Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

[SANSAN]

мои вопросы в соседней теме от 19.04.2012 без ответа до сих пор, самое основное в них: возможно ли одновременно подключать два (или более) источника (имеются ввиду печи, камины на дровах) в один дымоход.

Вопрос по конструкции дымохода для двух источников. Как лучше делать?

1. Два независимых из 5 кирпичей в сечении. получается довольно массивно.
2. Два независимых с внутренним сечением в кирпич но уменьшить внешние габариты по длине на полкирпича. Много подрубок или пилить получается.
3. Один увеличенного внутреннего сечения 0,5 х 1,5 кирпича (6 кирпичей в сечении). Не получится ли избыточной тяги и можно ли так, если топить в том числе и одновременно.
4. Один но меньшего сечения в кирпич. (миниатюрно, но потянет ли 2 источника)
5. Можно ли нижнюю часть дымохода (где будут прочистки) делать из обычного силикатного кирпича. Ввод от источника будет выше и там уже керамическим.
6. Имеет ли смысл и допускается ли, сделать закрывающиеся отверстия на чердаке в дымоходе, на случай чистки, чтобы не нужно было лезть на саму крышу.

p/s: источники 1. мощная буржуйка выходное отверстие d150 мм. 2. печка или камин с открытой топкой (ещё не определился). Расстояние по высоте от точек ввода между источниками около 3 метров. Общая высота дымохода от прочисток (пола 1 эт.) около 11 метров.
Места ввода в дымоход приблизительно на расстоянии 1,2 -1,5 м от источников (если этот момент важен, например в случае если в одну трубу два)

желательно ответы из имевшейся собственной практики, спасибо.

ВОПРОС:

Возможно ли в один дымоход подключить 2 источника, вводы будут находятся на разных уровнях, приблизительнот на расстоянии 2, 5-3,0 м друг от друга. Общая высота дымохода от прочистки около 12 м. (предполагается топка как попеременная, так и одновременная) Ответ лучше здесь, многие этим вопросом интересуются, и хотелось бы получить ответ от профессионалов. Спасибо.

МНЕНИЕ (ОПЫТ?):

Не желательно, были у нас такие монтажи, но не в один дымоход, а в разные. Но дымоходы находились в одном канале. один с первого этажа начинался, а второй со второго этажа.
А если два источника подключить в один то одновременно они работать точно не будут. Поймите тяга будет только на одном источнике. Если так делать то только так чтобы каждый источник перекрывался шибером, но все же это нежелательно и это вы делаете на свой страх и риск.

http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=4255847

SANSAN добавил 26.05.2012 в 13:36
МОИ ВОПРОСЫ, те что выше

Вопрос по конструкции дымохода для двух источников. Как лучше делать?
1. Два независимых из 5 кирпичей в сечении. получается довольно массивно.
......
p/s: источники 1. мощная буржуйка выходное отверстие d150 мм. 2. печка или камин с открытой топкой (ещё не определился). Расстояние по высоте от точек ввода между источниками около 3 метров. Общая высота дымохода от прочисток (пола 1 эт.) около 11 метров.

МНЕНИЕ И ОПЫТ ПРАКТИКУЮЩЕГО ПЕЧНИКА

Надо отходить от практики построения одного канала для двух агрегатов.Все должно раздельно быть. Для камина труба внутренним размером 25х25 см,опыт показывает,что исключается дымление какое либо на таком размере, либо аналогичная по площади. Для печи 14х27 см.
Трубу ниже подключения можно начать силикатным, теплоизолировать от камина, прочистки можно делать в трубе, но герметизировать хорошо.

http://www.domsovetov.by/showthread.php?t=1752&page=14

[Джордано]

Re: Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

Если взять для примера печи Кузницова - модерновая классика современного печестроения, то вся серия ОИК-К использует один дымоход для камина и печки. Просматриваются закономерности:
- сечение общего канала берется равным каминному (он всегда больше или равен печному), т.е. 25х25 или 14х25, конечно надо согласовывать с сечением портала;
- ставятся отдельные шиберы на каминный и печной каналы, но мне кажется это только для растопки, после стабилизации тяги можно открыть второй канал;
- между шиберами и общим каналом находится камера сечением более двух каналов, высотой 3-4 ряда.

[DasIst]

Re: Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

два источника в один дымоход - нельзя.

работать то оно конечно будет, но :
угарный газ - СО, который тяжелее воздуха... и этим всё сказано.
Дымоход работает в очень большом интервале внешних условий, и тяга может принимать очень широкие значения, и когда то... в какой то момент... когда кто то где то уснул.... создались такие условия, что тяга "опрокинулась" и начался процесс интенсивного выделения угарного газа, который потек в помещение... - известны случаи гибели целых семей из за таких вот фокусов.

[Джордано]

Re: Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

два источника в один дымоход - нельзя.

Ну дык не открывай два шибера одновременно, если опасаешься.

[DasIst]

Re: Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

Ну дык не открывай два шибера одновременно, если опасаешься.

говорю же: повсякому бывает - подумал что закрыл, а не закрыл... или кто то по ошибке открыл... да мало ли что...- недавно каналью в доме прочищал.. сказал всем чтобы воду на кухне не открывали... так жена из кастрюли взяла и вылила... на ибуки отвечает что кран то не открывала, а про то, что бы из кастрюль ничего не сливать, предупреждений не было...

[SANSAN]

Re: Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

Вот что удалось нарыть на скорую руку
Два камина на один дымоход
К нам часто обращаются с вопросами: можно ли подключить камин и печь или два камина в один дымоход? Как эксплуатировать два камина на разных этажах с одним дымоходом? Можно ли совместить в один дымовой канал дымоходы для камина и газовой колонки?
После многочисленных вопросов и обращений, консультаций, решили раскрыть вопрос о подключении двух очагов на один дымоход.

Связано с тем, что во многих домах построен не только один очаг, а присутствуют два камина или две печи-буржуйки, камин и варочная печь, камины на разных этажах, камин (первый этаж) и газовый котел (подвал), баня в подвале и камин на первом этаже, и барбекю и уличная печь в беседке. Владельцы двух очагов в доме не желают строить два дымохода, используя отговорки: неэкономично, кирпича много уйдёт, один из планируемых дымоходных каналов будет примыкать к деревяной балке или перекрытию, или считают, что два дымохода из кирпича много весят.

Вопросы, о возможности подключения двух каминов к одному дымоходу, возникают, в связи с неполным раскрытием этой темы в СНиПах.

Россия. Выдержки из СНиП 41-01-2003 пункт 6.6.9 и правил трубо-печных работ пункт 3.6.3. "Для каждой печи, как правило, следует предусматривать отдельную дымовую трубу или канал (далее - дымовая труба). Допускается присоединять к одной дымовой трубе две печи, расположенные в одной квартире на одном этаже. При соединении дымовых труб в них следует предусматривать рассечки высотой не менее 1 метр от низа соединения патрубков."

Выдержки из СП 7.13130.2009 пункт 5.47. "В многоэтажных жилых о общественных зданиях допускается устройство каминов на твёрдом топливе, при условии присоединения каждого камина к индивидуальному или коллективному дымоходу. Подключение к коллективному дымоходу должно производиться через воздушный затвор, как правило, с присоединением к вертикальному коллектору ответвлений воздуховодов через этаж (в уровне каждого вышележащего этажа)."

Украина. Выдержки из ДБН В.2.5-20-2001.
Ж.3. Отвод продуктов сгорания от бытовых газовых приборов, печей и другого бытового газового оборудования, в конструкции которых предусмотрен отвод продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать от каждого прибора, агрегата или печи по обособленному дымоходу.
Ж.6. Небытовые газовые приборы (ресторанные плиты, пищеварочные котлы и т.п.) допускается присоединять как к обособленному, так и общему дымоходу. Допускается предусматривать соединительные дымоотводящие трубы, общие для нескольких агрегатов. Ввод продуктов сгорания в общий дымоход для нескольких приборов следует предусматривать на разных уровнях или на одном уровне с устройством рассечек согласно Ж.3. Площадь сечения дымоходов и соединительных труб должны определяться расчетом, исходя из условия одновременной работы всех приборов, присоединенных к дымоходу.

В нормативных документах есть разграничения для подключения на один дымоход газовых устройств и очагов на твердом топливе (дровяные камины и печи). Строительные нормы гласят: для каждой печи обособленный дымоход, с уточнением "как правило". Но у славян интересный менталитет - законы не указ, а экспериментировать любят все, не задумываясь о последствиях. На практике сталкивались с каминами на двух этажах, подсоединенными в один дымоход. В верхнем камине была плохая тяга и попадание дыма на второй этаж от работы нижнего камина. Хозяева сами построили, потом переделали верхний открытый камин на камин с закрытой топкой. Проблемы остались.

Теоретически можно подключить. Но практика показывает, что такие системы работают только при многих дополнительных условиях: оптимальная конструкция и высота дымохода, увеличенное сечение дымового канала, установка нескольких заслонок (полное перекрытие дымового канала), соблюдение очерёдности растопки каминов (очагов), регулирование тяги в двух каминах (самый сложный момент).
Допустим несколько вариантов работы двух каминов на разных этажах с одним дымоходом.

Вариант 1: топится только камин на первом этаже. Необходимо исключить попадание дыма в комнату с камином на втором этаже. Шиберная заслонка камина на втором этаже не спасет.

Вариант 2: эксплуатируется только камин на втором этаже. Необходимо исключить попадание дымовых газов на первый этаж и не допустить подсос воздуха снизу. Перекрывать дымоход между первым и вторым этажом? Но это проблематично и для модульного дымохода из нержавеющей стали, и для модульного из керамики. Каминный шибер не подходит - в нем предусмотрено неполное перекрытие дымового канала.

Вариант 3: оба камина не работают. Если не перекрыть дымоход, то получим воздухообмен комнат на разных этажах через дымовой канал, а это запрещено.

Вариант 4: топятся оба камина. Вначале растапливается нижний. Теоретически, нижний будет гореть лучше - сильнее тяга. Проблемы с камином на втором этаже - плохая тяга и задымление, плохая регулировка режима горения.

Плотными заслонками решается проблема попадания дыма в одно из помещений, исключая одновременную эксплуатацию двух каминов. Дым на втором этаже и плохая тяга второго камина - последствия, а основной вопрос - воздухообмен в доме: как регулировать тягу и режимы сгорания дров? Как устроена приточная вентиляция в обоих помещениях? Какие условия воздухообмена в доме? (помещения соединены через лестничный марш или полная изоляция). Вопросов больше, чем решений. Наше мнение: каждому камину - отдельный дымоход.

В Европе разрешено подключение нескольких газовых устройств к общему дымоходу. Все печные работы делают или специализированные компании или профессионалы с лицензией. Универсальных рекомендаций и решений нет - рассматривают индивидуально. Ситуация с поквартирным отоплением (газ) и отводом продуктов сгорания в общий дымоход иная. Закрытые газовые котлы снабжены автоматической сисемой регулирования горения и работы при падении давления газа. Современные дровяные камины и топки лишены таких функций.

В случае подсоединения двух каминов на одном этаже к одному дымовому каналу, расстояние между патрубками подключения должно быть не меньше метра, а сечение дымохода необходимо увеличить. Оба отопительных устройства должны работать на одном виде топлива. Одновременная эксплуатация не вызывает проблем. Вначале растапливается более мощный очаг.

Отвод дымовых газов в общий дымоход имеет свои особенности:

• Если камины на двух этажах уже построены, то лучше топить их по отдельности.
• Запрещается подключать газовый котел и дровяной камин на один дымоход. Дымоходы для дровяного камина и газового котла должны быть отдельные, а в общей шахте могут быть расположены несколько обособленных каналов (каминный дымоход, труба от газового котла, вентиляционные каналы), при этом они должны быть разделены по всей высоте герметичными перегородками.
• Запрещается дымоход подсоединять в вентиляционный канал.
• Туннельная или сквозная каминная топка, встраиваемая между комнатами, является одним камином, подключенным к одному дымоходу, с двумя порталами или облицовками.

Конструкция дымохода и варианты подключения, воздухообмен в помещениях, приточная вентиляция, регулирование тяги и поддержание горения - основные вопросы при одновременной топке нескольких очагов с общим дымоходом. Вопросов много, но наилучшее решение для двух каминов на разных этажах дома: один камин - один дымоход, два камина - два обособленных дымохода.

http://kammeo-ua.com/articles/40/

ещё вот: СП 42-101-2003, Прил. Г, п. Г.5:
Отвод продуктов сгорания от бытовых печей и газоиспользующего оборудования, в конструкции которого предусмотрен отвод продуктов сгорания в дымовой канал (дымовую трубу) (далее - канал), предусматривают от каждой печи или оборудования по обособленному каналу в атмосферу.
В существующих зданиях допускается предусматривать присоединение к одному каналу не более двух печей, приборов, котлов, аппаратов и т.д., расположенных на одном или разных этажах здания, при условии ввода продуктов сгорания в канал на разных уровнях (не ближе 0, 75 м один от другого) или на одном уровне с устройством в канале рассечки на высоту не менее 0, 75 м.

SANSAN добавил 27.05.2012 в 11:11
Про обратную тягу когда-то здесь (на избе) встретил про Шидель: Кстати, Шидель немного лажанулся со своей технологией. Они столкнулись в России с тем, что в их дымоходе может возникать обратная тяга (имеется в виду - даже при притоке и даже при наличии специального приточного канала). А что делать, не знают, т.к. оказались заложниками собственной технологии. Не помню точно, кто писал, вроде бы trubo4ist В чём интересно причина? Поиском не нашёл это место, объяснения вроде там не было.
Вообще наверное подачей воздуха прямо к источнику (или притяжной вентиляцией) должна эта проблема решаться, т.е. не должно её впринципе возникать... но вот получается, что при каких-то условиях и в дымоходе с одним источником вполне может тягу опрокинуть.

[DasIst]

Re: Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

... но вот получается, что при каких-то условиях и в дымоходе с одним источником вполне может тягу опрокинуть.

действительно может, но вероятность гораздо ниже. Ппотому и придумали камины с закрытыми топками: после растопки у них сама по себе тяга не опрокидывается никогда.

[SANSAN]

Re: Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

Делали неподалёку такое сооружение: печка-лежанка нам первом этаже, выше на втором - камин открытого типа, с небольшой по размерам топкой 50х50 см (больше пространство не позволяло, т.к. насколько я понял несколько расширенная площадка под камин опиралась на печку и дымоход
(задняя стенка топки камина, является внутренней стенкой дымохода, камин сделан стандартно с "зубом - отбойником"), дымоход в 5 кирпичей внутренним сечением в кирпич (приблизительно 13х27 см). Мастер проводил предвартельное испытание устройства, когда дымоход ещё не был выведен через кровлю.
Минут 20 была сильнейшая проблема с задымлением, пришлось открыть все окна, из дымохда нехотя выползали белые густые клубы дыма и опускались вниз, дрова в топке печки не желали разгораться, если прекращали раздувать огонь, дым валил из топки внутрь помещения, а дрова наровили погаснуть (причины - свежая непросохшая кладка, более тяжёлый по сранению с воздухом насыщенный паром дым). Позже (около 20-25 минут) печка нормально разгорелась и тяга наладилась, огонь стал втягиваться за угол по каналам лежанки. У меня была возможность поэкспериментировать: закрытая или открытая задвижка на камине не оказывала никакого заметного влияния.
Когда дымоход был выведен до кровли и сделано отверстие (дымоход ещё не был закончен) разожгли камин и печку, приблизительно одновременно, тяга хорошая, два устройства работают одновременно, поддымливания не наблюдается.

[SANSAN]

Re: Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

к сожалению забыл фотоаппарат при повторном посещении, поэтому фото только в части кладки печи-лежанки, возможно не слишком информативные, длина каналов лежанки около 2,5 м, печь топится через лежанку (самая большая дверка - топка, ниже - поддувало, с торца - прочистка.
МНЕНИЕ ПЕЧНИКА: Нельзя опускать каналы ниже уровня топки (к чему иногда стремятся, чтобы включить в работу и нижнюю часть изделия, чревато нарушением тяги и поддымливанием, особенно в печах используемых от случая к случаю, а не постоянно). Со слов мастера для одной такой печки-лежанки достаточно было бы дымохода сечением 14х14 см, но так как выше камин, то сечение увеличилось до кирпича. В его практике, подобных случаев когда, в один дымоход подключалось несколько источников было много (максимально 7 источников в один дымоход 25х25 см), и проблемы он не видит, и от подобной практики не уходит (мнение другого печника по этому поводу выше в теме). При растопке печки или камина, задвижки второго неиспользуемого устройства должны быть закрыты, но это критично не по причине возможного поддымливания, а из-за встречи в дымоходе потоков горячего и холодного воздуха от открытого неиспользуемого источника и из-за этого более интенсивного осаждения сажи. Явление обратной тяги на его практике (около 200 - 250 изделий) было всего пару раз, как он считает причина была в том, что дома располагались близко к лесополосе, и изменившимся направлением преобладающих ветров. Ветер буквально вдавливал воздух через дымоход. Проблема решалась поднятием дымохода ещё выше прежнего уровня на 1 -1,5 метра.

[Stas X-9]

Re: Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

Как-то неаккуратно. Постепенно начинает доходить, что хорошая печь, стоит недешево. Дымоходы можно и нужно опускать ниже уровня топки, практически на уровне зольника. Про ядро из шамота, я уж и молчу. Прочистную дверку лучше не делать, а заложить специальным кирпичиком.

[DasIst]

Re: Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

... Явление обратной тяги на его практике (около 200 - 250 изделий) было всего пару раз, как он считает причина была в том, что дома располагались близко к лесополосе, и изменившимся направлением преобладающих ветров. ...

понадобится всего один раз, что бы СО через совмещенный дымоход залил нижерасположенное помещение ... - СО тяжелее воздуха.

[tvko]

Re: Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

Дымоходы можно и нужно опускать ниже уровня топки, практически на уровне зольника.

Можете пояснить, почему? У меня будет камин. Что будет, если дымоход начинается выше топки? Или это относится только к печам?
Спасибки)))

[Stas X-9]

Re: Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

В камине только один дымоход, и он прямой. Хотя есть конструкци камина с верхним колпаком. Такой камин может даже отапливать помещение. А вообще он бесполезен, кроме эстетики горящего огня, и отличной вентиляции помещения.
Лучше конечно сделать печь с большой стеклянной дверцой, с хлебной камерой(духовкой) - и отопление и живой огонь.
Двух-этажные печи возможны, но если я правильно понимаю, дымоходы должны быть разными.

[SANSAN]

Re: Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

...
Двух-этажные печи возможны, но если я правильно понимаю, дымоходы должны быть разными.

Раз даже в СНиП допускается возможность при соблюдении определённых условий подключать 2 источника, значит не всё так плохо, включая и СО2 иначе бы в СНиП ни за что не стали это дело прописывать.
Я таки решил поэкспериментировать, если это можно так назвать, не хочется тянуть 2 независимых канала из кирпича, очень массивная труба получается. Остаётся определиться с сечением, хватит ли в кирпич 14х27 см, или лучше увеличить до 1,5 (14х 40 см).
Источники - буржуйка с выходом d150 мм и планируется камин с открытой топкой, либо печка.

[DasIst]

Re: Более одного источника в один дымоход. Нормы, мнения и опыт.

Раз даже в СНиП допускается возможность при соблюдении определённых условий подключать 2 источника, значит не всё так плохо, включая и СО2 иначе бы в СНиП ни за что не стали это дело прописывать. ....

как раз очень плохо: ибо я вам не про СО2 талдычу, а про СО. А Вы даже не вкурили разницу: СО2 - продукт жизнедеятельности человека, а СО - смертельный яд без запаха.