Расширяемый дом эконом-класса

[Iljas]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Имхо, имеется сильное искажение в представлениях. Про коридоры уже третий заход.

Спасибо Вам за терпение со столь буйным пациентом! :good:

Кто Вам мешает использовать коридор не только для прохода, но и для других целей?
Сделайте коридор размером с гостиную
Разместите его у наружной стены с окнами, чтобы он был светлый.
Поставьте диван и телевизор.
Будет многофункциональное помещение, а не узкоспециализированный коридор.

Сделал. ИМХО, получилось не лучше, чем было. Гостиная стала на севере, а гостевая-кабинет (где компьютер) сместилась на юго-запад, где будут блики от вечернего солнца...

Не хотите отапливать - делайте гостиную вне дома, в беседке.
Без гостиной Вам и коридор не потребуется - все помещения разместятся вокруг прихожей.

Гостиная нужна. Новый год, дни рождения, вечеринки без повода - они есть и сейчас, и очевидно, что места в такие моменты не хватает. В беседке Новый год справлять затруднительно - мы столько не пьём.

Коридоры - потерянное пространство, бесполезный расход стройматериалов и времени. Украденные метры у собственной жилой площади.

Всё это так. Вот только все эти минусы есть и у проходной гостиной Всё равно на проходе кресло не поставишь, и даже картину не повесишь

Если гостиной не пользоваться постоянно, то зачем вообще она нужна?
Любая семья отмечает свадьбы 1-2 раза в 20-25 лет. Это сообытие, как правило, требует больше всего посадочных мест. Ну и похороны 1-2 раза в 50-60...
Вам зачем-то нужен выделенный банкетный зал...

... чтобы можно было принимать гостей. А что в этом плохого? Да, он не будет использоваться 100% времени, даже 10% не наберётся. Но, скажите честно, Вы часто пользуетесь беседкой? Думаю, ещё реже, чем гостиной. Но, тем не менее, её строят.

И дело не в огромном числе посадочных мест, а в банальном удобстве, чтобы можно было без труда выйти из-за стола, соблюсти безопасное расстояние от камина до восседающих в гостиной, и т.п. Даже банальный объем воздуха для дыхания...

Имхо, Вы имеете прекрасную возможность сэкономить до 50% денег, исключив ненужные помещения.

Мой грубый калькулятор говорит, что материалы на коробку дома 16*10 стоят примерно 750 т.р., а для 13*10 (без гостиной) - 650 т.р. Цена вопроса не так велика, не 50%. А вот жалеть, возможно, буду. Я раньше сам хотел делать расширяемый дом (см. название топика), но меня переубедили - дорого, муторно, игра не стоит свеч. Вот я и взял на вооружение концепт расширения через малоиспользуемое помещение без отделки (и отопления) - через гостиную. Её можно будет отделывать постепенно - и камин потом поставить, и пол сделать, и интерьер обставить. Благо есть отдельный вход, через который будут бегать строители.

По санузлу - вход только из комнаты. Это плохо.
Сидеть на горшках одновременно с женой... романтично, конечно.
Второй горшок требуется, когда много людей...
Либо нужен "общественный " доступ к обоим санузлам.
Либо Вам не слишком требуется второй с/у.
С женой Вам вполне достаточно одного совмещенного.

Вот не поверите - мы каждый вечер ходим в душ/ванную. Я Вам больше скажу - мы делаем это одновременно, чтобы потом одновременно лечь спать ops:...
Совокупно это занимает примерно 40 минут (15 минут мне, 25 минут жене). Имея два санузла, мы уменьшим это время до 25 минут (почти на 40%!) Игра стоит свеч.

Ребенку тоже нужен санузел. Помню, когда жил с родителями, бывало, выстраивалась очередь в ванную с утра. Ведь из дома должны были выйти одновременно мама и два сына (в школу и детский сад).

Так что 2 санузла - это минимум. И даже не стоит обсуждать. Равно как и то, что второй санузел выходит в комнату родителей - это банально удобно. Очень удобно. Не нужно даже надевать халат ops:

[Баламут]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Концепция "дневной" и "ночной" зоны в идеале своего развития ведет к двум разным домам.
Именно это Вы и пытаетесь сделать - два разных дома под одной крышей.
Не есть это "эконом-класс".

Из-за размеров туловища, уже и простая крыша не катит, кажется "бараком". В результате еще один гемор вылезает.
На даче, к одной из стен у нас сделан навес 4х3. Теперь обедаем всегда там. Вроде террасы, только без пола.
Беседку легко использовать даже зимой. А строить дешевле.

Не против двух сортиров я Вас агитирую, а против такой организации входов в с/у.

И не против гостиной.
Если Вы решили завести гостиную - ей нужно пользоваться!
Не случайно пользоваться, когда гости приедут, а постоянно - для СВОЕГО удобства.

Вы не планируете для "экономии" отопления отгораживать прочие помещения от гостиной нормальными уличными стенами с соответствующим теплосопротивлением?
Тогда, это не веранда. Раз не будете теплоизолировать "веранду" от дома это гарантирует, что у Вас реально выйдет отопление лишних метров.

Сдается мне, Ваша главная сложность - Вы хотите больше площади "на перспективу", чем на реальные сегодняшние потребности. Не потом "по мере надобности", а уже прямо сейчас.
Когда нет надобности.

Попробуйте для сравнения сделать еще одну схему, где будет скомпонован только минимум для выживания.

[Iljas]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

9:23
Сдается мне, Ваша главная сложность - Вы хотите больше площади "на перспективу", чем на реальные сегодняшние потребности.
Вы ж не будете для "экономии" отопления отгораживать прочие помещения от гостиной нормальными уличными стенами с соответствующим теплосопротивлением?
А раз не будете, это гарантирует, что у Вас реально выйдет отопление лишних метров.

Да, Вы правы. Это действительно одна из основных сложностей...

Что Вы скажете по поводу варианта с открытой проходной гостиной (последний пост с рисунком)?

[Баламут]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Iljas, гляньте выше, Вы ответили, пока еще редактировал.
По реальным Вашим потребностям совершенно безболезненно можно удалить - и гостиную и кабинет.
Не удалять призываю, а задуматься - все это будет пустовать 99,9% времени.

Имхо, не очень "проходная" гостиная.
Еще посмотрите где будет холодный воздух. Рядом с детской.

[Iljas]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Iljas, гляньте выше, Вы ответили, пока еще редактировал.
По реальным Вашим потребностям совершенно безболезненно можно удалить - и гостиную и кабинет.
Не удалять призываю, а задуматься - все это будет пустовать 99,9% времени.

Кабинет - точно не будет пустовать. Там будет компьютер и вся моя компьютерная техника. Плюс будет диван-кровать для меня же и для приезжающих гостей.

Что касается гостиной, то без неё как-то грустно. Домик превращается в кучку маленьких комнатушек. Она нужна, без неё никак...

Я и так переживаю, что из двух комнат - гостевой и кабинета - осталась лишь одна. Мы планируем больше чем 1 ребёнка...

Имхо, не очень "проходная" гостиная.
Еще посмотрите где будет холодный воздух. Рядом с детской.

Согласен. Исправляюсь. Заодно сократил дом с 16*10 до 15*10.

[Баламут]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Вместо "ванна" в той же площади делаем "котельная".
Выброшенный С/у поставим в другом месте.
Вытянутый кусок 10кв выкидываем.

Меняем местами "Кабинет" и "Гостиную".

Сносим на... стену между "Кухня" и "Гостиной". Получаем ежедневно полезную "Гостиную".
При желании делаем барную стойку, ширму или раздвижную дверь.

Между "прихожей" и "кабинетом" вставляем блок "Второй санузел" + "Стенной шкаф". Дверь в С/у рядом с прихожей.

Вопрос, надо ли отгораживать такой охренительный кусок в качестве "гардероба" для детской.

[Iljas]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Вместо "ванна" в той же площади делаем "котельная".

Сразу - нет. Ибо котельная - шумное и опасное помещение. Пусть оно будет подальше от спальни. Ну и смежность котельной и кухни нам с женой очень нравится.

Меняем местами "Кабинет" и "Гостиную".
Сносим на... стену между "Кухня" и "Гостиной". Получаем ежедневно полезную "Гостиную".
При желании делаем барную стойку, ширму или раздвижную дверь.

Получается совмещённая кухня-гостиная. Этого бы не хотелось. Кухня должна быть отделена - так хочет жена, и так нравится мне.

Между "прихожей" и "кабинетом" вставляем блок "Второй санузел" + "Стенной шкаф". Дверь в С/у рядом с прихожей.

Второй санузел не хочется никуда выносить. Ибо сразу надо думать, как тянуть канализацию и воду. А так - всё примитивно просто.

Вопрос, надо ли отгораживать такой охренительный кусок в качестве "гардероба" для детской.

Этот гардероб мы уже решили с женой разбить на два - из детской и из коридора (вход напротив душевой). Тогда получится два удобных гардероба (кладовки).

Не, последний вариант уже очень нравится. Вчера вечером нарисовал его грубо в Архикаде - получается очень достойно в размерах 10*15. Тамбур на севере можно обыграть красивой кукушкой с окошком (как в польских и литовских проектах: http://www.archon.com.ua/proekt_doma...m471766e658605). Сделать обычную двускатную крышу 20-25 градусов, а для красоты с западного торца (гостиная + кабинет) сделать высокие окна с пола до потолка по центру дома, возможно, вынеся их чуть-чуть наружу вместе со стеной (типа центрального выступа, как здесь: http://www.gservis.cz/ru/projects/pr...ngalow15#plans)

Поиграюсь сегодня-завтра в 3D, потом выложу результаты. Спасибо всем, кто критиковал и восхищался! Баламут, Вам отдельное спасибо!

P.S. Сам не заметил, как решилась проблема с перекрытиями - теперь везде нормальная центральная несущая стена. Просто, дёшево и надёжно.

[Iljas]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Вот как выглядит план размещения дома на участке и подведения коммуникаций. Жёлтым показан газ, голубым - вода (и скважина), фиолетовым - канализация (и ЛОС/септик), красным - дороги и проходы по участку. Уклон на участке градусов 10-15 на юг, южнее участка - чистое поле метров на 500, в самом конце склона - ложбинка с деревьями (и болотцем, думаю) Сосед фактически есть только с востока, с запада он символичен. Через дорогу соседи есть.

[alex44]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

А я "на слух" с Баламутом согласен, порисуйте. Гостинная нужна постоянно -Ваш же вывод, так объедините с кухней (+ширма, барная стойка см.Баламута). Опять же добавлю к Баламутовскому, вынесите котельную из дома (извините повторяюсь, причины уже сказал и рекомендую настоятельно) по деньгам почти не потеряете.

[Iljas]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

А я "на слух" с Баламутом согласен, порисуйте. Гостинная нужна постоянно -Ваш же вывод, так объедините с кухней (+ширма, барная стойка см.Баламута). Опять же добавлю к Баламутовскому, вынесите котельную из дома (извините повторяюсь, причины уже сказал и рекомендую настоятельно) по деньгам почти не потеряете.

Объединять гостиную с кухней не хочется. Жена против. И я её понимаю - осенью на кухне заготовки грибов, ягод и т.п. Влажность, запахи, и т.п. Пироги в духовке - в любое время. Суп из форели... Не, слишком сильные запахи - не хотим мы этого.

Сделать мини-гостиную в кухне - это мы сделаем. А основная гостиная - чистое помещение, свободное от шумов и запахов кухни.

А что касается котельной - я не увидел нигде причины, по которой это стоит сделать. Возможно, мы сделаем отдельный выход из котельной (хотя и это не требуется - достаточно окна), но не более. При взрыве в котельной (не дай Бог) должно вылететь окно. Мы поставим, как того требуют газовщики, специальную дверь между котельной и кухней, ну и перегородки сделаем из полнотелого кирпича вокруг котельной. И всё.
В конце-концов, Вас же не смущают газовые котлы на кухнях? А даже если Вас они смущают, они не смущают газовиков - а им я доверяю.

Зато я могу привести как минимум один аргумент "за" такое расположение котельной. Дело в том, что я неоднократно читал про проблемы с котлами, труба от которых выходит недостаточно высоко над коньком крыши. Появляется обратная тяга, и котлы работают ненадёжно, вплоть до погасания. Сделать же трубу около конька при выносе котельной попросту невозможно... и приходится делать длинную некрасивую трубу.

[Iljas]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Попробовал поиграть с фасадами, но не успел всё закончить. Решил сделать эркер на кабинет + гостиную (см. 20-30) с высокими окнами, "продолжающимися" на чердаке. Возможно, даже из одноэтажного домика с двускатной крышей получится сделать конфетку. Как закончу - выложу на суд общественности.
Да, еще расставил мебель (примерно).

[Iljas]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Нарисовал примерный план разводки системы отопления. Поскольку планируется естественная + принудительная циркуляция, это накладывает определённые ограничения. Например, не знаю, как лучше решить кусок около эркера в правой части (обратка должна идти около пола, а там может захотеться поставить дверь в высокое окно от пола). Подающие трубы можно пустить по чердаку (в коробе с утеплением).

Похоже на правду, или лажа? Хватит двух ниток, или лучше пустить третью? Не нужна ли батарея в прихожей?

[VASkiS]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Почему в ванной батарея не на внешней стене?

Думаю батарея в прихожей должна быть; там же входная дверь, холодом тянуть будет (или там тёплый пол?). Может обувь просушить понадобится... И потом труба отопления, проходящая через гардероб, не даст ему (гардеробу) замёрзнуть.

Мне так кажется.

[Iljas]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Почему в ванной батарея не на внешней стене?

Тут есть проблема. Дело в том, что на этом форуме я неоднократно встречал мнение (в том числе, Избы) о том, что радиаторы НЕ НАДО размещать под окнами. Насколько это действительно оправданно - не знаю.
А что касается ванной, то там всё просто - у нас сейчас в ванной батарея расположена под вешалкой для полотенец - очень удобно, удобнее отдельного полотенцесушила (за счёт "объемности" - возможности повесить хоть 4 полотенца сразу).

Думаю батарея в прихожей должна быть; там же входная дверь, холодом тянуть будет (или там тёплый пол?). Может обувь просушить понадобится... И потом труба отопления, проходящая через гардероб, не даст ему (гардеробу) замёрзнуть.
Мне так кажется.

Добавил радиатор. Теплый пол будет - электрический. До водяных тёплых полов по всему дому не созрел. Не уверен в перевешивании плюсов над минусами (даже если откинуть цену).

Кто как считает - какой вариант лучше - с радиаторами ПОД или ОКОЛО окон?

[Баламут]

Ответ: Расширяемый дом эконом-класса

Недостаток Вашего "блока" - сортир персонально для этой комнаты.
Из других помещений сюда никто не пойдет.
А если пойдет, комната получится проходной.
Не нравится мне такой подход - "мой личный сортир", а сестру-брата-гостей не пущу.

Должны быть независимые входы во все санузлы.
По поводу правил обустройства котельных, думаю, еще будут комментарии.

По уменьшению коридора у Вас есть еще не использованные резервы.
Имхо, коридор должен совпадать с прихожей.