Соломенный дом

[Dizel 3]

Ответ: Соломенный дом

Лично я в качестве дачного дома поставил бы соломенный дом без каркаса .
Задал "поиск дома из соломенных блоков без каркаса". Такие дома есть.Ценной информации пока не нарыл.

[Stanislav]

Ответ: Соломенный дом

Что конкретно надо ? Имел где-то книжки. Ничего там супер нету. Те же блоки + обязка шнурками и пресовка.

http://www.ecobuildnetwork.org/pdfs/

http://uzutekis.voriukai.net/strawbaleguide.pdf

http://www.earthgarden.com.au/strawb...adbearing.html

[Dizel 3]

Ответ: Соломенный дом

Ну и с каркасом особого супер нету...

Dizel 3 добавил 09.03.2009 в 14:07
До какой степени можно уплотнить соломенные и камышовые блоки и до какой прочности?

[Stanislav]

Ответ: Соломенный дом

От типа соломы зависит. 250-350 кг/куб. Тупо там делят так: Сложили стену, замерели высоту, сделали верхнею обвязку, подвели вилочный подемник/нагрузли камнями/бочками+воду/лебедками от фур для крепления груза, сжали на 10-15%, прикрепили обвязки...

[Олег Балуев]

Ответ: Соломенный дом

Выскажу свои сомнения данной технологии в нашем сыром и малосолнечном климате. Даже у нас на юге, достаточно сыро.
Итак, соломенные дома - дома людей, которые умеют объединятся и быстро всей общиной строить дом за пару дней. Поэтому соломенные дома так расспространены в районах, где много "селян". Дома такие строят быстро, из блоков соломы с большим запасом толщины, только по причине удобства и практичности. По теплорасчетам нужно тоньше.
Во вторых такие дома практичны в сухом климате, что ни говори, основная проблема такого дома у нас будет - паропроницаемость.
То есть если в США могут пренебречь некоторыми параметрами и отштукатурить цементной штукаркой, то у нас только известково-песчаная возможна.
И из этого вытекает еще одна проблема - внутрення отделка таких домов и внешняя покраска в нашем дождливом климате ( нас плохой выбор натуральных матералов для извести).

Теперь сведем воедино:
1. Нужно строить быстро в самое сухое время из сухого материала, также быстро защищать штукатуркой, дав ей возможность просохнуть.
2. Строить надо из качественно материала доставленно целиком, без намокания
3. Строить должны профи, то есть те кто умеют такое строить.
4. В нашем климате требуются дополнительные меры. Высокий цоколь и извесково- песчаные штукатурки
5. Его очень трудно сдать в эксплуатацию в БТИ.
6. Вы никогда не сможете его продать за разумные деньги. У нас нет культуры и понимая такого строительсва.
Посмотрите все это и поймете, что такая технология не разумна у нас.
Лучше иные решения.
Саман - его у нас знают и уважают. Не все конечно.
Для самана требуется известковая штукатурка, но можно сделать вент фасад, тогда это не обязательно.
Я предлагаю не просто саман, а увлажненую солому в известково глиняном растворе. То есть массовая доля глины с известью не более 10% ( в классическом самане еще есть песок и там глины более 25%). В данном варианте удобно, что нужно только 25-35 см толщины стен, стена быстрее просохнет и она будет безопасна на предмет гниения и горения. Она будет теплой и безопасной. Штукарка сложна, но легче, чем просто соломенные блоки обработать.
Или на цементном вяжущем делайте, тогда можно избежать известковой штукатурки изнутри.
Поскольку разумно строить такой дом в сухом состоянии и без увлажнения дождями, делайте предварительно каркас с крышей и потом заполняйте стены глиносоломой в скользящей опалубке.
далее можно применить любые общивки от вагонки и бруса, до штукарки по извести. Но ни вкоем случаи кирпич, если же его, то тут стоит опять вентфасад делать. Это по моему глупость.

[Stanislav]

Ответ: Соломенный дом

7 . Болшие свесы крыши(от 1 метра..)
8. 1 или 1 + мансарда, для избежания намокания стены.
9. Цементную штукатурку не рекомендуют применят для соломы все строители. Некоторые - запрещают.

Приводил где как Поляки строят из соломы. Тюк окунают в глиняную кашу, получают подобие вашего самана с меншими затратами + безопасно работат. Тюки всегда под отделныйм навесом. А то первый окурок, может оказатся последним для дома.. Каркас + крыша тоже возводится сразу...

http://biobudownictwo.org/home/budowa-pod-poznaniem/

[Олег Балуев]

Ответ: Соломенный дом

Подкидывайте еще ссылочек, уважаемый Станислав.
Спасибушки, все интересно.

[Naya]

Ответ: Соломенный дом

Немного фактов и опыта про соломенные дома...ops:

http://www.vashdom.by/component/opti...36/topic,167.0

Читала и отписывалась там. :wink:
Если вы о сгоревшем доме, то я об этом знаю.

Naya добавил 10.03.2009 в 20:08

Ознакомился, очередной раз куча идиотов портит стройматериалы, деньги и время.
Это надо же, чтоб в белоруссии строили с такими ошибками. Подобные примеры лишь отторгают от технологии.

Почему отторгают?
Надо понимать простую вещь - технологии всегда надо придерживаться, и правила пожаробезопасности тоже никто не отменял.
Даже в кирпичном доме:wink:

Naya добавил 10.03.2009 в 20:11

Ну если не кирпич а самый леккий саман ? какой класс огнестойкоксти ?

Все равно наверное 5, так как каркас все равно есть.
Но, вот что я узнала. У нас оказываеться очень хорошее законодательство в плане экологии, удешевления строительства и строительства из местных материалов.
Просто мало кто об этом знает. Покопаюсь в этом хорошо, разузнаю все и выложу, если кому еще интересно. Ведь, блин, только у нас такой вот идиотизм, вместо того, чтоб новшевста поддержать, их утаптывают.
Знакомый из Канады, сказал - у них между домами-каркасниками - 2 м. А у нас - 128)

Naya добавил 10.03.2009 в 20:32
Почти все как вы и описали
Дом строить хотим не на продажу. Для себя. Свой любимый дом.
Если на продажу, то не заморачивались бы соломой наверное.
Строить хотим быстро по двух причинах - и жить негде, и технология требует.
В идеале - до 12 июля накрытый каркас уже должен бы стоять.
А там и жнива как раз начинаються. В жару солому сухую и упресованную прямо с поля и забирать. Только б погода не подкачала.
До середины сентября уже чтоб дом был уложен соломой и оштукатурен. Надеюсь сроки реальные.
Дом одноэтажный, плюс мансарда. Свесы крыши - 1200мм.
Штукатурить будем или глиняно-цементной штукатуркой, или известково-цементной.
Кстати, у Широкова предоставлены варианты:
Штукатурка на основе портландцемента,
штукатурка на основе цемента с добавлением минералов,
известковый штукатурный раствор,
земляная(глиняная) штукатурка с известковой отделкой.
В районах с повышеной влажностью наиболее эффективное покрытие - вентилируемый фасад.
У самого Широкова - глиняная штукатурка.
Насчет самана, у меня есть некое предубеждение.
У нас по селах много саманных домиков. Все они зимой обкладываються загатой - сеном, кукурудзянкой, соломой, так как такие стены у нас промерзают.

Naya добавил 10.03.2009 в 20:48

Ну и с каркасом особого супер нету...

Dizel 3 добавил 09.03.2009 в 14:07
До какой степени можно уплотнить соломенные и камышовые блоки и до какой прочности?

Когда мы спрашивали об этом у Широкова ответ был таков - чтоб было немного трудно просунуть руку.
Перепресовывать блоки тоже не надо. Если очень сильно упресовать они теряют свои теплоизоляционные свойства.

[GenaS]

Ответ: Соломенный дом

Кстати, у Широкова...

очень интересная печь-камин с лежанкой. :good:Нет ли у Вас чертежей?
Или мож кто знает где взять...

[Олег Балуев]

Ответ: Соломенный дом

очень интересная печь-камин с лежанкой. :good:Нет ли у Вас чертежей?
Или мож кто знает где взять...

на сайте кузнецова. Несколько вариантов.
stove.ru кажеться



Naya, я не про пожар, это была очевидная ошибка, надо пожаротушитель иметь при такой стройке под рукой.

Мне не понравилось иное.
Для себя я увидел очень много недостатков с точки зрения технологии.
Думаю, она не продуманна.
Там очень много технологических циклов, без которых дом не дом.
А это плохо.
Во вторых, вы хоть понимаете, что такое штукатурка!?
Это самая сложная работа вообще, грязная, и трудоемкая.
Недаром все пытаются ее избежать.
Я бы посоветовал Вам все же солому смачивать в известковом тесте жидком, перед употреблением, глину добавляют в такое тесто для пластичности и увеличению "удельной площади" раствора. Глина сначала замачивается, желательно за несколько дней.
Она должна быть жирной.
Я бы на вашем месте попробовал на практике несколько иной механизм.
Обшейте каркас снаружи и внутри шпунтовой доской (внутри вагонкой), а между вкладывайте увлажненые в растворе тюки.
Примерно так.
Делаете ванну 1м*1м*м*0,5м* (условно)
в нее наливаете раствор (как очень жидкая сметана или средний кефир) в раствор кунаете блоки на 10 секунд (условно, главное, чтоб всерху все смочил) Вынимаете и даете стечь лишнему на сетке
Потом внурь стены суете с уплотнением. Естественно внутри не всю стену сразу вагонкой, а только постепенно зашиваете, по мере уплотненния соломенными блоками.
Известь будет минерализовать солому сверху и доски стены изнутри. МОжно сначала обрызг произвести раствором внутри стен (между обшивками).
В итоге сразу будет готовая стена.
Такая стена внешне будет, как дощатый дом. Потом со временем можете отштукатурить по дранке или сделайте сразу, как у шведов дома. Можно даже полушпунт не делать а просто горбыльную доску в нахлест лесенкой или одну на другую сделать. ( у избы были такие фотки). Сразу обработать стены краской и будет все сразу ок.
Не будут страшны дожди и одна стена уже готова.

Но все равно решать вам. Не думайте, что технология эта не имеет подводных камней.
Учтите, известковые штукатурки нельзя красить современными красками, глинянные тем более.


ПО расвору для смачивания поясню.
Он должен капать с соломы, тягуче, как бы тесто, когда в кляре делают еду.
Этот излишек заполнит поры и щели в древесине и полносьтю нейтрализует процессы гниения и горения не допустит.
Сохнуть будет быстрее, чем штукатурка. И на дом сразу все похоже будет.

[Dizel 3]

Ответ: Соломенный дом

"Пирог" не очень получается: паропроницаемость низкая -высокая -низкая.
Если тюки в обшивку , то это увеличение каркаса и тяга будет сильная при пожаре.
Мне видится , что каркас должен или в середине утеплителя , или по внутреннему периметру.
Да и обшивка доской не бюджетна и не нужна. За нее работают тюки.

[Stanislav]

Ответ: Соломенный дом

А чего боятся штукатурки ? Вот: мой вариант человека, который никогда не штукатурил:

http://www.delaysam.ru/dachastroy/dachastroy73.html

За основу взято (изначално для глины):

http://www.johnkingsley.ca/strawbale/sprayer/v2/

На цементной штукатурке работает очен хорошо. Доски как вент фасад очен хорошо. Но если вплотную к соломе, то не будет супер... Да и небюджетно будет. Если толко не так (но это на любителя), как на фото в низу.

А так то мне видится два столбика на ширины стены, к ним дранку и заполнение легким саманом/тюками вымочеными в соломе. Не надо никакого преса, ровность каркаса добится проще тюков. Да и можно самому возвести каркас + крышу, а наполнение подсобникам поручит.

[heckfy]

Ответ: Соломенный дом

Когда-то как и Вы ночами не спал:wacko: изобретал велосипед купил у Широкова проект дома, объездил много таких домов поговорил с хозяевами, с соседями, строителями все в один голос :fool::stop:строй из пенобетона дешевле по цене и быстрее по срокам проверенная технология(могут делать любые строители), пожаробезопасно, ровненькие стены без мостиков холода . толщина 50 см. Неделю завозил материал, две недели из пеноблоков на клей сбирали коробку (на фундаменте подготовленном для строительства из соломы), за неделю установили стропильную систему и уложили черепицу. Итого за месяц стояла коробка дома с крышей :Yahoo!:, и никакого геморроя где взять солому, где хранить, чем пропитать, сколько ждать пока уляжется(усядется) или сгорит. Мой совет у кого мало средств стройте наружные стены из пенобетона (50-60см.) перегородки и печь из красного полнотелого кирпича,полы первого этажа делайте по грунту, не делайте по возможности мансард или полумансард(сложное и дорогое утепление), крышу накрывайте оцинковкой.
И вообще больше слушайте Избу вот уж где мудрый человек попался

[Олег Балуев]

Ответ: Соломенный дом

Мил человек, а Вы в курсе сколько стоит пенобетон?
3500 руб. куб. + 300 (500) на куб доставка с разгрузкой (аккуратно)
+ 1500 руб. метр стены уложить блоки (это если по блату).
А потом штукатурка...

[designer]

Ответ: Соломенный дом

Солому тоже надо и транспортировать, и штукатурить.
И ее тоже надо в стену укладывать, не говоря уже о всех остальных операциях.
В случае с соломой можно выиграть ТОЛЬКО на бесплатном труде и материале.
Если за него платить - соломенный дом будет дороже.
Ибо гораздо более ТРУДОЕМКИЙ.