Местная канализация

[CAT@]

Ответ: Местная канализация

Приглашение по форме отправил. Ждем в гости. :beer:

P.S.
А вообще, конечно, было бы здорово, если бы Вы на съемки добирались до специалистов и по инженерке... только передачи будут насквозь специальные, а значит денег на них никто не выделит - неинтересно для эфира... утопия...

[izba]

Ответ: Местная канализация

так из "правильного" септика и должна идти "вода почти прозрачная без запаха", а далее Вы сливаете именно в аналог фильтрующей траншеи, запуская на доочистку в грунте, примерно так...

К сожалению не так - в книге Ратников пишет - да типа... септик НЕ пахнет потому имеет вытяжки но вода из него пахнет... но... это тока если её сливать на грунт... а на грунт её сливать неположено... а положено в поля фильтрации направлять - то есть ПОД землю... а там она у же не пахнет. То есть мож она там и пахнет... ну наверняка пахнет... :wink: но нам это неважно потому что пахнет она ТАМ (в земле) - а мы находимся тут (НАД землёй) и именно потому всё ГУД. :beer:
А вот после аэрации он НЕ пахнет - вот в чём цимус.

Хочу до Ратникова добрацаа - вот тока Довгопола разыщу после НГ.

[CAT@]

Ответ: Местная канализация

значит, это не должно быть поле фильтрации, а должно быть просто дренажное поле... я не готов каждые 15 лет перепахивать получаска... а значит классический септик в этой ситуации уже не лезет... Это основной затык концепции "канализации для бедных" по Ратникову. Типа такое канализационное ТИСЭ.

да нет, все же поспорю... не здесь ничего от концепта "канализация для бедных", это все равно как вам будут втюхивать каркасник как хай-энд решение...

Суть, как я понимаю, в следующем - септик при любой доочистке должен быть и быть "старым добрым" классическим и ничего там не придумано нового и быть не может: брать заводской (пластик) или делать по месту (бетонный) - не принципиально, главное - сделать по уму (чего заводские изделия очень часто не имеют, так это правильной конструкции)

Еще момент: совмещать "все в одном", т.е. упихивать септик и доочистку в один модуль, чем занимаются все кому не лень - черевато плохой конструкцией и соотв. работой септика (хотя испортить сложно - все же умудряются). В итоге получают дорогой и капризный аналог "настеника" и продают как хай-энд, напихав туда в один модуль и септик (урезанный в объеме донельзя) и аэробную и анаэробную ступени очистки...

Далее: задача выбрать доочистку, варианта всего 2 и зависят они от того куда сбрасывать, выбрали в водоем - придется выдерживать нормативы и другого пути, кроме аэробной очистки не будет...

Есть возможность почвенной фильтрации - нечего и мудрить, делайте фильтр-кассету, фильтр-колодец, поле, траншею - что возможно на участке...

Нет водоема и почвенную не разместить => придется сбрасывать на грунт => придется выдерживать те же нормы, что и для сброса в водоемы => другого пути, кроме аэробной очистки не будет

вот таков расклад, по-моему

CAT@ добавил 26.01.2011 в 10:00

К сожалению не так - в книге Ратников пишет - да типа... септик НЕ пахнет потому имеет вытяжки но вода из него пахнет... но... это тока если её сливать на грунт... а на грунт её сливать неположено... а положено в поля фильтрации направлять - то есть ПОД землю... а там она у же не пахнет. То есть мож она там и пахнет... ну наверняка пахнет... :wink: но нам это неважно потому что пахнет она ТАМ (в земле) - а мы находимся тут (НАД землёй) и именно потому всё ГУД. :beer:
А вот после аэрации он НЕ пахнет - вот в чём цимус.

септик - не очистка, а только подготовка к ней => или в почву (на доочистку в почве) или на аэробную очистку (имитирующую природную очистку в водоеме)

на грунт сбрасывать можно после любой из доочисток

Хочу до Ратникова добрацаа - вот тока Довгопола разыщу после НГ.

А он не отошел еще? весна скоро ops:

[izba]

Ответ: Местная канализация

Александ, не забывайте что у вас на участке есть (будет, должен быть) колодец. То есть источник водоснабжения. А от него все поля фильтрации должны быть отнесены на скока метров???? От дома твоего, и от дома соседа... от колодца твоего и твоих соседей...
Я вот рисовал типовую застройку на 8-12 соток дома, колодцы... ничего не влазит в ПРИНЦИПЕ... потому расстояние это 50 м потому любая СЭС эту концепцию похерит.

Еще момент: совмещать "все в одном", т.е. упихивать септик и доочистку в один модуль, чем занимаются все кому не лень - черевато плохой конструкцией и соотв. работой септика (хотя испортить сложно - все же умудряются). В итоге получают дорогой и капризный аналог "настеника" и продают как хай-энд, напихав туда в один модуль и септик (урезанный в объеме донельзя) и аэробную и анаэробную ступени очистки...

С этим я согласен, "всё специальное - лучше универсального" дык вот и хочется понять - каков ИДЕАЛ - нормальных очистных сооружений для коттеджа который не скулёман не съэкономлен и дайт чистую воду практически для слива на грунт. Потому источники водоснабжения повсюду рядом у тебя и соседей, и нельзя всем срать сверху, а воду пить снизу.
Эт если ты один в брошенной деревни и там участки по полгектара - согласен грузи грунт очисткой.

[CAT@]

Ответ: Местная канализация

Александ, не забывайте что у вас на участке есть (будет, должен быть) колодец. То есть источник водоснабжения. А от него все поля фильтрации должны быть отнесены на скока метров???? От дома твоего, и от дома соседа... от колодца твоего и твоих соседей...
Я вот рисовал типовую застройку на 8-12 соток дома, колодцы... ничего не влазит в ПРИНЦИПЕ... потому расстояние это 50 м потому любая СЭС эту концепцию похерит.

МДС 40-2.2000, п/п 3.19
"Расстояние от участка, используемого для отведения сточных вод в грунт до шахтных или трубчатых колодцев, используемых для питьевого водоснабжения, определяется наличием участков фильтрующих грунтов между водоносным горизонтом и пластами грунта, поглощающими сточные воды. При гарантированном отсутствии такой связи расстояние до колодцев должно быть не менее 20 м, при ее наличии - определяться гидрогеологическими службами с учетом направления потока подземных вод и его возможных изменений при водозаборе."

а дальше - как докажете, понятно что без геологии - говорить не о чем...

Я исходил из 20 м до своего и соседских колоцев/скважин, получил по 25 м на участке 12 соток.

[izba]

Ответ: Местная канализация

Видите 20м это при ГАРАНТИРОВАННОМ - кто кому такие гарантии даст? А участки у нас сами 30х40 метров это ещё хорошо... а бывает и 30х20метров - 6 соток... и таких участков бОльшая часть.... дык где ж там взять и дом поставить и от него и 8 и 20 и ещё от соседских домов и колодцев... эт будет эпидемилогическая ситуация... то есть это всё будет серая схема... нелегальная и нелегитимная...

[CAT@]

Ответ: Местная канализация

Видите 20м это при ГАРАНТИРОВАННОМ - кто кому такие гарантии даст? А участки у нас сами 30х40 метров это ещё хорошо... а бывает и 30х20метров - 6 соток... и таких участков бОльшая часть.... дык где ж там взять и дом поставить и от него и 8 и 20 и ещё от соседских домов и колодцев... эт будет эпидемилогическая ситуация... то есть это всё будет серая схема... нелегальная и нелегитимная...

Ну дык и гарантий, что эта земля Ваша - тоже никто не даст

Если серьезно, то на 6 сотках - невозможно. факт. Тот же Ратников (обещался вечерком зайти) пишет, что там источники водоснабжения нужны централизованные на поселение - это единственное решение при автономных очистных для каждого участка

CAT@ добавил 26.01.2011 в 14:53
А что сейчас у народа понахуеверчено будем комментировать? это типа как на водоем нормативы жестче чем в Европе для сброса сточных, а на свалки мусорные по берегам всем по..й :evil:

[izba]

Ответ: Местная канализация

Да... то что сечас - вообще ужос.. :evil: но это ужос бесплатный... там не с кого деньги брать. С мусора если только водоёмного... :wink: а если "человек нормальный" в окрУге построился.. да ещё в 30 метрах от водоёма... к нему сразу Митволи местные прибегут и будут доказывать, что тут ни-и-зя иметь водопровод и какать... а какать скажут нужно бегать вот туда... в 100 от воды... в поле и в ямку - как все люди закапывать...

izba добавил 26.01.2011 в 15:08
А вот идея у меня тут - как раз на суд Ратникова - унитаз и кухонную мойку - в чёрные стоки и в септик и мыть посуду горчицей и содой питьевой исключительно и весь ил в компостную кучу по мере созревания... а перелив - далее что будет в следующий септик, тока насыпать туда керамзиту (грят на ём развиваются поверхностные микробы нужные) и компрессор поставить бурбулить что бы всё там перегорало... и туда основные серые стоки - ванны, умывальники, души, посудомоечную и стиральную машины - там будут моющие средства и ПАВ - говорят с ними трудно бороцца и вот они как раз даже хуже чем фекалии и они не гуд лдя природы. Но видал есть специальные микробы выращены для борьбы с ПАВ - правда ли это?
И какое вообще очисное нужно сделать чтобы полностью обезопасить свою землю в экологическом плане... не от фекалий - нет... тут всё понятно - эт удобрение а именно от моющих средств и всякой хрени которую туда добавлют - типа биоэнзимы и прочая чепуха. Не хочется это накапливать в почве. Или я ошибаюсь? Пущай меня Академики поправят.

[andrey R]

Ответ: Местная канализация

Приглашу завтра автора книги - может выскажется ops:

Благодарю за приглашение, Александр
Друзья, надеюсь Вы понимаете, что комментировать почти десять страниц нет никакой возможности. Поэтому я ограничусь разбором сообшения №71 от пользователя izba. Сообщение достаточно объемное, подробный разбор оного будет сегодня ближе к ночи.
Если возникнут вопросы, я отвечу. Ну и если они уже есть у кого-либо - задавайте. Можно цитатами на ранее опубликованные сообщения.

[Stanislav]

Ответ: Местная канализация

Да... то что сечас - вообще ужос.. :evil: но это ужос бесплатный... там не с кого деньги брать. С мусора если только водоёмного... :wink: а если "человек нормальный" в окрУге построился.. да ещё в 30 метрах от водоёма... к нему сразу Митволи местные прибегут и будут доказывать, что тут ни-и-зя иметь водопровод и какать... а какать скажут нужно бегать вот туда... в 100 от воды... в поле и в ямку - как все люди закапывать...

izba добавил 26.01.2011 в 15:08
А вот идея у меня тут - как раз на суд Ратникова - унитаз и кухонную мойку - в чёрные стоки и в септик и мыть посуду горчицей и содой питьевой исключительно и весь ил в компостную кучу по мере созревания... а перелив - далее что будет в следующий септик, тока насыпать туда керамзиту (грят на ём развиваются поверхностные микробы нужные) и компрессор поставить бурбулить что бы всё там перегорало... и туда основные серые стоки - ванны, умывальники, души, посудомоечную и стиральную машины - там будут моющие средства и ПАВ - говорят с ними трудно бороцца и вот они как раз даже хуже чем фекалии и они не гуд лдя природы. Но видал есть специальные микробы выращены для борьбы с ПАВ - правда ли это?
И какое вообще очисное нужно сделать чтобы полностью обезопасить свою землю в экологическом плане... не от фекалий - нет... тут всё понятно - эт удобрение а именно от моющих средств и всякой хрени которую туда добавлют - типа биоэнзимы и прочая чепуха. Не хочется это накапливать в почве. Или я ошибаюсь? Пущай меня Академики поправят.

Не пользоваться тыми самыми средствами.. У нес есть одинаковое требование для био-септиков. Никакой химии там не сунуть. Типа хоз-мыло худо бедно можно. Но файри/ариел уже нет.

Но как тогда быт со стиркой...

[CAT@]

Ответ: Местная канализация

Прочитав книгу, возникает желание всё же узнать, а как это - внатуре ПОЧИСТИТЬ ВОДУ? То есть не подготовить к очистке в грунте, а ОЧИСТИТЬ? Потому если бы у меня грунт был халявный и в бы каждые 10-15-20 лет менял его... как автомобиль тогда да - нехай себе чистит... на шару то чеуж там... только засада в том что грунт самый неменяемый элемент в жизни людей. И самая большая ценность - это земля - участок... а не дом или насос или компрессор... видится так что грунт нынче нужно беречь...

так Ратников и пишет как "внатуре" почистить без космических технологий в цену мерседеса... а что фильтрующие сооружения обслуживать придется - неизбежное зло при этом... увы...

то есть вот позиция автора книги справедлива гдето с точки зрения совейского времени и сегодняшнего сельского жителя - бедного... земли вокруг завались... хошь спускай туда, хошь сливай суда тока осветли мальца в яме с железной бочкой и усё... и ты чист перед законом.

да нет, не соглашусь, разжевано как правильно и достаточно исполнить систему

CAT@ добавил 26.01.2011 в 15:32

Благодарю за приглашение, Александр

Вам спасибо, что заглянули.

Поэтому я ограничусь разбором сообшения №71 от пользователя izba.

Да мы собственно с 8-ой страницы только начали о концепте ops:

Лучше 75, 79 и 83 :beer: конструктивнее.

[izba]

Ответ: Местная канализация

andrey R привествую Вас на нашем форуме Изба от себя лично и всех форумчан строящих свои дома и интересующимися строительством.

Форум у нас не совсем обычный - тут собрались люди ищущие изобретательные и инициативные, а главное (что бывает обременительно :wink: ) - в большинстве своём грамотные - думающие... думающие зачастую не по обычным шаблонам, задающие как дети простые вопросы - а почему? Почему так, а не эдак? И ответы: "а потому что так делают все, или обычно, или всегда".... или "потому что так положено"... тут не проходят. ops:

Важно вникнуть в суть явления, вычленить главное, найти корень, сделать свои выводы и найти свое решение, может быть уникальное именно для своей конкретной ситуации... :good:

Надеемся на ваш опыт и знания - вы плохого не посоветуете... а людей таких понимающих в сложных процессах очистки воды днём с огнём не сыскать...

Ну вот значит, я свою торжественную рёчь произнес, теперь к делу! :beer:

[CAT@]

Ответ: Местная канализация

№71 грохнем по такому случаю? ops: а то как то нехорошо получилось с вводым вопросом...

[andrey R]

Ответ: Местная канализация

Ну что же, попробую кратко прокомментировать.

ясно не понял сколько... и всё это не ближе 50 м до ист водоснабжения... и пр и пр... так на вскидку вырисовывается участок соток в 50 мин... а по хорошему в ГЕКТАР.
Так вот как-то в 8-15-20 соток ничего это не вписывается... удалённость от собств дома, от ист воды, от соседских домов, от границ участков и пр и пр... всё это делает книгу как то не особенно актуальной для применения на реальных участках людей. У людей просто на это НЕТ МЕСТА.

Действительно не поняли. Поэтому и составили себе отчасти неверное представление. Да, суперкомпактно сделать не получится. На шести сотках при наличии колодца или скважины соблюсти санзоны практически невозможно. Если только планировать не отдельный участок, а "пакетами" по четыре. Но это возможно при едином застройщике и сразу.
Участки в 12-15 соток уже позволяют относительно беспроблемно размещать. На 20 сотках вообще никаких проблем.

Далее - маниакальное - просто жгучее желание возводить бетонные септики своими руками - ТИСЭ-5, типа всё что продаёцца эт дорого, а сделать самим эт пару пальцев об асфальт...

Ну, я понимаю... полемический прием для "заострения" дискуссии
Пропускаю маниакальное и отбитые об асфальт пальцы, замечу лишь, что данное утверждение есть художественный вымысел автора рецензии, ни о какой навязчивой рекомендации строить именно из бетона в книге речи нет. Сказано лишь о том, что сделать из бетона на месте - один из самых дешевых способов. Но именно из монолита, не из колец.

При более детальном анализе сделать септик из бетонных колец не так и дешево выходит - сами кольца по 3-4 тыр - 4 шт, дно, переходная платформа, крышка, работа автокрана... - ну больше двадцатничка вылетает... в аналогичную стоимость можно купить пластиковую ёмкость в 3 куба, и закопать (160 кг весит).
То есть стоимость самопала соизмерима со стоимостью готового заводского изделия... при том что оно профильное, герметичное и приспособленное.
Вобщем моё мнение - я за заводской продукт, но не очистные сооружения, а за емкость под септик.

Если деньги есть на "готовый продукт", то это не плохой вариант. Другое дело, что за 20 тысяч не купить даже саму трехкубовую цистерну, не говоря уж о том, чте еще нужна горловина, люк, патрубки и манжеты, плита основания, стропы, пескоцементная смесь для засыпки...
К примеру, элгад-полимеровская бочка стоила позапрошлым летом 32,5 тыс. рублей на рынках в Подмосковье.

Далее - поля фильтрации - довольно трудоёмкое дело - выкопать - закопать гравий (почему то про керамзит ни слова) и песок и трубы и прочее... туда одних машин гравия уйдёт тыщ на 80 руб... то есть сами они уже золотые будут... это при советах мож гравий был дёшовый, а счас дорогой... и самое шокирующее - срок службы дренажных полей 8-10-ну 15-18 лет... а потом? А потом както говорицца в книге этого вообще за глаза - много... типа достаточно - больше не живут... а потом что??? Всё раскапывать и по новой? Как вы это себе представляете? Мне канализация нужна ВЕЧНАЯ а не на 10-15-18 лет. Это мне непонятно...вообще непонятно.

Вечного нет ничего. Можно говорить о приемлемом или неприемлемом сроке службы. Что же касается габаритов, то есть же не только поля фильтрации. Есть колодцы, кассеты, траншеи. Есть и новые материалы - фильтрующие туннели, блоки, модули. Можно выбрать то, что лучше подходит или больше нравится.
Щебень гранитный - 15-16 тысяч за 8 кубовую машину. 80 тысяч, это пять машин, 40 кубов. Ну очень большое поле получится Впрочем, Вы не назвали производительность сооружения и тип грунтов, поэтому оценить достаточно трудно.
Сроки службы приведены нормативные. Фактические могут от них сильно отличаться. Например, мои фильтрующие колодцы работают уже 19-й год, при нормативном сроке 8-10 лет. Никаких видимых признаков заиления колодцев я не наблюдаю.

Далее про микробы - не покупайте микробы в магазине грит... - они не те... они - подлые коммерсанты (микробы) сделают своё дело и сдохнут... непонятно... а чего им дохнуть если у них среда обитания нормальная? Раз они ожили и дело делают... уже делают... то с чего им вдруг дохнуть? Ничего же не изменилось? Непонятно...

Если кратко, то "микробы из магазина" - это не микробы, а микробно-ферментная смесь. Специально сделанный препарат для разового применения. Иначе коммерции не получается, если б они плодились.
Ну и работают они несколько иначе, чем нужно в септике. Подробно есть на ньюсоке, там целая моя беседа с представителем продавцов этих бактерий. Если интересно, могу дать ссылку.

И самое подозрительное - ну прям как чёрт - ладана, как поп вопросов лектора-атеиста... просто на религиозном уровне боицца Ратников даже упоминания про аэрационные процессы... "это вам не нужно, забудьте"... наплюйте и не вспоминайте... хотя и признаёт, что воздухом кислорода ил выжигается и есть даже понятие - норма зольности ила - то есть то, что непременно останется после выжигания биомассы - 30%. Вот есть 100% фекалий - выгорит в пределе 70%, а 30% останется - это нерастворимые осадки, песок и пр... ну ему спецу видней.

А чего мне их бояться, если я именно ими и занимаюсь? Только не на автономках, разумеется.
Не боюсь, а сознательно не говорю про аэрационные процессы и установки в книге про автономную канализацию. Ибо это не их область применения.

Говорит почему то что аэротэнк (аэротанк - продуваемая емкость) это после септика плохо... "вам не нужно - забудьте"... лучше поля фильтрации через 10 лет поменять... пол участка вырыть и вывести и завести обратно...

Аэротенк после септика не плохо, а глупо. В стоке уже нет столько органики, чтобы аэротенк мог работать. Про получастка вывезти, я не понял. Это Вы о чём? Если фильтрующее сооружение нормально эксплуатировалось, под замену идет очень небольшой слой грунта. Он не выбрасывается, а компостируется и через пару лет становится весьма ценным продуктом.

В книге белыми нитками видна пристрасность и однобокий необъективный подход - книга похожа на пропаганду - рассказывать об одном типе очистки и в упор игнорировать альтернативные варианты.

Ну, как бы в книге про мебель и не принято писать про помидоры. В этом смысле, да, однобоко
Это моя позиция (и вполне обоснованная). Аэрационные установки на малых расходах от одного дома не работают с приемлемым качеством.
Нигде не работают, ни у нас, ни за рубежом. Если интересно, могу дать ссылку на американский доклад на эту тему.
В книге написано, что в России эти установки считаются экспериментальными. Ну и нет на них нормативки, серьезные авторы просто не воспринимают их всерьез, ибо на них невозможно получить российского норматива на сброс. Не их область применения, если кратко. Подробно у меня есть пара статей. Милости прошу ко мне на сайт в раздел публикации.

Да, конечно, аэрирование требует электричества - это минус, но массо-габаритные показатели и чистота очистки это плюс. Причем такой, что делает вообще возможным - единственно возможным их применение в стеснённых условиях реальных участков.

Что значит "возможным"? Заявленное качество очистки они не дают, это о "чистоте", а требования по размещению такие, что вот как раз для них гектар и нужен. Стандартное требование - "«Отведение очищенных и обеззараженных бытовых сточных вод на рельеф допустимо только на территории индивидуальных домовладений и на расстоянии не менее 50 м от ближайшего подземного водоисточника».

Вот именно в таких аэрационных установках и нужно разделение стоков на чёрные и серые! Это очень актуально! Залповые выбросы вымывают бактерии и губят микрофлору - то есть фекалии нужно выжигать отдельно, а серый сток - сразу в грунт - он вообще реально чистый - умывальники, душ, ванная... Если по статистике чел тратит 200 л воды, то 150 л приходится на серый сток, и только 50 л на чёрный... (смыв унитаза "по большому" 10 л, "по маленькому" 5 л). Каждый сам может оценить свои объёмы... и умножить на число прорживающих в доме.
А потому при разделении стоков потребность в водоочистке у нас сразу уменьшается в 4-5 раз!!! НИФИГАСЕ нашли ресурс экономии... так прям на ровном месте... а это значит, что нам нужны очистные не на 1куб в сутки а всего на 200-250литров...

Разделение стока, это дублирование сетей и сооружений. Это дорого и должно быть обосновано. Обычно разделение делают так: "серые" - в септик и в грунт, "черные" - в накопитель и на вывоз.
Загонять "серые" сразу в грунт нельзя. Фильтрующее сооружение очень быстро выйдет из строя. Только "черные" сильно концентрированные, плохо поддаются очистке в септике, а аэрационная установка только на них не сможет работать из-за малых количеств и большой неравномерности поступления.

Или это значит что кубовый септик или ЛОС будет работать в пять раз дольше, то есть вода будет находиться там не трое суток (стандарт расчёта времени) а 15 суток! Вот вам и какчество и степень очиски вырастет... и поля фильтрации дольше проживут - мож вечно... а он говорит что "нет необходимости"... - большой и тупой септик легко вытерпит слив и трёх ванн..., а вот кубовый аэротенк загнёцца - этим он и плох... конечно плох... а ты ванны-то туда не выливай! А пусти их мимо - сразу в поля фильтрации (в след отстойник) Зачем пачкать об какашкину воду 200 литров чистой воды из ванной? Чтобы её потом начать отстаивать-чистить? АПСЮРД...

Апсюрт только с точки зрения человека, не понимающего, как это всё работает. Выше я кратко прокомментировал, могу более широко, если интересно.
Что характерно, такие вот "открытия" и "усовершенствования" гуляют по инету в огромных количествах. Я даже отдельную статью написал про типичные ошибки при устройстве автономной канализации. Там же, в разделе публикации можно почитать.

После анаэробного (бескислородного) процесса без проблем может итти процесс аэробный, будет только лучше. И необязательно там нужен компрессор или насос. Есть решения с продуваемоей воздухом керамзитной засыпкой (очитные сооружения Фаворит плюс из бетона) реально прекрасно работают - главное чтобы сквозняк был снизу в фановую трубу.

Кхм... "реально прекрасно работают" - это Вы с чего решили? Видели, что из них вытекает прозрачная водичка, которая не пахнет?
И "сквозняк снизу" откуда возьмётся? Я знаю конструкцию этой установки, просто подтруниваю. Никакой аэрационной очистки там нет и в помине, по причине отсутствия аэрации. Более того, такие установки в конце 70 годов пошлого века были массово понатыканы в бывшем ГДР. И от них отказались через некоторое время из-за их неработоспособности. Но наши "продавцы высоких технологий" об том или не ведают, или сознательно врут.

А по концепции Ратникова - воду отстоял трое суток и всё концы в грунт... а там уж канить само рассосёцца... ни увидеть, ни померить, ни оценить чего там деется в грунте низя, а значит "и судьи кто"??? А раз так - то всё концы в воду... то есть в землю и усё... не пойман - не вор... будем думать, что водоочистка работает как нужно. Примерно такая логика... какую чистоту выдаёт система? А неизвесно... потому что результат в грунте... нет "конца откуда вода вытекает" чтобы измерить - проверить - удобно и комфортно... и за жопу никто не схватит...

Спасибо, конечно, но то не моя концепция. Септики придуманы задолго до моего рождения. И несколько веков успешной работы дают им право на существование независимо ни от чьего мнения. Если септик выдает не ту очистку, что требуется, счастливый обладатель такого септика очень быстро это заметит, ибо всё попрет "верхом". Так что особо не побалуешь

А Ратников говорит - не-е-е аэробный процесс после септика плохо идёт... не запускаицца... там микробы не те... были. Идёт и со свистом - были не те - заселяцца те... и сожрут ил.

Ил, это как раз и есть те "микробы", которые должны чистить сток. Активный ил. Если он сам себя сожрёт, толку будет не много.
Что значит "аэробный процесс не запустится"? В почве он как раз в основном аэробный. А вот аэротенк на таком стоке работать не будет. По причине отсутствия необходимого количества органики.

Вот как-то так... использовать ил на огород и нужно и полезно и правильно! Откачивать ил в компостную кучу очень правильно!

Нужно и правильно. Но соблюдая некие правила, изложенные в СанПиНе. Вы о них знаете?
Кроме того, осадок из септика и избыточный активный ил аэротенка - несколько разные продукты.

Вообще срок созревания ила в септике по науке он пишет не менее 10 дней, а практически септики делают трёх суточные.

Не, я этой ерунды не писал, Вы перепутали

Значит, если разделить стоки и уменьшить объем черного стока в 5 раз обычный септик станет не трёхсуточный а 15 суточный! Вот вам и прекрасная степень очистки... а далее всё забодяжить в аэротэнк и проколбасить там - дык вообще на грунт сливать мона будет...

Вы знаете, я просто не знаю, как сие откровение комментировать...
Не, можно написать любую ерунду и заявить, что это отлично работает. И десяток специалистов не разубедят "кулибина" в его правоте, ибо тут уже вопрос веры, а её никакя аргументация не берет.
Меня тут один производитель септиков недавно замучил своим "изобретением". Он вот так же решил "проколбасить всё озонатором". Я три вечера убил на объяснения, почему это не будет работать. И не убедил. На том и расстались. А через пару месяцев я от него получил письмо. Я попробовал, ничего не вышло, написал он.
Вот я и Вам рекомендую. Попробуйте и поделитесь результатами. Впрочем, он известен заранее...

У меня создалось впечатления что книга однобока и очень субъективно и пристрастно рассматривает ситуацию с водоочитской - вот есть септики и концы их в грунт - поля фильтрацци и ффсё - далее "ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу" про аэрацию... "вам это не нужно"... "это нога у того, у кого надо нога"... сказал следователь в кино "Берегись автомобиля".

Вы несправедливы. В начале книги ясно написано, почему в ней не рассматриваются аэрационные установки. Перечтите и Вы в этом убедитесь.

andrey R добавил 26.01.2011 в 21:25

Важно вникнуть в суть явления, вычленить главное, найти корень, сделать свои выводы и найти свое решение, может быть уникальное именно для своей конкретной ситуации...

Я достаточно давно консультирую на дачном форуме и на Околотке. Боюсь, ничего нового я сказать не смогу. Там всё есть и не по одному разу. Хорошего бы редактора - можно только из этого книгу сделать.
Сам же я потихоньку готовлю второе издание своей книги. Стараюсь там дать ответы на характерные вопросы, не освещенные в первом издании. И несколько совершенно новых глав. Но времени катастрофически не хватает, к сожалению

andrey R добавил 26.01.2011 в 21:35

Вообще у Ратникова вот этот момент даже раздражает... типа - "вам этого не надо - идите мимо..." Мил человек! Ратников!!! Ты ж умный! Ты расскажи как вот "совсем чисто, но дорого."... как "почти чисто, но подешевле"... а то ты тока рассказываешь "как терпимо но дешёво"... ну не всё же люди в конце-концов бедные и не имеют денег чтобы хорошо почистить стоки... я вот например не хочу ДЕШЕВО... я хочу ХОРОШО! А книга - грузит... "опустим тему как хорошо (вам этого не надо) - расскажу как терпимо но дешево..." хотелось бы объективности, а не пропаганды "терпимо но зато дешево"

Ну а что делать, если природа так распорядилась? Я лишь констатирую факт. Аэрационную очистку на слабо концентрированном стоке, поступающим с большой периодичностью и в малых количествах, дешево не сделать. А дорого никому не надо, ибо есть SBR-реакторы (топасы-юбасы), чистящие так себе, но стоящие в разы дешевле нормальной установки. Не купят, потому и нет их. Да и что значит "нормальная установка"? Она будет сложна, она будет громоздка, она потребует квалифицированного обслуживания. И зачем это дачнику? Он что, на дачу ездит изучать технологию очистки сточных вод?
Ограничения накладывает сам сток, его свойства и характер поступления, а не возможности технологии.
С другой стороны, есть веками проверенная почвенная очистка после септика. Простейшее сооружение, которое само работает при соблюдении нескольких немудрящих правил. Ну и зачем все эти аэрационные навороты? Если Вам нужно сделать пару бутербродов, Вы же возьмёте нож, а не хлеборезку
Собственно, я уже повторяюсь. Это всё есть в статьях. Не нашел правил здешних. Ссылки не запрещены?

[izba]

Ответ: Местная канализация

Ссылки от Вас тока приветсвуюцца. актуально и интересно. Особенно про микробно-ферментную смесь... то есть там микробы особенные они не разможаюцца - вот дают... кастрированные наверное как коты... до чего наука дошла... ops:

Андрей, а как работают биотуалетные машины? Они ворочают смесь и дают ей воздух и фекалии выгорают... или они тоже не работают?

Мой личный опыт наблюдения говорит, что продающиеся аэрационные SRB сооружения типа Топасы-Юбасы и прочие РАБОТАЮТ - вот у моего товарища ближайшего через три дома работает и из него вытекает непахнущая прозрачная водичка... и у наших форумчае работает - у BOBAGPE - Володи Чернова - вот как купил - поставил так и работает... он даже микробов не запускал... а вы говорите что всё это НЕ работает и работать не может ибо всё бред... как это понять простому смерду?

Вы понимаете в чём проблема - люди заплатили за них (установки аэрационные) приличные деньги, много людей уже давно платит деньги... и если бы все эти станции НЕ работали об этом бы уже все давно знали... гремели бы скандалы, выставлялись бы иски и прочее... а тихо... и... РАБОТАЕТ! Даже у меня в трубе компрессор бурбулит и... РАБОТАЕТ - тока что видал - вытекла вода без запаха... как это понять?

По поводу 10 дней - стр 31 в центре листа выделено жирным шрифтом для получения более высокой стени очистки... но вообще цитата начинается от 2х месяцев... До полного сбраживания осадка требуется срок от одного до двух месяцев... ДА.