Местная канализация

[andrey R]

1. Геотекстиль. Сам тоннель Аквамастера "не дышит" через глухие стенки, в отличии от тоннеля Отто Граф. У Вас на картинке геотекстиль заканчивается на кромке щебня, а надо бы с нахлёстом на грунт.
Плёнка используется тогда, когда тоннели под газоном, чтобы по цвету травы не ощущалось пятно над тоннелями. В ущерб работы биологических процессов (затруднено дыхание сооружения), но в плюс эстетике.
2. Можно утеплять сам тоннель (если у него глухие стенки). 70 см грунта - для условий Подмосковья (нормативная глубина промерзания 1,4-1,5 метра).
3. Да, обычный дренажник годится. По напору - почти верно, огрехи не существенны в данном случае, только голову Вам морочить ))
Объем колодца не принципиален, объем залпа, перекачиваемого за раз насосом - не больше объема тоннелей (но больше и не будет). Я бы отрегулировал литров на сто (при трехкубовом септике). Насос лучше приподнять ото дна сантиметров на 30. Поставить на подставку и закрепить тросом.
4. Смотрел эту методику. Она не годится для канализации, не учитывает ряд существенных моментов. А вот коэфф. фильтрации надо замерять на той глубине, где будет низ щебеночного основания. Далее считать по моему нормативу http://nostroy.ru/department/departa...015.05.15_.pdf
Можно и в плодородный слой фильтровать, только тогда еще слой песка хорошо бы добавить. В нормативе про это есть.

5. Зачем Вы травитесь хлоркой? Себя не жалко?
Поподробнее о том, как используется хлорсодержащий реагент

[torsen]

Андрей Анатольевич, спасибо за ответ!

1. Геотекстиль. Сам тоннель Аквамастера "не дышит" через глухие стенки, в отличии от тоннеля Отто Граф. У Вас на картинке геотекстиль заканчивается на кромке щебня, а надо бы с нахлёстом на грунт.
Плёнка используется тогда, когда тоннели под газоном, чтобы по цвету травы не ощущалось пятно над тоннелями. В ущерб работы биологических процессов (затруднено дыхание сооружения), но в плюс эстетике.
2. Можно утеплять сам тоннель (если у него глухие стенки). 70 см грунта - для условий Подмосковья (нормативная глубина промерзания 1,4-1,5 метра).

Переделал схему - геотекстиль с напуском, высота насыпи увеличена на 100мм.
Так нормально или еще больше отсыпать?

3. Да, обычный дренажник годится. По напору - почти верно, огрехи не существенны в данном случае, только голову Вам морочить ))
Объем колодца не принципиален, объем залпа, перекачиваемого за раз насосом - не больше объема тоннелей (но больше и не будет). Я бы отрегулировал литров на сто (при трехкубовом септике). Насос лучше приподнять ото дна сантиметров на 30. Поставить на подставку и закрепить тросом.

ОК, понял.

4. Смотрел эту методику. Она не годится для канализации, не учитывает ряд существенных моментов. А вот коэфф. фильтрации надо замерять на той глубине, где будет низ щебеночного основания. Далее считать по моему нормативу http://nostroy.ru/department/departa...015.05.15_.pdf
Можно и в плодородный слой фильтровать, только тогда еще слой песка хорошо бы добавить. В нормативе про это есть.

Пункт 5.5.4.5 Расчетная фильтрующая поверхность фильтрующего сооружения, выполненного из туннелей или блоков, принимается равной площади горизонтальной проекции его гравийно-щебеночного основания.
Пункт 5.5.9 Допустимые расчетные нагрузки сточных вод на 1 м2 фильтрующей поверхности фильтрующих сооружений в зависимости от типа и степени водопроницаемости (коэффициента фильтрации) грунтов приведены в таблице 1.
По этой таблице, даже если предположить суглинок легкий и средний (максимум, на что могу рассчитывать), допустимая нагрузка на 1м3 получается 40л. Сток планируется 1000л.
Получается 25м2.
Площадь основания примерно 10м2 (ширина 1,6м, длина при 4х туннелях около 6м - 4,8м сами туннели плюс по 0,5м перед и после туннелей). Получается 12 тоннелей.
Я правильно считаю? (((

5. Зачем Вы травитесь хлоркой? Себя не жалко?
Поподробнее о том, как используется хлорсодержащий реагент

Пока еще не травлю ))) Да и не буду, наверное. Хочу аэрацией обойтись.

[andrey R]

Так нормально или еще больше отсыпать?

Сверху грунта больше, чем по бокам. Надо сделать одинаково.

По этой таблице, даже если предположить суглинок легкий и средний

Не надо предполагать, надо замерить в натуре. Привязка коэфф. фильтрации к типу грунта весьма условна, разброс может быть существенным. В конце последней главы книги есть несколько примеров с фото шурфов, посмотрите, какие там получились результаты в "ужос-ужос какой глине". Не факт, что Вам повезет, но данные натурного замера лучше предположений.

Я правильно считаю?

Еще коэффициенты, которые после таблицы. Далее - вопрос надежности/экономичности. Можно ставить тоннели на "блин" из щебня сплошняком (аналог кассеты), или рядами (аналог трубчатого поля).

Хочу аэрацией обойтись

Дык это... анализ то исходной воды есть?

[torsen]

Сверху грунта больше, чем по бокам. Надо сделать одинаково.

ОК. Будем формировать )))

Не надо предполагать, надо замерить в натуре. Привязка коэфф. фильтрации к типу грунта весьма условна, разброс может быть существенным. В конце последней главы книги есть несколько примеров с фото шурфов, посмотрите, какие там получились результаты в "ужос-ужос какой глине". Не факт, что Вам повезет, но данные натурного замера лучше предположений.

Еще коэффициенты, которые после таблицы. Далее - вопрос надежности/экономичности. Можно ставить тоннели на "блин" из щебня сплошняком (аналог кассеты), или рядами (аналог трубчатого поля).

Читал. Завидовал.
Буду замерять. Только когда, не знаю... Дожди, итить их...

Дык это... анализ то исходной воды есть?

Есть. Превышение ПДК по железу >5 раз

Санитарно-гигиеническая лаборатория
№ п/п	Определяемые показатели	Результаты исследований	Гигиенический норматив	Единицы измерения	НД на методы исследования
1	Аммиак (по азоту)	0,86±0,22	1.5	мг/дм3	ГОСТ 4192-82
2	Железо	1,57±0,39	0.3	мг/дм3	ГОСТ 4011-72
3	Нитриты (по NO2)	0,04±0,01	3.3	мг/дм3	ГОСТ 4192-82
4	Хлориды	14±4	350	мг/дм3	ГОСТ 4254-72
5	Жесткость общая	4,2±0,63	7 (10)	оЖ	ГОСТ Р 52407-2005
6	pH	7,5±0,2	от 6 до 9	единицы pH	ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97
7	Окисляемость перманганатная	3,60±0,36	5 (7)	мгО2/дм3	ПНД Ф 14.1:2:4.154-99
8	Общая минерализация (сухой остаток)	396±39,6	1000 (1500)	мг/дм3	ГОСТ 18164-72
9	Запах	1	2 (3)	баллы	ГОСТ 3351-74
10	Мутность	1,26±0,25	1,5 (2)	мг/дм3	ПНД Ф 14.1:2:4.213-05
11	Привкус	1	2 (3)	баллы	ГОСТ 3351-74
12	Цветность	9±05	30	град.	ПНД Ф 14.1:2:4.207-04
Микробиологическая лаборатория
№ п/п	Определяемые показатели	Результаты исследований	Гигиенический норматив	Единицы измерения	НД на методы исследования
1	Общие колиморфные бактерии	Не обнаружено	не допускается	в 100мл	МУК 4.2.1018-01
2	Термотолерантные колиморфные бактерии	Не обнаружено	не допускается	в 100мл	МУК 4.2.1018-01
3	Общее микробное число	0	не более 100	КОЕ в 1 мл	МУК 4.2.1018-01

А по конструктиву переделки бочки ЭЛГАД что скажете? Имеет право на жизнь?

[andrey R]

Буду замерять

Как вариант, рассмотрите возможность фильтровать в верхний плодородный слой. Будет холм повыше, но тоннелей поменьше.

Превышение ПДК по железу

Скважина?
Баканализ по нулям, хлор не нужен. Железо в таких концентрациях снимается аэрационной колонкой + колонка с БИРМом, плюс тонкий фильтр. Стандартная схема, только марганец не определяли, а он влияет, если есть.

А по конструктиву переделки бочки ЭЛГАД что скажете?

Нормуль. Только по деньгам и трудозатратам оцените, что лучше - дорабатывать элгадовскую бочку + колодец, или готовый септик с насосным отсеком (если конечно его можно купить в Ваших краях).

[torsen]

Как вариант, рассмотрите возможность фильтровать в верхний плодородный слой. Будет холм повыше, но тоннелей поменьше.

С главным дизайнером участка посоветуюсь. С женой ))).
Уж чего-чего, а земли после котлована много.

Скважина?
Баканализ по нулям, хлор не нужен. Железо в таких концентрациях снимается аэрационной колонкой + колонка с БИРМом, плюс тонкий фильтр. Стандартная схема, только марганец не определяли, а он влияет, если есть.

Ага.
Ну я так, на всякий случай про гипохлорит спрашивал. На форумхаусе тем много по очистке, что-то перейму, в частности, аэрацию в буферную емкость.
Без неё никуда - дебит скважины 1м3 в час, при обширном водоразборе не хватит.
Там еще проблема с очисткой в том, что промывочную воду куда-то сливать надо...
На марганец - надо бы сделать, да только Ярославль - не Москва. Там все сложнее...
Вот, кстати, котлован под кессон. Фото от 25.07.2015

Нормуль. Только по деньгам и трудозатратам оцените, что лучше - дорабатывать элгадовскую бочку + колодец, или готовый септик с насосным отсеком (если конечно его можно купить в Ваших краях).

А бочка уже куплена. В прошлом году. Аккурат до кессона. Так что вариантов особо и нет )))

[andrey R]

аэрацию в буферную емкость.

До норматива такой способ не очистит при тех концентрациях, что указаны в протоколе анализа.

промывочную воду куда-то сливать надо...

Отдельный маленький отстойничек и поглотитель, в септик лить эту воду не стоит, там только неорганические примеси.

[СанСаныч]

Ну я так, на всякий случай про гипохлорит спрашивал. На форумхаусе тем много по очистке, что-то перейму, в частности, аэрацию в буферную емкость.
Без неё никуда - дебит скважины 1м3 в час, при обширном водоразборе не хватит.
Там еще проблема с очисткой в том, что промывочную воду куда-то сливать надо...
На марганец - надо бы сделать, да только Ярославль - не Москва. Там все сложнее...

В соседней теме состав и принципы оптимальной водоподготовки перетёрли. Ёмкостей надо 2, а от промывных баллонных фильтров желательно уйти (осаждать взвесь непосредственно в 1-й ёмкости, на фильтры не гнать).

Если анализ на марганец не сделать в Ярославле, сдайте его в Москве. Марганец очень трудно окисляется, поэтому содержание его в пробе не изменится очень долго.

Вода для очистки несложная в целом. Но по анализу не видно, за счёт чего набирается такой сухой остаток (мало анионов представлено в анализе, возможно, в воде сульфаты или фосфаты есть в приличном количестве, а может даже и нитраты, с которыми будет сложнее бороться).

[СанСаныч]

До норматива такой способ не очистит при тех концентрациях, что указаны в протоколе анализа.

Ну, я бы так не рубил... Получается же у людей и с бОльшим железом обходиться безнапорной аэрацией. Возможно, простого разбрызгивания в ёмкость и недостаточно, но можно же брызгать на "насадку" (реакция на границе вода-воздух) или организовать дополнительное барботирование...

[andrey R]

Ну, я бы так не рубил... Получается же у людей и с бОльшим железом обходиться безнапорной аэрацией. Возможно, простого разбрызгивания в ёмкость и недостаточно, но можно же брызгать на "насадку" (реакция на границе вода-воздух) или организовать дополнительное барботирование...

Можно, но речь же шла про "аэрацию в буферную ёмкость". Да и слишком громоздко городить брызгальные бассейны, аппаратно решается проще. Дороже - да, но компактно и удобно.

- - - Добавлено - - -

В соседней теме состав и принципы оптимальной водоподготовки перетёрли.

Бегло просмотрел тему. Ну-у... как бы сие не есть универсально-оптимальная схема. На все случаи жизни негодидзе )

от промывных баллонных фильтров желательно уйти (осаждать взвесь непосредственно в 1-й ёмкости, на фильтры не гнать).

Чем они Вам так не угодили? )) БИРМ еще и катализатор, доокисляет хвосты двухвалентного.
Я согласен, что небольшие концентрации железа прекрасно снимаются "простой аэрацией" или даже изливом в бак-накопитель, у самого так сделано. Но даже при моих, не шибко больших концентрациях, на сантехнике ржавые следы остаются, приходится часто мыть.
А в данном случае железа многовато

Вода для очистки несложная в целом. Но по анализу не видно, за счёт чего набирается такой сухой остаток (мало анионов представлено в анализе, возможно, в воде сульфаты или фосфаты есть в приличном количестве, а может даже и нитраты, с которыми будет сложнее бороться).

Нитраты в скважине? Навряд, при нулевом то баканализе. Хотя всяко бывает, сделать более полный анализ никогда не вредно.

[СанСаныч]

До бассейна дело явно не дойдёт. Достаточно будет, скорее всего, аквариумного компрессора с таймером в 1-ю ёмкость. Если этого будет мало, можно включить его через озонатор. Если неохота ставить дополнительные энергозависимые устройства, то можно над ёмкостью разместить "сухой фильтр" с насадкой из битых черепков (ну или колец Рашига). Не вижу ничего сложного в этих решениях. Но по анионам ситуация из анализа не ясна, может потребоваться известкование, и в этом случае оно вкупе с аэрацией на ура решит и проблему окисления железа.

[СанСаныч]

Бегло просмотрел тему. Ну-у... как бы сие не есть универсально-оптимальная схема. На все случаи жизни негодидзе )

Решает те же задачи, что и напорная фильтрация, плюс все возможности известкования. Если этого мало, дополняется ионным обменом, осмосом на питьё и т.д. Понятно, что если в воде из загрязнителей только нитраты, "базовая платформа" лишняя, но это скорее исключение.

Чем они Вам так не угодили? )) БИРМ еще и катализатор, доокисляет хвосты двухвалентного.
Я согласен, что небольшие концентрации железа прекрасно снимаются "простой аэрацией" или даже изливом в бак-накопитель, у самого так сделано. Но даже при моих, не шибко больших концентрациях, на сантехнике ржавые следы остаются, приходится часто мыть.
А в данном случае железа многовато

Продукты окисления железа сами являются отличным катализатором процесса. То же с марганцем. Надо лишь обеспечить должный контакт, что можно сделать не только в напорном фильтре, но и во взвешенном слое при барботировании, и в тонком подвижном слое на кольцах Рашига или более простой насадке.
Напорные фильтры - чисто маркетинговый продукт, его удобно и выгодно продавать, а ощутимых плюсов нет, даже наоборот - целый клубок проблем с промывками (потребление и утилизация объёмов промывочной воды, перерывы в подаче воды при промывках, жёсткие технологические требования), проскок загрязнений при превышении максимального расчётного потока, деградация загрузок и необходимость их периодической замены (раз в несколько лет) и т.д. и т.п.
Бирм без достаточной аэрации фонит марганцем, будьте осторожны!

Нитраты в скважине? Навряд, при нулевом то баканализе. Хотя всяко бывает, сделать более полный анализ никогда не вредно.

Своими глазами видел такой анализ, страшно удивился.

[torsen]

СанСаныч, спасибо за участие в обсуждении!
С местом у меня не очень, а чердак холодный.
Водоподготовка в планах на осень-зиму-весну, все от свободного времени и денег зависит )))

[СанСаныч]

СанСаныч, спасибо за участие в обсуждении!
С местом у меня не очень, а чердак холодный.
Водоподготовка в планах на осень-зиму-весну, все от свободного времени и денег зависит )))

Очередь дойдёт до решения - пишите, подумаем вместе.

[andrey R]

Продукты окисления железа сами являются отличным катализатором процесса. То же с марганцем. Надо лишь обеспечить должный контакт, что можно сделать не только в напорном фильтре, но и во взвешенном слое при барботировании, и в тонком подвижном слое на кольцах Рашига или более простой насадке.
Напорные фильтры - чисто маркетинговый продукт, его удобно и выгодно продавать, а ощутимых плюсов нет, даже наоборот - целый клубок проблем с промывками (потребление и утилизация объёмов промывочной воды, перерывы в подаче воды при промывках, жёсткие технологические требования), проскок загрязнений при превышении максимального расчётного потока, деградация загрузок и необходимость их периодической замены (раз в несколько лет) и т.д. и т.п.

Ощутимые плюсы - компактность и технологичность. Чего нельзя сказать про безнапорную ёмкость с кольцами Рашига, то бишь с нарезанными кусками пластиковой трубы, которые тоже нужно промывать и утилизировать куда-то объемы промывочной воды.
Другое дело, что безнапорные технологии могут быть реализованы в самопальном исполнении, что дешевле, но получается громоздко.