Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Мысли о саманной технологии

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Мысли о саманной технологии

    Всем доброго времени суток!
    Есть вопрос на всеобщее обсуждение
    Давно присматриваюсь к саману, но традиционные технологии саманные меня не совсем устраивают:
    - с блоками много мороки, лепить, сушить, таскать + погода
    - глинолитная технология тоже трудоемкий процесс, заливать тонкий слой глины в опалубку сверху солому и трамбовать слой за слоем, долго и нудно
    - монолитная, тоже долгий и трудоемкий процесс + конструкция не особо прочная и эстетичная
    - соломенные тюки пролитые глиной, не рассматриваю по пожарным и гигиеническим соображениям

    Моя идея в следующем:
    - фундамент буронабивной (чтоб быстро)
    - ж/б плиты (можно что-то другое, не суть)
    - каркас стен из бруса прим. 10 см, оббиваю его с внешней стороны несъемной симпатичной доской, с внутренней съемная опалубка, в общем получается полусъемная опалубка прим 50-60 см шириной, само собой под коммуникации все сразу проложу, заливаю это все саманом (глина, керамзит, солома), когда подсохнет сниму внутри опалубку чтоб интенсивней просыхало.

    В теории получается достаточно быстро, эко-дом, внешне симпатичный, саман дышит и не обсыпается, внутри все преимущества самана, можно побелкой из песка и извести, чтоб гармонию не нарушать.
    Что скажите?

  • #2
    Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

    Сообщение от volskyy Посмотреть сообщение
    несъемной симпатичной доской
    Вот тут косяк. При увлажнении этой обшивки будет увлажнятся саман. Нужно делать вентзезор.
    Я уже приводил где-то ссылку на подобный способ строительства но с полностью съемной опалубкой и опилками в качестве заполнителя -на вид мне очень понравилось. Но пот с глиной я бы связываться не стал -трудоемко очень, а цемент в этом плане лучше + при его частичной замене на известь эклогичность ничуть не хуже чем с глиной.

    Комментарий


    • #3
      Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

      с глиной процес тот же что и с цементом - глина, керамзит, солома, немного извести, все в бетономешалку на замес потом в опалубку...
      трудоемкость аналогична!
      или где тут подвох?

      При увлажнении этой обшивки будет увлажнятся саман. Нужно делать вентзазор.
      наверное можно сделать небольшие вензазоры для лучшей вентиляции и просушки самана, да и дерево само по себе дышащий материал если без лака и хим обработки

      Комментарий


      • #4
        Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

        Сообщение от volskyy Посмотреть сообщение
        с глиной процес тот же что и с цементом - глина, керамзит, солома, немного извести, все в бетономешалку на замес потом в опалубку...
        трудоемкость аналогична!
        или где тут подвох?


        наверное можно сделать небольшие вензазоры для лучшей вентиляции и просушки самана, да и дерево само по себе дышащий материал если без лака и хим обработки
        Так это надо чтобы глина была ввиде сухого порошка, а как его сделать? Высушить глину и размолоть? ИМХО -муторно.
        А керамзит то зачем? И солома нужна тогда лучше ввиде сечки -где брать?
        Не, по мну, опилкобетон проще и технологичней. Но если есть возможность и желание с глиной повозится -то почему бы и нет...

        Так а как вы этот вентзазор организуете сразу? Это тогда всетаки нужно съемную опалубку сделать, а уж потом через бруски обшивать.
        А дерево, если вплотную, хоть и паропроницаемо, но и влагу от себя легко передаст. Тут я больше к ЦСП-облицовке (если бюджетно) склонюсь с вентзазором.

        Тоже хочу продумать сию "технологию", да пока забот с "классическими технологиями" хватает

        Комментарий


        • #5
          Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

          Сообщение от volskyy Посмотреть сообщение
          Керамзит как наполнитель, экономия материала и веса + показатель общей теплопроводности думаю только улучшется.

          Солому в виде сечки сомневаюсь, ибо предназначение ее в самане не только как теплоизолятор но и связующая функция, даже солома не любая подходит.

          От идеи с полусъемной опалубкой, уходить не хочу... много времени и сил экономит такой метод возведения стен. По поводу вентзазоров согласен что они будут очень кстати....как их сделать пока не знаю
          Не думаю что керамзит уменьшит теплоизоляцию. Сравните теплопроводность насыпного керамзита и опилок или соломы.

          Солому-сечку легче перемешать равномерно со связующим, а армируюшие функции при этом она будет выполнять не хуже чем цельная, т.к. по сути будет являться чем-то вроде фибры. По аналогии арболит от опилкобетона конечно отличается прочностью за счет размеров частиц и их однородности, но при наличии несущего каркаса конструкционная прочность совершенно никчему.

          При правильной консистенции и пропорции составляющих, опалубку с опилкобетона можно снимать уже на слудующий день. При использованию глины в качестве связующего -не знаю когда. А если можно снять на следующий день, то определив сменную выработку, достаточно заготовить комплект съемной опалубки на эту выработку и тем самым значительно съэкономить средства или вместо кривых и дешевых досок использовать что-либо ровное (ОСБ или фанера, даже металл), что улучшить геометрию поверхности и утростит последующую отделку.

          Для образования вентзазора можно просто прикрутить к брускам омоноличенного каркаса брусок 50*50 и к нему уже крепить облицовку (ЦСП, сайдинг и т.п.). Или упрятать каркас в мономит и просто заштукатурить.

          Комментарий


          • #6
            Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

            мысль с бруском на омоноличенный каркас и потом уже на него красивый фасад крепить - мне понравилась :good:

            керамзит и солому буду проверять опытно...

            сейчас у меня вопрос по глине... видел в продаже 3 вида - красная, желтая по 300 р/т и белую 800 р/т
            какая лучше?
            красная судя по всему с железом...

            Комментарий


            • #7
              Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

              Сообщение от volskyy Посмотреть сообщение
              сейчас у меня вопрос по глине... видел в продаже 3 вида - красная, желтая по 300 р/т и белую 800 р/т
              какая лучше?
              красная судя по всему с железом...
              Это я совсем не в курсе.
              Но все таки: как её размельчать и размачивать собираешься?

              Комментарий


              • #8
                Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

                Самое простое что в голову приходит:
                взять более жирную глину, размочить водой и перемешать в бетономешалке, консистенция будет достаточно водянистая... но глина жирная поэтому можно добавлять обеднители - песок, известь, может еще что...

                Комментарий


                • #9
                  Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

                  Сообщение от volskyy Посмотреть сообщение
                  Самое простое что в голову приходит:
                  взять более жирную глину, размочить водой и перемешать в бетономешалке, консистенция будет достаточно водянистая...
                  А вы так пробовали? Её же мять надо, причем долго и упорно. Вы сначала попробуйте всё таки...

                  КАТ, а может этот диалог в отдельную темку вынести, а то какая то односторонняя направленность и не совсем как бы по теме (это уже не обзор материалов, а типа технологии получается)?

                  Комментарий


                  • #10
                    Ответ: Топ 5 (лучший материал для возведения стен )

                    Сообщение от volskyy Посмотреть сообщение
                    Самое простое что в голову приходит: взять более жирную глину,...
                    Не, проще взять на форуме книгу "Дом из самана. Философия и практика" и прочитать... А то: керамзит, сечка, мять пере мять...
                    "Правильный дом - не подарок судьбы, а трезвый расчёт"

                    Комментарий


                    • #11
                      Ответ: Мысли о саманной технологии

                      Не, проще взять на форуме книгу "Дом из самана. Философия и практика" и прочитать...
                      читал я эту книжку... много философии
                      для любителе самана могу порекомендовать "Справочник архитектора 1946 г. - том VIII Конструкции гражданских зданий" все очень конкретно про саманные технологии и не только

                      вот например глинолитные стены, почему бы не усовершенствовать технологию!?
                      техника сейчас не проблема, зачем глину месить ногами
                      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	glinolit.jpg
Просмотров:	1
Размер:	134.9 Кб
ID:	105444

                      просто не все нюансы можно найти в книгах, поэтому и спрашиваю на форуме, может кто занимался таким...

                      Комментарий


                      • #12
                        Ответ: Мысли о саманной технологии

                        Сообщение от volskyy Посмотреть сообщение
                        техника сейчас не проблема, зачем глину месить ногами
                        просто не все нюансы можно найти в книгах, поэтому и спрашиваю на форуме, может кто занимался таким...
                        Может кто и занимался
                        Бетоносмеситель не прокатил - объем маленький, раствор на выходе жидкий. Есть рекомендация бросить в смеситель пару тяжелых грузов - комки разбивать, не пробовал, не знаю.
                        Ногами (без сапог) мне больше понравилось, т.к. сапоги по ногам елозят, мозоли набивают, да и вытаскивать их тяжело (если грязи не миску месите).
                        Если дом более менее большой, а строителей мало (1-2) - сочувствую и настоятельно рекомендую еще раз подумать.
                        Вложения

                        Комментарий


                        • #13
                          Ответ: Мысли о саманной технологии

                          про камни в смеситель, тоже думал - попробую

                          восхищаюсь Вашим трудолюбием
                          я пока морально не готов в такие замесы...

                          а какой состав у вас был? в процентном соотношении чего сколько
                          какая глина?
                          долго ли вымешивать?
                          сколько сохли стенки?
                          если не секрет

                          Комментарий


                          • #14
                            Ответ: Мысли о саманной технологии

                            Да, мое трудолюбие - это что-то... Меня хватило на полкуба-куб
                            Т.к. из практического опыта было только чтение книг, то реально делал очень долго (и не факт, что правильно).
                            Сперва я вырыл ямку метра 1,5х1,5х0,3. В ней и месил. Один замес - ведер 10 суглинка и несколько ведер песка (лично у нас - 5). Конкретнее - зависит от жирности суглинка, у нас он идет под названием "глина", привозят из карьера. Но однажды привезли из другого места, там конкретно жирнее и хрен раздолбишь, в итоге 1,5 КАМАЗа лежат мертвым грузом . Согласно рецептуре из книги "Дом из самана..." Реально месили смесь, делали образцы, катали шарики, бросали на почву и т.д. Соломы добавляли от души Месил до тех пор, пока солома вся в грязь не уходила. Потом переворачивал вилами и еще месил. Короче, очень долго. Причем в полтора лица (я делал и носил, жена - разравнивала и на побегушках) Потом, посоветовавшись с женой и знающими эту технологию не по-наслышке, решили воспользоваться помощью скажем так, специалистов.
                            И дело пошло, причем конкретно. Сантиметров 15-20 в день, по всему периметру. Сейчас уже высоко, с меня ростом, поэтому медленнее (если будет чем тягать наверх, не особо напрягаясь, то можно с той же скоростью).
                            Новая технология: половина КАМАЗа на линолеуме (сперва, теперь где на линолеуме, а где и просто на почве) насыпается кучкой. Край посыпается песком, и мотыгой сдвигается на себя. Происходит перемешивание и получается ров. На край глины - опять песок, опять мотыга, опять ров. Перелопатив полмашины (а за счет песка теперь уже больше), формируете насыпь типа вулкана - с бортиками выше середины. А туда - воды и пусть киснет до завтра (или послезавтра). На следующий день - солома поверх грязи, ногами - чап-чап Грязь должна быть очень густая, у нас ее носят ведрами, а накладывают (не наливают!!!) руками.
                            Стена растет каждый день. Этим летом у нас жара, когда делали сами (тонким слоем), за ночь высыхала так, что на следующий день ходил и продавить не мог (центнер веса!!!). Сейчас слой толще, но к следующему дню высыхает ровно настолько, что следующий слой сверху укладывается не вызывая расползания нижних (по-русски - чтобы эффекта бочки не было). Вчера залезал на (под-)оконный проем (работа примерно недельной давности) - можно прыгать.
                            Но самый дельный совет - позвоните по объявлению жителям центральноазиатских стран. Съэкономите кучу нервов и времени (и денег, по сравнению с другими материалами). Но, мое мнение, этим летом уже поздно начинать. Полностью просохнуть не успеет.
                            Еще вопросы?
                            Вложения

                            Комментарий


                            • #15
                              Ответ: Мысли о саманной технологии

                              Спасибо за подробный рассказ
                              Создалось впечатление что не "просто дом построили" а целая история - приключение

                              скажите а реально месить такую смесь в мешалке если глину перед этим раздробить (измельчить)?
                              как вы думаете?

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X

                              Отладочная информация