Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Естественная вентиляция у финнов, шведов.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Естественная вентиляция у финнов, шведов.

    Добрый день, форумчане!
    Искал информацию о ЕВ, наткнулся на сайт финского культурного центра https://skr.fi, в котором в свою очередь нашел пару проектов.
    Презентацию, один из проектов и пояснение по системе вентиляции можно посмотреть во вложение.
    Если кратко:
    В презентации идет речь о том, что новые финские нормы (с 2012г.) усложнили проектирование систем с естественной вентиляцией,
    и данная организация с привлечение экспертов проводит исследование на эту тему и ищет способы решения вопроса - как сделать ЕВ
    в доме, стены которого не имеют барьера от влаги (думаю речь о паропроницании). Оригинал - "The result was encouraging: it will be pos-
    sible, though challenging, to meet the requirements of the new regulations by using natural ventilation and a wall construction without moisture barrier."
    Тут есть пару интересных моментов, в конце презентации говориться о том, что индустрия частного домостроения в Финляндии испытывает трудности
    и не желает идти по инновационному пути, а архитекторы чувствуют себя как одну гильдию и не желают говорить ни о чем,
    кроме как об эстетике И что шведы их обскакали - "It is impossible to avoid the thought that the Swedes are once again a step ahead."

    Потом собственно проект, там одна графика по большому счету.
    И пояснение к системе ЕВ (на шведском, видимо они и разрабатывали), смысл в том, что они закапывают ПВД трубу под землю, делают на улице стояк
    и разводку по помещениям.Трубу укладывают с уклоном к стояку 2 сантиметра на метр, чтобы была возможность слива конденсата
    (по проекту в гравийную подушку). Зимой все действует по законам физики, а летом они предлагают использовать вентиляторы в каждой комнате где есть выход,
    для усиления тяги.Так же в качестве опции идут вытяжные клапана (реагирующие на влажность) в ванне и кухне, причем пишут о том, что влажность в доме
    должна соответствовать сезону (как я понял никаких увлажнителей) - "När den relativa fuktigheten ökar beroende på ökad fuktbelastning i form av mångamänniskor,
    matlagning eller bad och duschaktiviteter så öppnar mikrodatorn aktuelltspjäll (ST1, ST2, ST3) i den grad som den relativa fuktigheten ökar, och på så sätt
    ökar ventilationen tills den relativa fuktigheten återigen är nere i normal nivå för årstiden." Вытяжные клапаны стоят в котельной, кухне, ванной и в технических помещениях.
    В Швеции оказывается мнимальный воздухообмен 0,35 л/с на квадратный метр когда есть люди в помещение (сколько непонятно), и в три раза меньше когда дома никого нет -"I Sveriges BBR där den lägsta normenliga ventilationsmängden är 0,35 l/s, m² närdet finns personer i bostaden har man tillåtelse att gå ner till 0,10 l/s, m² då bostaden är obefolkad."
    Сама система может иногда промываться водой или "традиционным способом" (о нем не слова). И в финале пишут о том, что так как система находиться под землей,
    минимальная температура воздуха поступающего в дом будет 5 градусов тепла. Гугл-переводчик довольно сносно переводит с шведского на английский язык, да на русский,
    можно понять о чем речь.
    Я видел тут были посты на данную тему, про плесень и т.д., но вот вроде не глупые люди считают приемлемой такую систему. А если сделать
    из керамической трубы, какой-нибудь марганцовкой иногда промывать. Такая система позволит поставить на вход угольный фильтр во время сильного дыма от пожаров
    летом, можно УФ лампу на входе трубы в дом установить, если будет необходимость, что думаете об этом?
    Вложения
    Последний раз редактировалось Raven; 02-12-2016, 16:31.

  • #2
    ....организация естественной вентиляции "начинается" не с способа подачи приточного воздуха, а с выбора проекта..... львиная же доля современных проектов "заточена" под применение вентиляторов, насосов и прочей электрической лабуды ...+ реализация "хотелок" застройщиков с внесением в проект изменений "убивает" ЕВ даже если она там (в проекте) и была...
    ....способов "подогреть" приточный воздух достаточно много и на мой взгляд "подземная труба" - не лучший из них:
    - трубу нужно закопать на глубину промерзания грунта... (керамическая из сегментов, очень вероятно, осенью и весной будет превращаться в дренажную)
    - если зимой будет идти "подогретый" воздух, то поздней весной уже "охлажденный", т.к. max t будет 7-8 градусов
    - если использовать трубу летом, то конденсат будет иметь место... появится и "сырой" запах
    - чтобы "прокачать" воздух по трубе и далее по помещениям понадобится хорошо организованная вытяжка - вот и пришли к вентилятору...

    ...на мой взгляд хорошими способами "подогреть" приточный воздух являются:
    - организация приточки из застекленной веранды, располагаемой с южной стороны..
    - организация приточки из утепленного (неотапливаемого) чердачного помещения... (у себя так реализую)

    Комментарий


    • #3
      Интересное решение приточка из холодного чердака. Можно подробнее о деталях реализации.
      ЕВ может не работать при определенных условиях из-за малого перепада высот. Хотя чтот то в этом есть.

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от valera2267 Посмотреть сообщение
        ....организация естественной вентиляции "начинается" не с способа подачи приточного воздуха, а с выбора проекта..... львиная же доля современных проектов "заточена" под применение вентиляторов, насосов и прочей электрической лабуды ...+ реализация "хотелок" застройщиков с внесением в проект изменений "убивает" ЕВ даже если она там (в проекте) и была...
        Сообщение от valera2267 Посмотреть сообщение

        Согласен, но проект свой, никаких покупных, один дом уже построил, все функционирует прекрасно.

        ....способов "подогреть" приточный воздух достаточно много и на мой взгляд "подземная труба" - не лучший из них:
        - трубу нужно закопать на глубину промерзания грунта... (керамическая из сегментов, очень вероятно, осенью и весной будет превращаться в дренажную)


        Вы так думаете? Сделать герметичными стыки не проблема, неужели труба такая пористая, как губка, вроде керамическая плитка воду не пропускает?
        Укладывать в песок, чтобы вода не задерживалась. Да и сам участок на небольшой возвышенности, очень сухой, ближайшая вода в 10 метрах.

        - если зимой будет идти "подогретый" воздух, то поздней весной уже "охлажденный", т.к. max t будет 7-8 градусов

        Я думаю и того не будет, но все равно достаточно, по сравнению с форточкой.

        - если использовать трубу летом, то конденсат будет иметь место... появится и "сырой" запах

        Да летом она и не особо нужна, только в форс-мажорных случаях вроде задымления и в таком разрезе мне кажется это удобно, допустим установить на входе вентилятор и фильтр, УФ лампу,
        да все что угодно и централизованно подавать очищенный воздух в дом, даже если появиться "сырой запах", это меньшее из зол.

        - чтобы "прокачать" воздух по трубе и далее по помещениям понадобится хорошо организованная вытяжка - вот и пришли к вентилятору...

        Зимой с этим проблем быть не должно, об этом шведы и пишут, а про лето ответил выше.

        ...на мой взгляд хорошими способами "подогреть" приточный воздух являются:
        - организация приточки из застекленной веранды, располагаемой с южной стороны..


        Веранду крытую не хочу.

        - организация приточки из утепленного (неотапливаемого) чердачного помещения... (у себя так реализую)


        То есть вы утепляете потолок над жилым помещением, а потом дополнительно утепляете кровлю и фронтоны? Помимо организации приточки вы еще вкладываете в такую конструкцию смысл?

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Raven Посмотреть сообщение

          То есть вы утепляете потолок над жилым помещением, а потом дополнительно утепляете кровлю и фронтоны? Помимо организации приточки вы еще вкладываете в такую конструкцию смысл?
          касательно составного керамического канала
          ...пара "строительных" поговорок:
          - вода дырочку найдет;... а полость канала самый легкий "путь" для воды
          - то что было "прикуячено" рано или поздно "откуячится"..
          + на большой длине вероятность разрыва канала достаточно велика...
          ....предположу, что финны и шведы не просто так ставят цельную трубу ПНД...

          касательно разводки каналов
          ... для (хотя бы) приблизительно равной длины отводящих каналов "раздача" от "главная трубы (кстати, какими диаметрами собираетесь оперировать) должна производиться где-то по центру дома, что с эстетической стороны реализовать будет достаточно сложно (хотя можно провести "главную" трубу и под фундаментом)... если же дом двух-трехэтажный без вентиляторов уже будет не обойтись...
          .... у меня лестничная шахта у наружной стены дома.... так что приходится поднимать стену чердака на 2,5м. (толщина слоя утеплителя перекрытия + комфортная высота для хождения ) + 20см. армопояс (он же перекрытие лестничной шахты) + 20см. мауэрлат + 20см. затяжки стропил..... на затяжки будут укладываться доски, служащие потолком для чердачного помещения и основанием для насыпки утеплителя (вермикулита или опилок)....так что чердак будет состоять из чердачного помещения и собственно чердака...."отапливаться" чердачное помещение будет теплопотерями дома и по необходимости можно будет "раздеть" расширительный бак и раздаточный коллектор СО... использоваться чердачное помещение будет в качестве спортзала (сквош и маленький теннис) и игровой комнаты.... здесь же начинаются и 4 приточных канала вентиляции и спускаются по шахте к своим потребителям....единственно, что пока не решил делать "продухи" простыми сквозными отверстиями или по-старинке выкладывать в кирпиче "зигзаг" с воздушной пробкой...

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от oleh Посмотреть сообщение
            Интересное решение приточка из холодного чердака. Можно подробнее о деталях реализации.
            ЕВ может не работать при определенных условиях из-за малого перепада высот. Хотя чтот то в этом есть.
            ... в одной из тем уже подробно рассказывал.... вкратце: набрел в инете на данное (19-го века) техническое решение с забором приточного воздуха из зимнего сада располагающегося на верхнем этаже дома...
            ...если перепад высот (3,5м.) и будет недостаточным, то вот разница температур в вытяжных и приточных каналах обеспечит нормальную работу естественной вентиляции.
            ...дом, у меня в четырех уровнях (цокольный этаж, первый, второй, чердачный).... дымоходная шахта ( в которой располагаются 4 приточных канала, три дымоходных (котел, колонка, вытяжка плиты) и три вытяжных канала) имеет прямое сообщение со всеми помещениями ( с с\у через короткий воздуховод).... приточные каналы "открываются" практически под потолком в помещениях... выполнены из керамических дымоходных труб.. собственные каналы имеют цокольный этаж, кухня-столовая и малая спальня, общий канал у располагающихся друг над другом гостиной и большой спальни....планировка на всех этажах практически одна и та же (прилагается).... если будут вопросы спрашивайте..
            Вложения

            Комментарий


            • #7
              Валера.

              В какой теме про вентиляцию, можно ли подробней. Здается мне что все не так просто.

              При опрокидывании вентиляции у вас может поменяться приточка с вытяжкой и в результате теплый влажный воздух пойдет на стропила чердака ( привет грибок, влажность и т. Д), также при полном воздухообмене на чердаке будет такойже минус как и снаружи, тоесть потерь не хватит нагреть воздух.

              Как минимум нужно обратный клапан на каждой приточной трубе с чердака, причем в верху канала и с возмжностью закрытия там-же, иначе стена вымерзнет если канал будет в стене.
              Последний раз редактировалось oleh; 04-12-2016, 22:36.

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от oleh Посмотреть сообщение
                Валера.

                В какой теме про вентиляцию, можно ли подробней. Здается мне что все не так просто.

                При опрокидывании вентиляции у вас может поменяться приточка с вытяжкой и в результате теплый влажный воздух пойдет на стропила чердака ( привет грибок, влажность и т. Д).

                Как минимум нужно обратный клапан на каждой приточной трубе с чердака, причем в верху канала и с возмжностью закрытия там-же, иначе стена вымерзнет если канал будет в стене.
                ....для страховки (скорее даже для перестраховки) на чердаке каждый приточный канал будет иметь воздушный замок...т.е после выхода из дымоходной шахты канал будет разворачиваться на 180 градусов и идти на 0,5м. к низу....
                ....тему не помню.... если не ошибаюсь, вентиляцию задели вскользь при обсуждении чей то стройки....
                .... должно случиться что-то сверх ординарное, чтобы вытяжной воздух предпочел меньшие диаметры, меньшую разницу высот и разницу температур...

                Комментарий


                • #9
                  .т.е после выхода из дымоходной шахты канал будет разворачиваться на 180 градусов и идти на 0,5м. к низу....
                  Можно ли рисунок вот этого.

                  Сверхординарным может быть ветер, при скорости более 10 м/с сверху трубы образуется перепад и как бы воздушная заслонка и тогда на чердак сопротивление ниже, вот и перевернет тягу.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от oleh Посмотреть сообщение
                    .т.е после выхода из дымоходной шахты канал будет разворачиваться на 180 градусов и идти на 0,5м. к низу....
                    Можно ли рисунок вот этого.

                    Сверхординарным может быть ветер, при скорости более 10 м/с сверху трубы образуется перепад и как бы воздушная заслонка и тогда на чердак сопротивление ниже, вот и перевернет тягу.
                    ..... от сильного ветра есть такая защита как дефлектор.... + предполагаемая установка аэрековских приточных и вытяжных клапанов будет позитивно влиять на систему ..... в любом случае, кратковременный переворот тяги в вентиляции не является критичным.... летом собираюсь поэкспериментировать на крыше с надстройкой куска трубы, окрашенного в черный цвет, на выходе трубы вентиляции с/у.... если "солнечный" привод не оправдает себя, поставлю вентилятор Вилпе....
                    ...при наличии необходимого количества воздуховодов и практически отсутствия горизонтальных участков, можно говорить о работоспособной естественной системе вентиляции.... добавление же приточных/вытяжных клапанов и вентилятора делает её регулируемой, всесезонной и всепогодной...
                    Последний раз редактировалось valera2267; 07-12-2016, 16:12.

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от valera2267 Посмотреть сообщение
                      ....для страховки (скорее даже для перестраховки) на чердаке каждый приточный канал будет иметь воздушный замок...т.е после выхода из дымоходной шахты канал будет разворачиваться на 180 градусов и идти на 0,5м. к низу....
                      ....тему не помню.... если не ошибаюсь, вентиляцию задели вскользь при обсуждении чей то стройки....
                      .... должно случиться что-то сверх ординарное, чтобы вытяжной воздух предпочел меньшие диаметры, меньшую разницу высот и разницу температур...
                      В системах отопления существует понятие гидрострелки, где поток резко теряетскорость в уширениях и не стремиться после этих уширений лезть в заужения отдельных каналов.
                      Подобные хитрости применяют и в воздушных системах, устраивая в чердачных помещениях короба с объемом, превышающим своим сечением сечения всех входящих в него вытяжных каналов, а на выхлоп в атмосферу имеющие один канал рассчитанного сечения...
                      в таком переворот тяги возможен только при вымораживании дома, когда отопление отключено и тёплый воздух перестаёт "подпирать" вытяжные каналы. Я так это понимаю.
                      А по поводу хитрых труб мне пришло в голову, что фрамуга над входной дверью в дом, имеющий прихожую-коридор, пропустит нужное количество воздуха на замену ушедшему в естественную вентиляцию, а неспешное движение этого воздуха по коридору с массивными стенами, полом и потолком, вполне обеспечат его прогрев до попадания в жилые помещения.
                      А использовать тепло земли гораздо безопаснее, если забирать его жидким теплоносителем и пропускать через теплообменник в этой же фрамуге, если не охота ставить полноценную систему а-ля Стирлинг и иже с ними)))
                      Зараза в плесени и прочих водорослях внутри грунтовых воздуховодов - не лучший подарок детям и внукам(((
                      удачи!

                      Комментарий


                      • #12
                        Добавлю больше.
                        При холодном чердаке боров вентиляции своими теплопотерями уменьшает потери потолка а при заборе воздуха оттуда получится своеобразный рекуператор.
                        Последний раз редактировалось oleh; 08-12-2016, 01:51.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от oleh Посмотреть сообщение
                          Добавлю больше.
                          При холодном чердаке боров вентиляции своими теплопотерями уменьшает потери потолка а при заборе воздуха оттуда получится своеобразный рекуператор.
                          .... вот и я о том же... получаем естественный рекуператор, не требующий ни обслуживания, ни электричества.... что выйдет в действительности - покажет время...

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от oleh Посмотреть сообщение
                            В какой теме про вентиляцию, можно ли подробней.
                            Здесь было.

                            Комментарий

                            Обработка...
                            X

                            Отладочная информация