Местная канализация

[CAT@]

Ответ: Местная канализация

то сжигают, то морозят

ну так флаг в руки... + 3700 Евро и в магазин...

Я лучше от АКБ и инвертора насос штатный запитаю и воду обеспечу (на смыв в т.ч.), скважина накроется - колодец останется, не будет эл-ва совсем, можно и бак накопительный на перекрытие забросить и ручным насосом закачивать...

Каждый решает как умеет :wink:

CAT@ добавил 09.02.2011 в 15:57

в европах тоже дремучие понапридумывали...

ну некоторые и дерьмо на свои Европейские улицы выливали всю жизнь - перенимать теперь опыт великих изобретателей?

[andrey R]

Ответ: Местная канализация

Уважаемые специалисты, а чем так плохо, если топас или любой аналогичный аппарат соответствует европейским нормам по стокам.

Дык не соответствует. Я выше давал ссылку на американский отчет по их установкам. Почитайте. Ну и нигде не разрешают лить сточные воды в общую канаву в черте населенного пункта. Это чисто российское. Впрочем, и у нас не разрешают, просто саннадзор не тем занят.

andrey R добавил 09.02.2011 в 21:49

в европах тоже дремучие понапридумывали http://www.profil.fi/biotoilet03ru.html то сжигают, то морозят, вот дурачье, септики надо ставить! пусть также как в Великой России воняет.

Ну да, как в том анекдоте про барабан Страдивари. Для лохов он скрипки делал, а для правильных пацанов - барабаны. Вот и в европах всё больше септики. А эти извраты - сюда, для шибко продвинутых граждан, любящих всё забугорное

[sva]

Ответ: Местная канализация

а септик это скрипка или барабан?
ссылку я дал не для сравнения, не купят у нас такое, сложно, дорого, энергозатратно. но эти морозильные, сжигающие клозеты не похожи на спецзаказ, это конвейерная штамповка. поэтому задаюсь вопросом - зачем??? если септики или АУ так хороши, зачем ломать голову, придумывать ерунду, тратиться на ее изготовление, продвижение, и получать полный провал продаж? значит там их все-таки покупают. Простой финский сухой туалет за 21 тыр это ведро с вентилятором, еще добавляют тэны, стоит уже гораздо дороже. вот http://zvenigorod.olx.ru/iid-17799334#pics наше изделие, 10 тыр, конверсия! особенно цвет мне нравится.
я ведь предлагаю посмотреть немного шире, у нас же с септика все начинается и им же заканчивается.

[CAT@]

Ответ: Местная канализация

Я что-то не пойму - мы говорим о системе канализации и, следовательно, о нормальных полноценных санузлах в доме или о ведре с торфом для "скворечника" на улице? тоже выбор есть - или в яму гадить или в ведерко с торфом и его потом до кучи нести...

Можете посмотреть на опыт товарищей скандинавов, которые это "ведро" (разделенное на сектора) ставят на "карусель" и оснащают поворотным механизмом, воротят люк доступа с задней стенки дома и периодически очищают "карусель"...

Кому что... хочется развлекаться - кто ж мешает... Простор для творчества и маркетологов... там уже "мега-торф" продают по 100 Евро за мешочек с "ну просто волшебными" свойствами... а уж какой экологичный...

[sva]

Ответ: Местная канализация

кое-что про шведов http://spb.org.ru/greenworld/rus/pub...nefamily.htm#A и просто http://kleoclub.org/files/tualet2.htm про интересно про мух и сжигание. проблемы есть у всех систем.
септик тоже их не лишен.

[Джордано]

Ответ: Местная канализация

Изба, вашу идею бурбулить септик украли еще в 2003г. Набор тихоходных компрессор + бурбулятор-диффузор стОит в Москве 8000руб. Приезжали к нам на выставку, выглядит все очень просто и привлекательно. Подарили мешочек бактерий, его должно хватить на год - попробую на даче. http://www.airrobik.ru/howitwork.php

[CAT@]

Ответ: Местная канализация

краткое руководство - "как испохабить работу септика"

[izba]

Ответ: Местная канализация

Был на Акватерме - КВВ не встретил, теплообменики видал, но мельком.

Пытал ЛОСовцев - их там развелось как тараканов - благо теперь выпускаются в изобилии пластиковые танки для воды и септиков, и теперь кажный радиолюбитель как я такой вот норовит вставить туда свою систему "диагональных сферических бурбуляторов петрова и васечкина" и пробулькивать гамно...

Всё клянутся что результат зашибись, но под страхом снятия с обслуживания воду свою в канаву сливать не согласные - тока в дренажные поля. ops: Этим ффсё сказано - продавцы дождя... сделаем с Ратниковым передачу на эту тему.

[andrey R]

Ответ: Местная канализация

Главный санитарный врач России считает, что пандемия холеры неизбежна

Геннадий Онищенко считает, что эпидемия холеры перекинется с Гаити на остальной мир и примет характер пандемии.
На Гаити, где началась эпидемия, число заболевших составляет около 231 тысячи человек. Более 4500 пациентов скончались.
Согласно прогнозу экспертов Панамериканской организации здравоохранения (PAHO), который был опубликован в ноябре 2010 года, при нынешних темпах распространения холеры в течение этого года болезнь может поразить 400 тысяч человек.

Линдон Ларуш, бывший кандидат в Президенты США

Если смотреть на заболевания с позиций государства, то вы не смотрите на отдельное заболевание как на задачу или проблему. Вы смотрите на санитарию в широком смысле этого слова, потому что очень многие условия влияют на распространение заболеваний и именно эти условия то, о чем Вы должны думать.

я хорошо понимаю, - если вы создадите условия для распространения эпидемии, то каким бы способом не появился ее зародыш, она распространится.

Особенности проектирования водоснабжения и водоотведения территорий садоводческих (дачных) объединений граждан. Журнал Сантехника №5 2008 год.
Следует помнить, что в стоке нормируются не только
физико-химические показатели, но и бактериальные. Сточ-
ные воды, опасные по эпидемиологическому критерию,
в соответствии с санитарными правилами, могут сбрасывать-
ся только после соответствующей очистки и обеззаражива-
ния.
Не взирая на указанные требования, в подавляющем
большинстве случаев аэробные реакторы не комплектуют-
ся какими-либо устройствами обеззараживания стоков,
а рекламные материалы не содержат информации о безу-
словной их необходимости при сбросе стоков на рельеф.

В результате реализации таких решений появляется
сразу несколько проблем. Поверхностный слой почвы
загрязняется соединениями азота, загнивающая в канавах
органика недостаточно очищенного стока создает стой-
кий, вполне узнаваемый запах.
Но эти проблемы меркнут в сравнении с проблемой
санитарно-эпидемиологической. Сброс не обеззаражен-
ного фекального стока на рельеф в черте населенного
пункта, как минимум, загрязняет грунт яйцами гельминтов.
В случае же, если кто-то из жителей заболеет инфекцион-
ным заболеванием, возбудители этого заболевания с фе-
кальными водами попадут на рельеф и распространятся на
большую территорию. А это территория населенного пунк-
та с концентрированным пребыванием людей и животных…
Высохший грунт может пылить и дополнительно разносить
инфекцию с пылью на большие
расстояния.

[sva]

Ответ: Местная канализация

интересно. но еще интересней, а что происходит в фильтрационной траншее? что после септика, что после АУ она как последняя и самая надежная инстанция очистки. на материале засыпки живут и размножаются полезные бактерии, которые отлавливают загрязнения. но что они делают при залповом выбросе, им также нужен месяц на увеличение популяции? или наоборот, что они кушают при нехватке продукта? какова степень очистки, есть ли официальные испытания или концы в землю и все? чем отличаются процессы происходящие в компостере от процессов внутри ФТ и почему в первом случае переработка идет год и температура поднимается до 40 гр (кстати наш организм тоже поднимает температуру тела до 40 гр при инф.болезнях), а во втором сток в ФТ находится часы и перерабатывается при температуре окр.среды, в т.ч. минусовой?

[andrey R]

Ответ: Местная канализация

интересно. но еще интересней, а что происходит в фильтрационной траншее? что после септика, что после АУ она как последняя и самая надежная инстанция очистки. на материале засыпки живут и размножаются полезные бактерии, которые отлавливают загрязнения. но что они делают при залповом выбросе, им также нужен месяц на увеличение популяции? или наоборот, что они кушают при нехватке продукта?

Вы хотите, чтобы я в двух словах сформулировал то, про что написаны тома по почвоведению?
В почве почвенные бактерии поглощают органику. Миллионы лет успешно с этим справляются. Описать несколькими предложениями, что там происходит, я не в состоянии, читайте специализированную литературу.
Материал засыпки - это просто распределительное устройство, "мостик перехода" от инженерного сооружения к почвенному биоценозу. Если Вы перегрузите этот биоценоз или зальёте его стоками - процессы пойдут совсем другие. Будет болото. Именно поэтому сооружения почвенной фильтрации должны быть тщательно рассчитаны.
Ну а нехватки продукта в почве не бывает, там всегда есть источник поступления органики и без нашей канализации.

какова степень очистки, есть ли официальные испытания или концы в землю и все? чем отличаются процессы происходящие в компостере от процессов внутри ФТ и почему в первом случае переработка идет год и температура поднимается до 40 гр (кстати наш организм тоже поднимает температуру тела до 40 гр при инф.болезнях), а во втором сток в ФТ находится часы и перерабатывается при температуре окр.среды, в т.ч. минусовой?

Говорить о степени очистки можно тогда, когда есть организованный выход из "очистного сооружения". Здесь же мы имеем просто возврат органики в природную среду. Задача заключается в правильном дозировании.
В случае фильтрующей траншеи (имеющей организованный выход), время пребывания в сооружении относительно невелико, соответственно и эффект очистки достаточно слабый.
Гниение иногда называют медленным горением. Биохимические реакции идут с выделением тепла. Разница в количестве органики. В компостере её много, в грунте - меньше.

[dims]

Ответ: Местная канализация

Всё клянутся что результат зашибись, но под страхом снятия с обслуживания воду свою в канаву сливать не согласные - тока в дренажные поля. ops: Этим ффсё сказано - продавцы дождя... сделаем с Ратниковым передачу на эту тему.

когда ожидать тему в эфире?

[sva]

Ответ: Местная канализация

Andrey R Вы приводите ссылки о необходимости обеззараживания стоков до сброса их на рельеф. ни АУ ни септики такими обеззараживателями штатно не комплектуются. вывод - нужно делать поле (траншею) фильтрации, т.е. загонять сток в грунт, а там и пылить не будет, и бактерии все съедят. но за какое время, и сколько %? они же там не по баночкам все разливают, плотины не устраивают, поэтому сток просачивается в грунтовые воды. отсюда норматив: не меньше 1 м до УГВ. вроде бы в России 80% земли - глина, суглинок., это когда роешь канаву (осень-весна) на следующий день она полная воды, верховодка. т.е. в канаве уже грунтовые воды, а мы в них еще и сток. Вы, как и шведские товарищи логично и правильно предлагаете повысить уровень фильтрационного поля, насыпать холм, бруствер.
не говоря уже об эстетике сооружения, видим существенные затраты на соотв. увеличение цоколя здания, а если дом построен?

[andrey R]

Ответ: Местная канализация

Andrey R Вы приводите ссылки о необходимости обеззараживания стоков до сброса их на рельеф. ни АУ ни септики такими обеззараживателями штатно не комплектуются.

Септики и не должны комплектоваться, поскольку после них нельзя сбрасывать на рельеф вообще, только в грунт. А вот всем аэрационным установкам выданы сертификаты, в которых написано про сброс очищенных и обеззараженных стоков на рельеф. Если они "не комплектуют" - это прямое нарушение условий действия их сертификатов соответствия. Про уголовную ответственность за нарушение закона о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения я уж молчу.

вывод - нужно делать поле (траншею) фильтрации, т.е. загонять сток в грунт, а там и пылить не будет, и бактерии все съедят. но за какое время, и сколько %? они же там не по баночкам все разливают, плотины не устраивают, поэтому сток просачивается в грунтовые воды. отсюда норматив: не меньше 1 м до УГВ. вроде бы в России 80% земли - глина, суглинок., это когда роешь канаву (осень-весна) на следующий день она полная воды, верховодка. т.е. в канаве уже грунтовые воды, а мы в них еще и сток. Вы, как и шведские товарищи логично и правильно предлагаете повысить уровень фильтрационного поля, насыпать холм, бруствер.
не говоря уже об эстетике сооружения, видим существенные затраты на соотв. увеличение цоколя здания, а если дом построен?

Загонять сток в грунт вполне допустимо и после септика, зачем применять дорогие аэрационные установки? Кроме того, они более опасны для сооружений почвенной фильтрации.
Ну а если нет условий для почвенной фильтрации, то надо строить накопители или центральную канализацию, переходить на всякие компостирующие устройства не дающие стока, а не отменять элементарные нормы санитарии под флагом "бедности" или "отсутствия места". От холеры "бедные" умирают точно так же, как и "богатые"

[sva]

Ответ: Местная канализация

Андрей, это я и хотел от Вас услышать. спасибо.
если нет условий для почвенной фильтрации, то ни септик, ни тем более АУ не поставить.
у нас же народ сначала думает: сколько у меня денег? так поставлю дорогую модную АУ, и водичка "чистая" и запаха вроде нет. другой мастырит септик (подешевле он), у третьего, денег совсем нет, делает выгребную яму.
невдамек людям, что зачастую все это, во-первых, пустая трата денег, во-вторых, банальная уголовка.
сам такой же, выбирал из АУ и септика, потом, когда стал детально разбираться, понял, для моих условий только вывоз черного стока или сухой туалет.