облицовка фасада

[Джордано]

Ответ: облицовка фасада

Однако прога не знает, что изнутри утеплять нельзя ничего и никогда.

Почему? Или это аксиома?

[CAT@]

Ответ: облицовка фасада

Почему? Или это аксиома?

ТСН 23-340-2003: "Не рекомендуется применять теплоизоляцию с внутренней стороны из-за возможного накопления влаги в теплоизоляционном слое, однако в случае необходимости такого применения поверхность со стороны помещения должна иметь сплошной и надежный пароизоляционный слой."

Но вот кому сдался этот геморрой в индивидульной малоэтажке ops:... тайна сия велика есть... :wink:

Однако пергаминчиком изнутри пароизолироваться - Застройщика хлебом не корми, а потом начинается: "как Вы думаете, почему животные ходят мехом наружу?" :cry:

Вот тут обсуждали: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13941&page=2, попутно перечисляя минусы (мягко говоря)...

И еще здесь http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=326&page=2... начали...

1. Имеем потенциальную проблему увлажнения внутренней теплоизоляции, решить которую возможно только хорошей пароизоляцией этой теплоизоляции;
2. Вследствие внутренней пароизоляции – имеем изменение влажностного режима помещения и вынуждены решать эту проблему за счет дополнительного притока воздуха, а значит, увеличивая воздухообмен – неизбежно будем тратить больше на нагрев этого воздуха;
3. Лишаемся полезной тепловой инерционности внутренних стен, фактически, выводя их за зону отопления;
4. Имеем несущие стены, работающие, фактически, в условиях неотапливаемого здания;
5. Перекрытия, полы в районе стен, проемы из-за промерзания несущих стен также будут промерзать, влетать в точку росы, следовательно, нужно решать вопросы с их утеплением, пароизоляцией или дополнительным подогревом;
6. Сколько будет жить теплоизоляция и что при этом будет выделять в помещение она и пароизоляция заодно – вопрос открытый.

Вроде бы и все, что на поверхности нашлось пока что… Но вот появились вопросы по ходу изысканий:

1. Как себя будут чувствовать перекрытия в такой ситуации, ведь перепады температур явно должны сказаться, деформации то температурные вроде не отменяли или для таких строений проблемы и нет?
2 Что окажется целесообразнее – утеплять места стыков ограждений или наоборот до них вообще не доходить?
3. Зачем вообще искать ответы на подобные идиотские вопросы: «А почему нельзя утеплять изнутри?»

Но на вопросы так и забили... поскольку ответ в вопросе №3... :wink:

Однако прога не знает, что изнутри утеплять нельзя ничего и никогда.

А насчет проги - да... забавно получается... ну дык не может же автор от каждого ... защищаться... ops:

[Джордано]

Ответ: облицовка фасада

Убедили, спасибо.
Хотел баню из газобетона 300мм утеплить изнутри эковатой и пеностеклом (парилку). Придется толщиму стен увеличить - легче, чем утеплять снаружи.

[GenaS]

Ответ: облицовка фасада

Поклон всем добрым людям! Есть дом -газобетон D-500 ширина 30см. Хочу облицевать кирпичом ИК-2 или "американкой" 250х60х65 с вентзазором 3см. Кирпич тонкий от того что фундамент больше не позволяет. В облицовке оставлю продухи для вывода пара. Я против утеплителей .Вопрос : имеет какая конструкция право на жизнь, и где будет точка росы?

Это самая правильная ограждающая конструкция! Идеальная по технико-экономическим показателям конструкция! Делайте только так и никого не слушайте. И не забивайте себе голову этой пресловутой точкой росы. В однородных конструкциях это понятие не актуально... Отвечаю... 8)

P.S. Благодарю Всех ребят за тёплые слова в мой адрес... :beer:

[izba]

Ответ: облицовка фасада

Убедили, спасибо.
Хотел баню из газобетона 300мм утеплить изнутри эковатой и пеностеклом (парилку). Придется толщиму стен увеличить - легче, чем утеплять снаружи.

Парилку нада утеплять изнутри.

Есть дом -газобетон D-500 ширина 30см.

Какой регион? Если не Сочи, то мало 30см для дома по теплу... мало! Сам имею дом конца 80 х из 30см пенобетона облицованного кирпичём с воздушной прослойкой 3-5см - мало! Холодно!!! Думаю прослойку хоть пеноизолом задуть...
Просто патовая ситуация... хоть сбивай нахер этот беспонтовый облицовочный кирпич (надоел уже - в печени такой облик сидит уже) и утепляйся не по детски.
НЕ МЕНЕЕ 50-60см пенобетона, или доп утепление! ОДНОЗНАЧНО! :good:

[GenaS]

Ответ: облицовка фасада

НЕ МЕНЕЕ 50-60см пенобетона, или доп утепление! ОДНОЗНАЧНО! :good:

Да "поздняк метаться", дом то уже построен... из газосиликата, а не пенобетона... Эт раз.
Во-вторых, какой у Вас пенобетон D600? а может ваще D900? Кто в 91 году мог гарантровать марку и стабильное качество? Кладка из пенобетона (600) на толстом растворном шве 30 см с вензазорм max R=1,9, а ежели (800), то ваще R=1,445. Кладка же из газосиликата на клею с вензазором R=2,67. Эт как говорят, у них теперь, в Одессе, две большие разницы... Маловато, не дотягивает до норматива, но не "холодно"...
В третих, если очень захочется, что совершенно в этом случае лишнее, мона изнутри именно при этой конструкции доутеплить 10-ю см газосиликата этой же марки на клею наружные стены... Почему совершенно лишнее? Это доутепление окупится через 95 лет... До 50 см если раздуть, то через 115 лет, до 60 см - через 137 лет. Ещё год назад сам для сябя считал... Лучше эти бабки добавить в смету по окнам и вентиляции, больше тольку буить...8)
З.Ы. А ИЗБА видать действительно "замёрз", ежели заговорил о пеноизоле...

GenaS добавил 25.01.2009 в 18:05

Есть дом -газобетон D-500 ширина 30см. Хочу облицевать кирпичом ИК-2 или "американкой" 250х60х65 с вентзазором 3см. Кирпич тонкий от того что фундамент больше не позволяет. В облицовке оставлю продухи для вывода пара. Я против утеплителей.

Я тоже против утеплителей, но иногда без них не обойтись. В вашем случае обязательно, а в других рекомендательно, необходимо прошерстить весь дом на предмет мостиков холода. От перекрытия до цоколя. Например, над перекрытием стена должна продолжаться минимум теже 30 см, а лучше 50. Оконные и дверные проёмы необходимо утеплить, т.е. между облицовочным кирпичём и газосиликатов вставить полосы в 30 см (лист ЭППС вдоль) толщиной в вензазор, не забыть перемычку, если конечно она у Вас не из газосиликата, ну и т.д. Смысл в том, чтобы где бы и под каким бы углом не ткнуть-проверить значение приведенного сопротивления теплопередаче наружной стены оно не должно быть меньше Вашего основного массива по стене.

Кстати, ИЗБА, в той серии, где Вы рассказываете, что нельзя утеплять ЭППСом газосиликат,
может не весь дом, а только дверные и оконные проёмы так утеплены? Уж очень не верится, что люди строящие дом из газосиликата на клею с облицовкой шикарным клинкером, не забывшие устроить кирпичные колонны в газосиликатных стенах под гаражные ворота, так лопухнулись... Надеюсь, что так, иначе, это же бомба! @=... замедленного действия.

[izba]

Ответ: облицовка фасада

Во-вторых, какой у Вас пенобетон D600? а может ваще D900? Кто в 91 году мог гарантровать марку и стабильное качество? Кладка из пенобетона (600) на толстом растворном шве 30 см с вензазорм max R=1,9, а ежели (800), то ваще R=1,445.

Я могу гарантировать - что пенобетон тот ваще легкий был очень - как счас помню... я подозреваю что у него марка была ваще 500.. ops: но дом стоит прочно без трещин.

З.Ы. А ИЗБА видать действительно "замёрз", ежели заговорил о пеноизоле...

Дело не в том, за сколько окупится, дело в том что боком к стене прислонишся - ХОЛОДНО! И дом вымерзает если отрубается электричество за 5 часов - типа в 12 ночи свет пропал - к 5 утра тебе сница сон, что ты на Северном полюсе... :shock: и почему-то без шапки...

[xariton]

Ответ: облицовка фасада

Мужики ! Большая ЖО....А в том , что газобетон не на клею - а на растворе ..... и мотков холода ДО ДУРИ!!!:help:

[GenaS]

Ответ: облицовка фасада

Мужики ! Большая ЖО....А в том , что газобетон не на клею - а на растворе ..... и мотков холода ДО ДУРИ!!!:help:

Да-а, час от-часу не легче... Ну чё, тогда утепляться по-полной, снаружи минватой 120 мм и вент фасад - сайдинг.... А что делать?...
Для точного расчёта нужна марка газосиликата, а мож у Вас ваще пенобетон? Какой раствор обыкновенный ЦП или "тёплый"?
И пропишите наконец в личке откуда Вы, ведь всех просили...

[Krechmer]

Ответ: облицовка фасада

Да-а, час от-часу не легче... Ну чё, тогда утепляться по-полной, снаружи минватой 120 мм и вент фасад - сайдинг.... А что делать?...
Для точного расчёта нужна марка газосиликата, а мож у Вас ваще пенобетон? Какой раствор обыкновенный ЦП или "тёплый"?
И пропишите наконец в личке откуда Вы, ведь всех просили...

-----------------------------------------
... минватой. А газобетоном, меньшей плотности чем обычные блоки? Завод ЗЯБ в Ижевске.
www.zyab-udm.ru

[xariton]

Ответ: облицовка фасада

Раствор ЦП обычный... газобетон 500. Уважаемый GenaS а вместо минваты может пенополистирол под штукатурку "мокрый фасад"? ...а то уж очень кусается цена минваты. Заранее СПАСИБО!

[GenaS]

Ответ: облицовка фасада

Раствор ЦП обычный... газобетон 500. Уважаемый GenaS а вместо минваты может пенополистирол под штукатурку "мокрый фасад"? ...а то уж очень кусается цена минваты. Заранее СПАСИБО!

Делайте. ППС минимум 80 мм (лучше 100), в два слоя со смещением для перекрытия швов... Если укажите в личке свой E-Mail, то вышлю расчёт по теплу и по пару. И картинки, именно для этой ограждающей конструкции...

[Dfg]

Ответ: облицовка фасада

А почему у вас на графике резольнофольмадегидный пенопласт, а не пенополистироловый (ППС)?
По паропроницанию, две большие разницы.

[GenaS]

Ответ: облицовка фасада

А почему у вас на графике резольнофольмадегидный пенопласт, а не пенополистироловый (ППС)?
По паропроницанию, две большие разницы.

Согласен. Но общей картины и выводов это не меняет.

[bermakc]

Ответ: облицовка фасада

Господа.
А если стена керамзитобетон 200мм, то сколько лучше утеплителя?
И можно ли ЭППС?
Кстати, в случае поэтапного строительства, стены допустим утеплю ЭППС, на год оставить в таком виде можно? Или предпринять чего надо?