Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

[mezich]

Здравствуйте уважаемые.
Прошу поделитесь опытом кто имел дело со старинным кирпичом. Дело в том что у нас в Питере сносят завод который был основан аж в 1857 году. Ну поскольку у меня стройка в разгаре решил заглянуть, жалом поводить что там и как. Обнаружил вот такие кирпичики.


От современных отличаются интересным внешним видом - клеймённыей, цветом, немного другими размерами и плотностью. Нашел ответствнного за снос и договорился купить 5 тысяч штук. Попросил чтобы отбирали по возможности без штукатурки, сколов и испорченной геометрии. Уже насобирали 10 поддонов


Основные несущие стены по периметру у меня будут из аэрока d400, а вот внутренние на которые будут опираться балки перекрытий будут кирпичные.
Интересуют плюсы, минусы и подводные камни такой затеи.

[Iljas]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Интересуют плюсы, минусы и подводные камни такой затеи.

Только плюсы.
Вот только 5000 штук точно хватит? У меня ушло 8000 штук, и это без камина.

Один мнимый минус - могут кочевряжиться каменщики. Типа, работаем с несортовым материалом. Но таких надо слать нах. Ибо кладка внутренних стен не должна быть чистовой, а для черновой такой кирпич очень неплохо подходит.

[mezich]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Только плюсы.
Вот только 5000 штук точно хватит? У меня ушло 8000 штук, и это без камина.

Один мнимый минус - могут кочевряжиться каменщики. Типа, работаем с несортовым материалом. Но таких надо слать нах. Ибо кладка внутренних стен не должна быть чистовой, а для черновой такой кирпич очень неплохо подходит.

Кирпичными запланировано всего две стеночки и камин.
Думаете есть смысл про запас еще 1-2 тысячи купить на барбекюшницу или еще какой-то малой архитектурной формы?

Хоть в интернете и пишут что кирпич экологический материал, но вот беспокоит не накапливает ли всякую дрянь в себе со временем.

[Iljas]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Думаете есть смысл про запас еще 1-2 тысячи купить на барбекюшницу или еще какой-то малой архитектурной формы?

Для барбекюшницы нужно гораздо меньше кирпича + нужна чистовая кладка и чистый кирпич. Хотя, если выпендриваться "под старину", то можно.

Хоть в интернете и пишут что кирпич экологический материал, но вот беспокоит не накапливает ли всякую дрянь в себе со временем.

А чего завод производил? Если не радиоактивные отходы, то должно быть всё в порядке

[mezich]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

А чего завод производил? Если не радиоактивные отходы, то должно быть всё в порядке

Сначала там были бронзо и чугунолитейные заводы, затем образовалась большая территория гвоздильного, проволочного и железопрокатного завода, который после революции назывался "Красный гвоздильщик"
Надеюсь что мои кирпичи с административных зданий и складов а не там где сталь делали.

[sva]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

на западе просто писком считается строительство из материалов разобранных домов, не только кирпича, но и изъеденных термитами и древоточцами балок. причем все изъяны выставляются напоказ. этот кирпич не заводская штамповка даже за 2-3 евро, типа "ручной формовки", а вроде настоящий ручной. вот и представьте настоящую его цену. класс! жаль у нас ничего не разбирают, поэтому зашиваю перегородки доской.

[mezich]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

на западе просто писком считается строительство из материалов разобранных домов, не только кирпича, но и изъеденных термитами и древоточцами балок. причем все изъяны выставляются напоказ.

Кажется вот отличный пример к том что вы говорите -
http://www.novate.ru/blogs/180711/18201/
Эстетическая составляющая понятна. Не очень понятно какие могут быть тонкости - ведь каменщики не часто работают с таким материалом и не хотелось бы чтобы в результате получилось нелепое говно вместо эстетического писка.

этот кирпич не заводская штамповка даже за 2-3 евро, типа "ручной формовки", а вроде настоящий ручной.

Судя по наведенным справкам он действительно ручной. Вручную делали и вручную собирают по развалинам. При этом развалы из советского кирпича представляют из себя в большинстве своем крошево, а эти по большей части целые валяются только в штукатурке.

вот и представьте настоящую его цену. класс!

Коллекционеры торгуют от 60 руб за штуку. Спрос на единичные экземпляры. Тысячами за такие деньги не продать мне кажется. Иначе бы всю стройку свою можно было бы отбить

жаль у нас ничего не разбирают, поэтому зашиваю перегородки доской.

вот тут посмотрите - http://community.oldbricks.info
коллекционеры из многих городов. может и у вас тоже есть чем поживиться.

[AkwamaR]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Шикарно, по-хорошему завидую. Такой кирпич - просто сказка) В Минске недавно взрывали казармы старые за городом. так там кирпич - еще немцами пленными казармы те строились. К сожалению, пока нет возможности строиться - иначе бы набрал себе бесплатно.

[mezich]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Шикарно, по-хорошему завидую. Такой кирпич - просто сказка)

Спасибо. А вы имели раньше дело с таким кирпичом? Есть какие-то особые тонкости, которые нужно учесть?

К сожалению, пока нет возможности строиться - иначе бы набрал себе бесплатно.

Если за бесплатно почему бы не запастись на будущее На поддоны сложить, пленкой обернуть и вывозить туда где не украдут. Тысячи 2-3 долларов экономии потом при строительстве будет.

[гонтарь]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Прежде чем строить из такого кирпича несущие стены, на которые будут опираться плиты перекрыия, необходимо проверить их на прочность в лаборатории. Кирпич дореволюционного изготовления, как правило, имел не высокую прочность и высокий коэффициент вариации по прочности. Судя по снимку, который приведен там есть и пережог и недожог (различия в цвете большие). Долговременная эксплуатация и разборка также могли понизить прочность. Когда такой кирнич используют коллекционеры, или он применяется в неответственных декоративных стенках и облицовках все понятно, а если Вы хотите построить нормальную долговечную кирпичную стену используйте современный кирпич, это будет надежно и правильно.

[Iljas]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

если Вы хотите построить нормальную долговечную кирпичную стену используйте современный кирпич, это будет надежно и правильно.

Нагрузки во внутренней кирпичной стене дома будут таковы, что проверить кирпич можно и без лаборатории, молотком. И что-то мне подсказывает, что по прочности только современный силикатный сможет тягаться. А все глиняные пустотелые - сразу сольют этому.

[mezich]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Прежде чем строить из такого кирпича несущие стены, на которые будут опираться плиты перекрыия, необходимо проверить их на прочность в лаборатории.

У меня будет перекрытие по деревянным балкам на монолитном армпоясе если это конечно что-то меняет.

Кирпич дореволюционного изготовления, как правило, имел не высокую прочность и высокий коэффициент вариации по прочности.

Это мнение основано на здравом смысле или были проведены какие-то исследования с результатами которых можно ознакомится?

Судя по снимку, который приведен там есть и пережог и недожог (различия в цвете большие).

Те что светлее - в штукатурке, а темнее - крашенные. Как мне сказал эксперт с oldbricks.info брак в старину действительно имел место быть и мне такие кирпичи попадались. Их хорошо видно - кривые, черные с отпечатками пальцев. У меня для стенок предусмотрены в основном кирпичи с клеймом стуккей, поршнев, наа. Со слов эксперта, это были "магистральне" заводы, которые делали более миллиона штук в год и обеспечивали более-менее стабильное качество. "Труху" понятное дело в ход я не пущу.

Долговременная эксплуатация и разборка также могли понизить прочность. Когда такой кирнич используют коллекционеры, или он применяется в неответственных декоративных стенках и облицовках все понятно, а если Вы хотите построить нормальную долговечную кирпичную стену используйте современный кирпич, это будет надежно и правильно.

Спасибо, что обозначили первый подводный камень.

mezich добавил 09.09.2011 в 10:05

Нагрузки во внутренней кирпичной стене дома будут таковы, что проверить кирпич можно и без лаборатории, молотком. И что-то мне подсказывает, что по прочности только современный силикатный сможет тягаться. А все глиняные пустотелые - сразу сольют этому.

Наверное молотковый тест не очень правильный замер прочности - все таки это ударная нагрузка, а не как при эксплуатации в стене
На вид эти старые кирпичи выглядят более прочными чем современные. Т.е в развалах больше целых старинных нежели керамических советских которыми закладывали проемы.

[nir]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Превращать дореволюционный кирпич в забутовку---извините---обклеивать стену вместо обоев-баксами (чисто имхо) 5000 шт--это 100 м 2-облицовки снаружи...Делайте вентзазор--обложите дом с белым цветным раствором---будет один из лучших, красивых и неотразимых фасадов. Будете в Пскове-могу показать...

[mezich]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Превращать дореволюционный кирпич в забутовку---извините---обклеивать стену вместо обоев-баксами (чисто имхо) 5000 шт--это 100 м 2-облицовки снаружи...Делайте вентзазор--обложите дом с белым цветным раствором---будет один из лучших, красивых и неотразимых фасадов. Будете в Пскове-могу показать...

Спасибо за интересную ссылку. Попрошу архитектора чтобы подумал как более рационально применить кирпичики в моем проекте - http://house.mezich.ru/consept.jpg

[nir]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Для Вашей большой трубы--уже 1500-2000-уйдет...а остатки можно до окон.
Надеюсь, кровля--черепица?