Местная канализация

[МаВиН]

Ответ: Местная канализация

Немного в сторону. Уже больше 2 лет продаю в Подмосковье стеклопластиковые септики "против" биостанций. Наблюдения.

1. Если людей привлекает начальная дешевизна септика, то он будет склоняться к покупке септика и "самоустановке", ессно, без соблюдений СНИпов и проч.Если есть такой посыл- заказывайте бесплатный выезд специалиста-сейчас повсеместно оказывают такую услугу (хотя ещё в прошлом году кроме нас не встречал ops. Конечно, спец-спецу рознь, но хоть какие-то начальные варианты по смете/привязке к месту он даст.Приглашайте разных. Не приглашайте спецов "заточенных" под конкретную биостанцию.

2. Подтверждаю ( и это неприятное открытие в плане бизнеса), что если делать "нормально", то в большинстве случаев в Подмосковье это будет дорого:чаще всего из-за типичной картины суглинок+высокий УГВ, сравнимо под ключ со биостанцией.Вы вряд ли сэкономите существенно.

3. Как здесь на сайте: "зачем дорого и сложно, если можно дешево и просто"? Пока это работает, но себестоимость биостанций-т-сссс-около 300-500у.е.- им есть куда падать в розничных ценах. Поэтому и "производители" плодятся-есть где развернуть рекламно-маркетинговый шабаш. Т.е. покупая биостанцию, вы получите очень дешевое сооружение, которое продают лично вам дорого. А где у нас по-другом? Правильно, на сайте izba.su

4.Септики некуда упрощать, а вот у станции можно снижать себестоимость и далее: начинка будет Panafonic, материал пополистирольнее- и вперед...Думаю биостанции будут развиваться в Раше по этому сценарию, имхо. Ведь и каркасные дома терь позиционируются "как современные, дешевые решения по сравнению с устаревшими технологиями столетней давности"...

[CAT@]

Ответ: Местная канализация

Фрагменты статьи А.А. Ратникова «Автономные системы канализации. Теория и практика»
(http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4034)

Что же предлагается на российском рынке автономных систем канализации? Прежде всего, это так называемые ЛОСы (локальные очистные сооружения). Название не совсем корректное, поскольку, исходя из действующей нормативно-технической документации, ЛОС это сооружения предочистки перед сбросом в коммунальные системы водоотведения. Под аббревиатурой ЛОС чаще всего скрываются SBR-реакторы периодического действия (sequencing batch reactor). Часто ЛОСами или биосептиками называют вообще любое аэрационное сооружение, в отличие от анаэробных очистных сооружений, основанных на использовании септиков с последующей почвенной доочисткой и поглощением стоков грунтом.

Кроме аэробных реакторов и септиков, на рынке представлены и комбинированные системы. Таких систем достаточно много, но всех их объединяет одно. Они сложны в эксплуатации и требуют наличия электроэнергии. Мы не ставили перед собой задачу провести анализ и классификацию всех этих гибридов, потому что убеждены, что для нужд автономной канализации такие установки избыточны.

Теоретически процесс очистки стоков в SBR-реакторе принципиально отличается от традиционных аэрационных сооружений, используемых в централизованных системах канализации, только тем, что процесс биологической очистки происходит последовательно в одной единственной емкости. В традиционных установках очистка происходит в нескольких последовательно установленных емкостях. То есть реактор собственно и состоит из одной емкости, в которой можно организовывать разные процессы – аэробный или аноксидный. Можно даже запустить режим отстойника.

Совмещение различных процессов в одном объеме создает известные сложности, поскольку и аэробные, и анаэробные микроорганизмы вынуждены сосуществовать в одном и том же объеме реактора. Наличие кислорода подавляет жизнедеятельность анаэробов, его отсутствие – аэробов. Периодическая циклическая аэрация приводит к тому, что в реакторе начинают развиваться гетеротрофные аэробные микроорганизмы, способные потреблять органические загрязнения, как в присутствии кислорода, так и в его отсутствии. При поступлении на установку стока с низким содержанием органических загрязнений (только бытовые воды), органики не хватает на полное удаление азота нитратной группы, происходит накопление нитратов в реакторе и их вынос с потоком очищенных вод, норматив на сброс нитратов не соблюдается.

Устойчивость биоценоза реактора к внешним воздействиям гораздо более слабая, нежели септика. Его объем меньше объема септика равной с ним производительности примерно в 6–7 раз. Отравить меньший объем реактора залповым сбросом какой-нибудь бытовой химии гораздо проще, чем больший объем септика. Кроме того, для подачи воздуха в такой реактор используют компрессоры мощностью от 25 до 60 Вт. Примерно как и в аквариуме средних размеров. Если формально посчитать потребность в кислороде для биохимической реакции окисления, этот компрессор ее обеспечит. Но дело в том, что активный ил в реакторе необходимо поддерживать во взвешенном состоянии, а для этого производительности такого компрессора явно недостаточно. Перемешивание происходит плохо, что также снижает эффективность очистки.

Несоответствие заявленного эффекта очистки реальному результату вполне очевидна для любого специалиста в области биологической очистки стоков. Однако производители реакторов обзавелись сертификатами соответствия и позиционируют свои изделия как соответствующие требованиям российского СанПиНа. Осталось только понять, каким образом достигается такой эффект.

Первые импортные аэрационные реакторы появились на российском рынке в середине 1990-х годов. Одним из ярких представителей этих устройств является чешская установка «Топас». Однако эта установка никогда не давала столь высокой степени очистки, которую требуют наши нормативы. Она соответствует европейским нормам, которые по основным показателям почти на порядок мягче российских. За несколько лет российские производители «усовершенствовали» этот тип установок, «улучшив» его показатели примерно в 10 раз. Органы сертификации, выдавшие на все эти «усовершенствования» сертификаты соответствия, не имели и не имеют специалистов, способных оценить даже теоретические возможности данной технологии. Спохватились, когда появились первые реальные результаты и анализы стоков, очищенных на SBR-реакторах. Но и тогда было принято половинчатое решение – во вновь выдаваемых сертификатах появилась фраза о том, что он только подтверждает гипотетические возможности установки, а вот проект ее конкретного применения подлежит дополнительному согласованию.

Впрочем, это не остановило победного шествия реакторов на российском рынке, поскольку конечный потребитель не в состоянии оценить лукавства формулировки, снимающей всякую ответственность с производителя и органов, выдавших сертификат. В подавляющем большинстве случаев ответственность за несоблюдение норматива перекладывается на владельца установки под предлогом «неправильной эксплуатации». Ситуацию усугубляет и тот факт, что наши нормативы без дополнительных дорогостоящих сооружений доочистки технологически недостижимы даже для больших сооружений, не говоря уж о микроустановках объемом в пару сотен литров. Это понимают все, но продолжают ходить по заколдованному кругу взаимного лукавства. Проектировщики и производители оборудования делают вид, что проектируют и производят системы, достигающие степени очистки, предписанной СанПиН, органы по сертификации выдают сертификаты, экспертиза все это согласовывает, эксплуатационные службы и армия контролеров делают вид, что нормативы соблюдаются. Такая вот печальная картина.

Автономная канализация это очистные системы для одного или нескольких отдельно взятых домов. Диапазон расходов – от одного (иногда меньше) до 3–5 м3/сут. В этом диапазоне расходов предпочтение следует отдавать именно септикам и почвенной фильтрации (поглощению) стоков, а не аэрационным системам, которые лучше приспособлены для очистки больших расходов сточных вод и не могут быть адаптированы для нужд автономной канализации с приемлемым результатом очистки и адекватной стоимостью. Стоимость автономных систем на основе септиков и почвенной доочистки в разы меньше аэрационных аналогов. Они просты в устройстве и эксплуатации, энергонезависимы и гораздо более устойчивы ко всем тем факторам, которые выводят реакторы из нормальной работы. При этом они с успехом решают задачу очистки и утилизации сточных вод в небольших количествах. Сточные воды загородного дома практически не содержат вредных химических веществ в опасных концентрациях. Основными загрязнителями являются соединения азота и фосфора с явным преобладанием азота. Их концентрации описываются величинами нескольких миллиграммов в литре. Любое азотное или фосфорное удобрение применяется в концентрациях несколько грамм на литр активного вещества, т. е. в тысячу раз больше. Практически концентрация этих веществ в стоке совпадает с концентрацией питательных растворов для гидропоники.

Таким образом, почвенная утилизация (поглощение) предварительно осветленных в септике бытовых сточных вод загородного дома является наиболее экологически приемлемым, экономичным, надежным и разумным способом утилизации стоков. Простейшие анаэробные сооружения – септики, являющиеся механическим отстойником для задержания и сбраживания взвешенных веществ, с последующей доочисткой стоков в почве отлично работают уже на протяжении сотен лет. Не случайно септики и подземные поля фильтрации достаточно широко распространены в Европе и Америке. Нормативная документация, действующая в настоящее время в России, никаких запретов на использование септиков и почвенной фильтрации не содержит.

[sva]

Ответ: Местная канализация

собрался делать септик, почитал форум и ссылки на Ратникова, спасибо участникам, и понял, что это непростое дело, когда глина и вода высоко. а еще сосед скважину всего 7 м сделал и пьет из нее. дома посчитал так сказать отходы семьи, оказалось в день 10 л, а чтобы смыть нужно 100 л, т.е. в месяц 3-4 куба воды!!! это половина нашего холодого водопотребления в квартире. стало интересно, а как на западе. оказалось они там делят стоки на черные и серые, первые либо откачивает машина, либо ставятся биотуалеты (ссылки:http://www.plastprofi.ru/product/bio/import.php, http://www.sc1.ru/forum/showthread.php?t=1507), с серыми непонятно что делается. Но биотуалет вещь спорная и дорогая, но принцип интересен. и у меня возникла мысль, возможно тупая: смысл биотуалета это компостирование ммм навоза непосредственно под ним, через какое-то время нужно лезть, доставать, переносить и ! компостировать дальше еще 6 мес., не проще ли поставить фекальный насос и сразу все это качать в правильно устроенную компостную кучу? серые стоки (на кухне фильтр) сразу направлять на орошение участка, таким образом отказавшись от септика вообще (http://www.plastictubes.ru/index.php...0&idc=88888915). в бане обязательно сделаю или так или поставлю биотуалет, чтобы не вычерпывать в мороз из унитаза.

[izba]

Ответ: Местная канализация

Други, я вот что думаю... темы две - нужно разделять стоки, унитаз с фекалиями отдельно - туда компрессор, водички для жижи... и... микробов запустить (или сами заведуцца) и всё содержимое будет ВЫГОРАТЬ как дрова.
У меня у самого - просто бетонная труба 6 м глубиной - пользуцца домом с 90 года и оно никогда не чистилось... тока компрессор пашет последние неск лет и то не всегда 5 мин через 15мин (таймер) все газы выходят через канализацию в фановую трубу на крыше дома - то есть высоко... излишки светлой воды (не пахнет) сбрасываюцца в лесную канаву, там ветки, листья, иголки... короче биосреда и крапивы дофига...

Ну вот жил я думал... кадаж какашками, то есть их илом заполницца труба, по моим представлениям - давно бы пора... все пишут что по науке нужно вытаскивать типа ил или осадок ну там раз в год ассенизационной машиной, или около того... ну вобщем готовлюсь я машину вызывать... и тут решил проверить уровень значь ила... выкачал ффсю воду таксать и чё я увидел? А или то ни хрена нет! Ну там см 20-30... за двадцать лет? Это чё за чудеса? То есть я был в замешательве вообще... куда богатсво делось? В лесу нема, в трубе нема... обокрали млянах... тока хто? :evil:
И тока вчера прочитав пост про "биотуалетную машину высокой производительности" следующее: Для получения высокой скорости разложения, накопительная емкость постоянно вентилируется высокопроизводительным вентилятором (3), который доставляет колонии микроорганизмов необходимый для окисления кислород в большом количестве. Для обеспечения жизнедеятельности микробов в емкости поддерживается оптимальная температура нагревательным элементом (4), а масса отходов автоматически перемешивается специальным ротором (6) через определенные промежутки времени. Кроме того теплый воздух и перемешивание отходов идеально (до 100%) удаляют жидкую составляющую биоотходов. В результате аэробного разложения масса твердых органических веществ переходит в газообразные продукты жизнедеятельности микроорганизмов, которые вместе с парами жидкости удаляются через систему вентиляции.

Я понял - нет у меня в трубе НИЧЕГО и НЕЧЕГО чистить - потому что всё ВЫГОРЕЛО!!! Как дрова в печи - была куча дров - осталась горстка пепла... для этого нужен воздух (кислород) и прожорливые микробы которые гамно скушают и превратят его в ГАЗ, а он уходит в атмосфэру... всего и делов.
А потому логично сделать для унитаза отд емкость, и туда отд трубу (ну мож от кухни жир запустить еще - не знаю...) и компрессор или вентилятор чтоб водух дул и усё - просто всё будет ВЫГОРАТЬ - даже воды никакой оттеда не нужно сливать ни грязной ни чистой - НИКАКОЙ что выгорать что испаряцца, а остальная вода из дома - практически чистая... там тока моющие средства побороть (пока не готов сказать как и усё...)
Пока процесс изучаю... вот кабы вопрос задать академику Ратникову про энто дело - что он скажет - вот тогда...

[АлександрОВ]

Ответ: Местная канализация

Органика окислилась до простых растворимых соединений, бактерии однозначно тут поучаствовали, но наверное и сами тоже окислились (: новыи бактериями. В септике без кислорода процес другой бактерии не окисляют и сами не окисляются. А тока расщепляют органику и выделяют метан и др., потом дохнцт, а сложные соединения до конца не распадаются оседают. Отсюда в аэротенке более чистые стоки и сами они требуются сравнительно небольшого объема.

[sva]

Ответ: Местная канализация

Андрей, спасибо за опыт.
еще подумал, что нужно максимально уменьшить объем черных стоков, нашел в инете http://www.moreman.ru/eshop/index.php?cid=79&pid=77 яхтенные унитазы, вакуумные, вроде 1-2,5 л воды для смыва и уже с насосом, работают от аккума. может кто использовал? если закопать 3-4 кубовые герметичные емкости для черных стоков, наполнилась одна, переставляем шланг в другую, доходим до последней, а в 1 уже должно все перепреть. что вы думаете?

[izba]

Ответ: Местная канализация

Я думаю што... вакуумная канализация конечно перебор...
В большом доме (типа моих проектов) когда унитазы раскиданы по дому и их несколько разделить стоки на чёрные и серые довольно проблемно... то есть разделить можно, типа сделать две системы канализации тока воды при сливе будет мало чтобы догнать это богатство до места утилизации - в трубах осядет. Тут без вакуума не обойтись, но это перебор... потому всё по обычной схеме - труба одна, и в ней всё...

Но полюбому я бы пережигал в первой камере всё кислородом - воздухом - оно полюбому лучше - осадок-ил выгорает и его просто нет и не приходится вычищать... да и в другой - следующей камере тоже бы выжигал...

Вот если унитазы скучкованы компактно, и путь от них недалёк до ёмкости - тут разделить стоки... и опять выжигать в камере - от унитазов объём слива "по маленькому" 5л "по большому типа 10л в среднем 30-40л на душу в сутки, значит на пять чел у нас будет 100-200л в сутки приход массы - это в ПЯТЬ раз меньше чем при общих стоках!

Это значит что при прежнем объёме первичной камеры у нас будет более длительное содержание массы примерно в 10 дней... до перелива, а мож его и вообще не будет - не забываем про аэрацию... там и испарения, и пережигание осадка... то есть мож оно и вообще будет в этой камере саморассасывацца - хз... но факт очитки будет более глубоким, потому оставшаяся часть воды в 800л будет практически чистая... и мона будет применить в этой камере спец микробы для борьбы с моющими средствами и ПАВ.

[Валера 76]

Ответ: Местная канализация

Пользуюсь этой схемой уже 3 года пока очень доволен.
Воды разделены на черные и серые. Каждая в свою яму естественно, серые дренажом уходят в грунт а в яме с черными стоит простой дренажник(китаец) для грязной воды. Эту воду он выносит в компостную кучу, эффект термоядерный! Запаха практически нет. Иногда этой водой поливаю огород, растения просто балдеют.

[CiD]

Ответ: Местная канализация

Пользуюсь этой схемой уже 3 года пока очень доволен.
Воды разделены на черные и серые. Каждая в свою яму естественно, серые дренажом уходят в грунт а в яме с черными стоит простой дренажник(китаец) для грязной воды. Эту воду он выносит в компостную кучу, эффект термоядерный! Запаха практически нет. Иногда этой водой поливаю огород, растения просто балдеют.

а зимой как? с серыми ясно - не промерзает и в грунт, а с черными?
наращиваете компостную кучу? или накапливаете для летнего сезона?

[Валера 76]

Ответ: Местная канализация

Зимой не было бы проблем если бы ….
Короче думать надо было вовремя. Труба, которая идет от насоса к куче закопана в землю (25 мм.) если бы я сделал обратный уклон, что бы вода сливалась назад в яму и не оставалась в трубе. Я сделал маленький, не успевает замерзает, приходится напрямую от насоса другой трубой откачивать. Слегка напряжно но терпимо.

[heckfy]

Ответ: Местная канализация

Андрей Валентинович пожалуйста расскажите про компрессор и вентиляцию по подробней и если не трудно нарисуйте схемку Вашего септика с компрессором. У меня тоже просто бетонная труба 6 м глубиной но без компрессора, за два года почти до перелива наполнилась илом который не возможно выкачать ассенизационной машиной. Я тему начал но до сих пор не разобрался как сделать правильно, а так хочется. Ваши ответы как свет в конце туннеля.

[izba]

Ответ: Местная канализация

В глубокой трубе компрессоры проблем всех не решат - там такой затык... компрессоры эти типа аквариумных - тихие, с резиновыми мембранами и качают приличные объёмы воздуха но... но давление дают очень маленькое... что то около 0,2атм - то есть работают - но есть физически могут продавить столб воды не более 2м - вот опустишь такой в трубу тока на 2м а вам нужно на дно... а оно глубже... и небудет он дуть. К тому же стоимость их совершенно неадекватная - чтото от 250 долл самые малые и до 1000 долл... короче нуихнах...

Тут вам нужно подругому действовать - купить фекальный насос - ватт на 300-500 (метров более 10 подъём) и чтоб диаметр трубы был не меньше дюйма (а вообще дюйм с четвертью или полтора) опустить его на дно по возможности - а трубу к верху колодца и чтобы вниз смотрела. То есть чтобы этот насос месил бы всё содержимое септика беспощадно - поднимал ил наверх и оттуда они водопадом - желательно чтоб посильней разбрызгивалось падали все вниз - это будет аэрация крутая...
Лучше если вы на трубу ещё поставите доп инжектор воздуха это берете пластиковый серый тройник от обычной канализации под 30градусов или даже меньше (пятнадцать) то есть чтобы угол был острый и вставляете в трубу когда она после изгиба смотрит вниз на прямой учаток, а на ответвление цепляете такой же шланг но для забора воздуха извне. То есть поток идёт по трубе и сбоку подсасывает воздух неизбежно - воздух с улицы, так в септик-трубу вы обеспечиваете приток воздуха извне и доп насыщаете перемешиваемые массы воздухом уже в трубе ну и далее когда они вылетают и разбрызгиваюцца. Но нужен фановый выход воздуха через каналицацию обычно а вход воздуха будет через трубу-инжектор крышка колодца герметично - вонять не должно...

Перегорит у вас ил за 10 дней такого обмолота. :beer:тока электричество жаль - а што делать?

[Amplifier]

Ответ: Местная канализация

А если шланг от автомобильного стационарного компрессора туда кинуть? Сейчас китайские совсем недорогие есть, дуть будет аж жуть, поставить реле и вдувать туда периодически, внизу на шланге несколько ответвлений сделать, для большего охвата. Чем не вариант?

[izba]

Ответ: Местная канализация

Я признацца не понял про какой вы компрессор автомобильный говорите... если тот чем колёса накачивают - дык он объёмов воздуха не даём нужных... да и трещит смерть как...
Компрессор должен быть главное ТИХИЙ чтобы с ума не сойти... от его круглосуточной работы, давать приличные объёмы воздуха чтобы бурлило всё аж... как в джакузи и давать давление не меньше хотябы пол атмосферы. Собсно всё...

Обычно юзают такие - у меня такой, но глубину не тянет... http://www.nsfr.ru/water_cleaning/96

[Amplifier]

Ответ: Местная канализация

Типа таких, что в шиномонтажах стоят, поменьше конечно, тысяч за 5-7, но производительности хватит за глаза, давление до 10 атмосфер. Вот с шумом, да, проблема. В принципе можно в какую нибудь кибитку его всунуть, чтобы не очень слышно было. На постоянку его включать это врядли получится, вернее получится, но ненадолго-))) а вот раз-другой в сутки там минивзрыв-))) вполне можно осуществить, вспенит, думаю, конкретно.