Может и так случится, что в фундаменте трещин нет, а в кладке появились, тем более в кладке из ГБ. Прочность фундамента должна быть достаточной , что бы не произошло деформаций значительно больших, чем может себе позволить прочность и деформируемость вышележащих конструкций.

        Комментарий


        • #19
          Re: Плиты перекрытия многопустотные ПК. Вопрос.

          А мне по армированию проемов кто нибудь ответьте пожалуйста на пару постов выше написал....Спасибо.

          Комментарий


          • #20
            Re: Плиты перекрытия многопустотные ПК. Вопрос.

            тогда это просто перестраховка или если угодно - дурная работа,
            Вот это, абсолютно точно.

            Комментарий


            • #21
              Re: Плиты перекрытия многопустотные ПК. Вопрос.

              Сообщение от Андpей Посмотреть сообщение
              А мне по армированию проемов кто нибудь ответьте пожалуйста на пару постов выше написал....Спасибо.
              На форуме dwg.ru поищите. По памяти до 10см можно не армировать, больше - корзинки (арматура загнутая лапками по краям для опоры на края плит) ͞ | ͟ | ͞ .
              маркировочное оборудование www.data-by.by

              Комментарий


              • #22
                Re: Плиты перекрытия многопустотные ПК. Вопрос.

                Сообщение от CiD Посмотреть сообщение
                полагаю что площадь опирания армопояса на блоки больше чем площадь опирания плиты (т.е. армопояс шире рекомендуемых для опирания плит 12-15 см)
                и к тому же армопояс позволяет распределить нагрузку над оконными проемами - плита этого не сделает
                Насколько больше? Стена 400 мм. 100 мм вкладыш +100 мм ГС, а опирание плиты 150 мм. На 50 мм.
                Расчетная реакция плиты пролетом 9 м - 3600 кг/м. Несущая способность по смятию газосиликата В2,5 -В2 (32-25 кг/см2) при опирании 150 мм получается минимум 37 500 кг/м. более чем 10 кратный запас.
                Отчего надо распределять нагрузку над проемом? А перемычки никак не подходят для этого?

                АлександрОВ добавил 20.05.2013 в 00:05
                Сообщение от ГВА Посмотреть сообщение
                Какой-то не корректный вопрос. Распределяет нагрузку армо пояс, а блок или кирпич, ниже него, воспринимает нагрузку вышележащих конструктивных элементов. Тут все дело в прочности и модули упругости различных материалов и конструкций из них. Очень грубо , но наглядно, можно дать соотношение прочности бетон/кирпичная кладка/ГБ блок на клею как 100/10/4. А модуль упругости бетон/кирпич/ГБ блок грубо 100/10/1. Отсюда и все пляски с армопоясами. У кирпича прочность приличная (М100-М300), и плиты спокойно можно опирать на кирпичную кладку, не беспокоясь о том, что кирпич срежет. И армопояса здесь оправданы лишь в сейсмоопасных районах. Если стена из ГБ блоков, то у него прочность в пределах М10-М50 а модуль упругости очень низкий, (попросту он хрупкий). Вспоминаем, модуль упругости бетон/ГББ примерно грубо, как 100/1 Т.е. можно сказать, что бетон по отношению к ГББ примерно, как резина. И тут как раз армопояс распределяет возможные точечные нагрузки, что очень важно ввиду относительно небольшой прочности ГББ. В принципе, по сути Вам уже ответили. Тут, кстати, небольшое следствие о необходимости правильного расчета прочности фундаментных лент из бетона. Может и так случится, что в фундаменте трещин нет, а в кладке появились, тем более в кладке из ГБ. Прочность фундамента должна быть достаточной , что бы не произошло деформаций значительно больших, чем может себе позволить прочность и деформируемость вышележащих конструкций.
                Если мы распределяем нагрузку вдоль стены, чем вообщем-то занимается армопояс под плитой. То видим бесмысленность этой функции, т.к. нагрузка от плит рапределяется вдоль стены вполне себе благополучно и равномерно в силу значительного собственного веса. Если у вас скажем балочное перекрытие, то да без армопояса действительно никак. Но в случае плит нагрузка уже распределена и стена от перекрытия вполне себе раномерно обжата.
                Если мы начинаем изучать вопрос с модулями деформации и наделяем армопояс функцими борьбы с деформационными трещинами. То не понимаем, отчего эту функцию не поручить арматуре в стенах, модуль деформации которой превышает модуль деформации тяжелого бетона уже не в 10, а в десятки тысяч раз. Ведь по сути она выполняет эту функцию в армопоясе, а не бетон. Армпояс в этом смысле просто носитель арматуры.
                Модуль упругости ГС и бетона 1 к 10.

                Комментарий


                • #23
                  Re: Плиты перекрытия многопустотные ПК. Вопрос.

                  Сообщение от АлександрОВ Посмотреть сообщение
                  Насколько больше? Стена 400 мм. 100 мм вкладыш +100 мм ГС, а опирание плиты 150 мм. На 50 мм.
                  разница действительно всего 50 мм, но от 150мм это составляет 1/3 - а это уже хороший "+", другое дело нужен ли он вообще !?!? Вы ведь к этому ведете вопрос?
                  Сообщение от АлександрОВ Посмотреть сообщение
                  Отчего надо распределять нагрузку над проемом? А перемычки никак не подходят для этого?
                  я пытался прорисовать без армопояса, используя перемычки в итоге у меня получилась практически вся стена в перемычках с небольшими вкраплениями ГС между ними, так не проще ли залить армопояс совмещенный с перемычками?

                  Сообщение от АлександрОВ Посмотреть сообщение
                  Расчетная реакция плиты пролетом 9 м - 3600 кг/м. Несущая способность по смятию газосиликата В2,5 -В2 (32-25 кг/см2) при опирании 150 мм получается минимум 37 500 кг/м. более чем 10 кратный запас.
                  запас хороший, но этот же участок на который опирается плита будет нагружен и конструкциями стены сверху, а это (возможно) еще один этаж и еще одно перекрытие - верно?

                  Комментарий


                  • #24
                    Re: Плиты перекрытия многопустотные ПК. Вопрос.

                    Сообщение от CiD Посмотреть сообщение
                    разница действительно всего 50 мм, но от 150мм это составляет 1/3 - а это уже хороший "+", другое дело нужен ли он вообще !?!? Вы ведь к этому ведете вопрос?

                    я пытался прорисовать без армопояса, используя перемычки в итоге у меня получилась практически вся стена в перемычках с небольшими вкраплениями ГС между ними, так не проще ли залить армопояс совмещенный с перемычками?


                    запас хороший, но этот же участок на который опирается плита будет нагружен и конструкциями стены сверху, а это (возможно) еще один этаж и еще одно перекрытие - верно?
                    + или минус вопрос неодназначный из за термовкладыша.
                    Вопрос о запасе конструкций каждый решает сам. Причем в принципе стоимость квадрата стены с поясом или без не очень отличается. Проблемы в очевидных трудностях и неоднознычных последствиях такого решения, теплопроводное включение в стене заставляет делать термовкладыш из пенополистирола, в уровне пояса, что собственно и уменьшает площадь передачи нагрузки. Догружаем стену под поясом без разгрузки по внешнему краю и имеем в стене совершенно ненужную полость.

                    если армопояс необязательный, можно ведь залить и монолитную перемычку. Хотя решение с перемычками разумеется проще и практичнее можно использовать газосиликатные перемычки. А монолит надо утеплять снаружи.

                    В случае армопяса с вкладышем на этот участок и приходится вес вышележащих стен и перекрытий, что на самом деле по сравнению с полным сечением стены уменьшает несущую способность по местному смятию. А так совершенно спокойно 5 этажей на Д500 можно. Для спокойствия пролет плит можно уточнить и размеры простенков.

                    Комментарий


                    • #25
                      Re: Плиты перекрытия многопустотные ПК. Вопрос.

                      Ну тогда получается, что чисто перестраховка. Посмотрел альбомы технических решений для ГБ. Есть картинки без АМ.
                      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	РЎРЅРёРјРѕРє222.JPG
Просмотров:	1
Размер:	37.7 Кб
ID:	112194

                      Но в рекомендациях пишут, почти всегда, пишут , что надо. Вот свежий СТО 87313302.13330-001-2012 для ГБ, картинка оттуда. Обвязочный пояс все равно есть, правда для сборно-монолитного перекрытия из ГБ. В тексте: Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	РЎРЅРёРјРѕРє12.JPG
Просмотров:	1
Размер:	86.6 Кб
ID:	112195 Я понял, что типа, если по одной плите построили перегородку, что бы локально не перегрузить стену, обвязочный пояс перераспределяет нагрузку.

                      Вот из другого альбома ТР для ГБ, какого-то завода:
                      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	РЎРЅРёРјРѕРє.12.JPG
Просмотров:	1
Размер:	113.4 Кб
ID:	112196Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	РЎРЅРёРјРѕРє125.JPG
Просмотров:	1
Размер:	104.0 Кб
ID:	112197
                      Т.е нагрузку ограничили 30 кг, на см, как вы и говорили, и больше говорят о срезе, поэтому рекомендуют армопояс.
                      Вообщем, как я понял, больше перестраховка. В том числе от косяков при монтаже плит, ну там плиту чуть приуранил неопытный крановщик. Говорят еще о устранении эксентриситета, а на картинках ширина АМ, равна ширине опирания плит, писали оже люди, свойствено ошибаться и перестраховываться. Мой вывод, АМ нужен лишь для семи балов, и то достаточно обвязочный и не для плит, а для жесткости конструкции, как крышка на коробке.

                      Комментарий


                      • #26
                        Re: Плиты перекрытия многопустотные ПК. Вопрос.

                        Сообщение от ГВА Посмотреть сообщение
                        Обвязочный пояс все равно есть, правда для сборно-монолитного перекрытия из ГБ.
                        сборно-монолитное - это совсем другое, там как раз нагрузка не распределена по плите а сконцентрирована на балках.
                        а в тексте кстати не только про сборно-монолитное, а черным по-белому "опирание плит из тяжелого бетона рекомендуется выполнять через железобетонный пояс..., устраиваемый непрерывным вдоль линии опирания плит."

                        Комментарий


                        • #27
                          Re: Плиты перекрытия многопустотные ПК. Вопрос.

                          Сообщение от CiD Посмотреть сообщение
                          сб
                          а в тексте кстати не только про сборно-монолитное, а черным по-белому "опирание плит из тяжелого бетона рекомендуется выполнять через железобетонный пояс..., устраиваемый непрерывным вдоль линии опирания плит."
                          Ну я про то же и говорю, что везде рекомендуют АМ под ЖБ плиты, просто путанно написал. Перестраховка или нет, наверно правильно скажет Глеб Грин. Мое мнение перестраховка.

                          Комментарий


                          • #28
                            Re: Плиты перекрытия многопустотные ПК. Вопрос.

                            Выше мной приведенный расчет на смятие не верен. Я уже приводил на форуме этот расчет, подвела память.
                            Важный момент забыл. Эпюра напряжений в опирании треугольная.
                            Ниже формула при выполнений которой удовлетворяются нормативные требования.
                            Nc ≤ Ψ *d*Rc*Ac
                            Nc = Q*1м – нагрузка на 1 погонный метр кладки;
                            Ψ – коэффициент, при треугольной эпюре напряжений равный 0,5; верно тогда когда глубина опирания меньше высоты плиты
                            d – коэффициент, равный 1 для газобетона;
                            Rc – расчетное сопротивление газобетона, которое находим из таблицы 5 «Рекомендаций по применению стеновых мелких блоков из ячеистых бетонов» для марки газобетона Д500 М35 на клее марки М50 http://dwg.ru/dnl/10763 Rc = 1 МПа (10 кг/см2)= 100 т/м2;
                            Ac - площадь смятия, на которую передается нагрузка, равная 0,15*1 = 0,15 м.
                            0,5*1*100*0,15=7,5 т. Запас для 9 м перекрытия всего навсего двухкратный.
                            до 80% расчетной не требуется армирование шва сеткой, выше нужно
                            Для монолитного пояса 200 мм 0,5*1*100*0,2=10 т
                            Что впрочем равнозначно эффекту увеличения глубины опирания до 200 мм.
                            Прошу прощения, если ввел кого нибудь в заблуждения относительно величины запаса.
                            Значения расчетного сопротивления отличаются при кладке на растворе.
                            Кстати никакой речи о срезе кладки при расчете опирания нет, это совсем другое.

                            Комментарий


                            • #29
                              Re: Плиты перекрытия многопустотные ПК. Вопрос.

                              О как тут Вас понесло, а про армирование технических проемов между плитой и стеной никто не ответил...
                              Ладно, позняк - залил уже. Армировал арматурой d14, только нижний слой. Ячейка 150мм.

                              А про АП Вас понесло знаете ли...

                              Все гораздо проще, скажу простыми словами как мне объяснял один знакомый конструктор.
                              Монолитный фундамент и первый этаж из блоков или кирпича..(не важно) - это две разные конструкции.
                              Льем армпояс и все что под ним это тоже часть фундамента.

                              Комментарий


                              • #30
                                Re: Плиты перекрытия многопустотные ПК. Вопрос.

                                Сообщение от Андpей Посмотреть сообщение
                                Льем армпояс и все что под ним это тоже часть фундамента.
                                вероятно имелось в виду (ну я так понимаю), что если мы НЕ приподнимаем края фундамента (пучение, когда работает нижняя арматура), а наоборот - приподнимаем серединку ленты(локальное пучение), или скорее осаждается грунт под углом фундамента - то работает уже верхняя арматура в бетоне... (на растяжение) - и не дает фундаменту выгнуться (с повреждением стены).. а если есть армпояс - то его арматура и выполняет функции той самой верхней арматуры фундамента (ну или как минимум - помогает ей.) Т.е. пункт 2 из списка.
                                Но если кто-то скажет что для этого кладут мет-сетку каждые 5 рядов - я не найду что возразить.. может это монопенисуально?

                                мне вообще все пункты "нравятся", особенно четвертый.
                                Сообщение от Андpей Посмотреть сообщение
                                Арм.пояс под плитами делается для того чтоб:
                                1) Равномерно распределить нагрузку от плит перекрытия.
                                2) Заставить работать конструкцию совместно с фундаментом.
                                3) Избежать неприятных моментов в случае некачественного выполнения кладочных работ и материала.
                                4) Как правило арм.пояс под плитами выполняет еще и роль оконных перемычек.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X

                                Отладочная информация