водоочистка от izba

[oleh]

Андрей Валентинович.
Вы както писали и на полуслове оборвали. писали не здесь, вещали видимо для людей которым бизнес надо делать и клиентов искать а вы их так лицом об стол повозили
ну да ладно дела минувших дней. может продолжение будет?
начало было такое.

други, первое что хочу сказать в использовании уф лампы и угольном фильре ничего нового нема... это всё бла-бла-бла. типа у нас супер лампа и супер уголь... это лохам на уши - велкам...

водоочистку следует разделить на две цели - вода для технических нужд и питьевая. объёмы потребления разные - если воды для технических нужд средней семье нужно до куба в день (среднее значение полкуба).
то питьевой воды нужно немного...

допустим, вода к нам поступает из скважины в виде полного набора дерьма:

1. мутная...
2. с запахом земли (тины, глины, могилы) любым короче неприятным.
3. с железом - железа может быть сколько угодно много - невообразимое количество.
4. с солями тяжелых металлов - ртуть, свинец, золото медь, ну и вообще что угодно.
5. с пестицидами, сульфатами и прочим дерьмом с полей в смысле продукты распада мин удобрений и еще чего угодно от сельк хоз ва.
6. с микробами - кишечные палочки, золотистый стафилокок, ну и вообще непонятно чем.
8. с солями жесткости - ну с теми от которых накипь на чайнике и кальций на унитазах и раковинах и сеточки у смесителей закальцовываються и забиваються (нужно отвинчивать и отмачивать в силите).

продолжение следует.

так понимаю дальше будет озон :-)

[DasIst]

жить нужно там, где воду можно пить, а не там, где реки из мочи а берега из говна.
Нафига изначально селиться на косяках? Что бы их героически преодолевать?
Блин это же очевидно....

[valera2267]

жить нужно там, где воду можно пить, а не там, где реки из мочи а берега из говна.
Нафига изначально селиться на косяках? Что бы их героически преодолевать?
Блин это же очевидно....

.... так реки из мочи и берега из говна и являются очевидным описанием ореола обитания хомо сапиенсов.... чистой воды не бывает.... бывают недостаточно скрупулезные анализы..... с другой стороны, а нужна ли кристально чистая вода для питья?...вот читал недавно про два соседних городка: один финский, другой наш.... где все вылизано, а где засрано - говорить, надеюсь, не нужно.... а имеем в сухом остатке на порядок выше страдающих от аллергии у "фиников"...

[СанСаныч]

Места, где воду действительно можно пить, от работы слишком далеко... Поэтому приходится воду чистить, и это не так уж сложно, если разобраться.

[oleh]

Вот вот. А то места нажо знать и т. Д.
Давайте поделимся опытом простейшей и надежной системы предварительной водоочистки.
Пока видится следующее. Бак на 1 м3 повыше под потолком котельной, подача в него воды через инжектор с аэрацией воздухом или озоном, фильтр сеточный и вторичный бак на 100-200 л.

Задействованные принципы- окисление растворенных металлов озоном или воздухом, разложение карбонатов, отстой воды с осаждением окислов. Возможно дозирование в бак перекиси водорода в тяжелых случаях.

Это все для технической воды.
Для питьевой - мелкий смос под раковиной кухни, подключенный ко второму баку.
Сан. Саныч а что у Вас с водой и как решали проблемы?

[СанСаныч]

Сан. Саныч а что у Вас с водой и как решали проблемы?

Если подробно, на ФХ есть тема "Марганец зашкаливает". Там весь мой путь и результат описаны. Будет времечко, сделаю статейку нормальную.
Если вкратце, то водица у меня из разряда тех, о которых DasIst написАл , а решение следующее.
Два еврокуба по 650 л в утеплённой части чердака (большие не затащить), 1-й в качестве реактора, в него ввожу 37% перекись водорода и гашёную известь, а 2-й в качестве резервуара чистой воды (РЧВ). Когда вода в РЧВ подходит к концу, включается автоматическая перекачка воды из реактора (там все необходимые процессы проходят за несколько часов), а после перекачки сразу включается наполнение реактора, после его завершения вводятся реагенты и так циклически. Объём воды на подготовку заливается всегда один, поэтому дозировать можно стаканами. Водозаборы (и в реакторе, и в РЧВ) плавающие, около 5 см от поверхности. На перекачке нитяной фильтр в корпусе ВВ20, на выходе ещё пара корпусов ВВ20 (5 мкм и уголь). По статистике период составляет 2 суток (семья 3 человека). Осадок из реактора удаляется в среднем раз в 3 месяца (уходит самотёком через штатный кран еврокуба по 40-й трубе в специальную бочку, где отстаивается и сохнет, после чего вывозится в мусорный контейнер, ибо не хочу ни септик, ни грунт портить. В РЧВ осадка нет. Фильтры меняю раз в полгода, причём покупаю только 1 нитяной и 1 угольный, а нитяной с выхода переставляю на перекачку, он почти чистый.
Анализ на выходе дал питьевое качество, жесткость средняя (снижается примерно вдвое), рН выше среднего, всё в пределах ПДК, но осмос на питьё я всё же поставил.
Весь бюджет, включая насосы и автоматику (кроме дозирования) - тысяч 40-50 по нынешним ценам. Текущие расходы (реагенты, фильтры) - порядка 500 руб/мес, но мне доза перекиси требуется слоновья (а озонатор потребовался бы промышленный), обычно людям достаточно раз в 10-100 меньше - это только экспериментально можно подобрать.

[oleh]

Сан. Саныч спасибо.
Вот это и есть пример действительно мысли а не инстинкта. Вы действительно реализовали мою описанную выше концепцию. Респект и благодарность за практический отчет.

Реактор бы еще на 650л увеличить и раз в полгода можно обслуживать, также качество воды увеличится за счет времени отстоя.

Как водозабор плавающий реализовали и зачем так, можно же было самотек сделать разделив по высоте баки.
И почему озон не получился, сейчас вроде небольшие генераторы в продаже есть и всетаки безопасней чем перекись , хотя и распад там довольно быстрый часов 5 или даже меньше.

[DasIst]

Места, где воду действительно можно пить, от работы слишком далеко... Поэтому приходится воду чистить, и это не так уж сложно, если разобраться.

СанСаныч - сколько я должен зарабатывать, что бы жить там, где вместо воды из крана идет говно?

[СанСаныч]

Сан. Саныч спасибо.
Вот это и есть пример действительно мысли а не инстинкта. Вы действительно реализовали мою описанную выше концепцию. Респект и благодарность за практический отчет.

Всегда пожалуйста
Реализованная концепция в умных книжках называется "безнапорная периодическая (или циклическая) система". Но главное, всё же, это что и как делать в реакторе.

Реактор бы еще на 650л увеличить и раз в полгода можно обслуживать, также качество воды увеличится за счет времени отстоя.

Периодичность обслуживания определяется не столько объёмом реактора, сколько периодом накопления "удобного" для обслуживания объёма осадка. Например, я сливаю осадок в две 40-литровые бочки, из которых получается ещё нормально кантуемое количество "сухого остатка".

Как водозабор плавающий реализовали и зачем так, можно же было самотек сделать разделив по высоте баки.

Гибкий шланг с "пружинкой", на конце утяжелитель (я использовал битые или лишние водопроводные фитинги, подходящие по диаметру к шлангу) и поплавок (от советского унитаза или пластиковая бутылка).
Плавающие водозаборы нужны, чтобы фильтры дольше служили - вода берётся из зоны, где меньше всего неосевшей взвеси.
Если делать переток между баками по типу септика, это будет уже не периодическая, а проточная безнапорная система. В ней обработанная вода смешивается с необработанной "как получится" и эта смесь идёт на выход. А на выходе тогда должны стоять большие баллонные фильтры, чтобы доводить "получистую" воду до кондиции. Кроме того, требуется дорогостоящая система пропорционального дозирования реагентов. В общем, мечта манагеров. Я же предпочитаю сначала гарантированно получить чистую воду в изолированном реакторе с постоянными из раза в раз дозами реагентов, затем её перекачать в РЧВ и изолировать от реактора - клапан перекрыть между емкостями.

И почему озон не получился, сейчас вроде небольшие генераторы в продаже есть и всетаки безопасней чем перекись , хотя и распад там довольно быстрый часов 5 или даже меньше.

Перекись и озон очень похожи по механизму действия - в обоих случаях работает "активный кислород" - гремучая смесь кислородных радикалов.
Проблема с озоном заключается в том, что при увеличении концентрации примесей, катализирующих радикально-цепные реакции (а это железо и марганец), необходимое для очистки воды количество озона увеличивается не пропорционально, а в геометрической прогрессии, которая исследована только в области небольших превышений ПДК. Если экстраполировать эту зависимость на мои 25 мг/л марганца, получаем необходимую производительность озонатора, как у промышленный установки. Это как сотня бытовых озонаторов, стрёмно иметь такую штуку в доме, с ней что случись - не подойти даже... Перекись точно безопаснее.

Но о чём мы говорим без анализа? Может, окислитель вообще не нужен никакой для данной конкретной воды.

[СанСаныч]

СанСаныч - сколько я должен зарабатывать, что бы жить там, где вместо воды из крана идет говно?

Говно из муниципальной сети - дело подсудное. А вот в колодцах и скважинах - сплошь и рядом, только мало кто об этом задумывается...
Зарабатывать можно, сколько хочется/можется, но один раз полтинник на решение проблемы надо не пожалеть.

[Юра-сварщик]

Тоже данный вопрос актуален,так что Андрея Валентиновича попросим...
Пока воду из скважины просто отстаиваю (у меня железо).Бурбулирование объёма набранной воды компрессором показало нулевой результат кстати (ну,мне он не заметен).Может эжектор получше будет.В любом случае полезно набирать воду в бочку через разбрызгиватели.
И да,разделение воды на бытовую и питьевую считаю очень прогрессивным.К тому же это экономнее.

[izba]

Други я тут...

Критерии правильной - я бы сказал естественно природной водоочистки это наполнить воду окислителем - воздухом, но лучше озоном, и если необходимо (как в случае с марганцем) каким нить ещё хим реагентом чтобы что нам не нужно окислилось и выпало в осадок, потому нужно в воду забурбулить реагент и ждать когда как говорили китайцы "когда трупы врагов поплывут по реке" - в нашем случае осядут на дно ёмкости.
Я сперва тоже конструировал системы с переливанием - типа в одной бочке идёт реакция и выпадает в мех фракцию, потом перегон через фильтры где всё это задерживается и далее в накопительные ёмкости для аккумуляции чистой воды (и отстаивания её до кучи).

Но теперь вот решил по другому.
Накидал коротенько систему из двух ёмкостей объёмом примерно с суточную потребность в воде ( обычно семья из 3-5 чел потребляет в сутки 1 м3 воды).
Насос из скважины или колодца или из водопровода (без насоса) подаёт воду через инжектор (наполняет её озоном) и если нужно хим дозатор с перельстатическим насосом (можно использовать оборудование для бассейнов) для добавления чтонить типа перекиси водорода или ещё чего... в бак ёмкостью в суточный объём воды для отстоя.

В это время разбор воды потребителям ведётся из другого бака который уже отстоялся сутки ( или меньше). Предполагается что за сутки (или полсуток) в воде пройдут все хим реакции и продукты выделившиеся при них выделятся в воду в натуральном виде хлопьев или чего ещё там и выпадут в осадок на дно бочки.
Вода в бочки поступает из источника без всяких фильтров, так как всё нехорошие излишества в конце концов окажутся на дне бочек. Далее вся грязь и мусор которые там будут накапливаться сливаются в канализацию. это нужно делать по мере накопления там грязи - визуально оценивая ситуацию. чистится система при помощи открытия крана 1 дюйм и залпового слива грязи в каналью, либо можно помыть сверху шваброй или кархером под давлением, когда бочка будет пустая.
Достоинство системы - нет входных фильтров ничего не может засориться - обычно ставят фильтры 100 мкр с промывкой - тут ничего не нужно. Всю грязь кладём в бочки на дно.

Вода для разбора ясно берётся выше по уровню на см 20-30 чтобы муть не сосало.

Самый простой вариант когда из таких бочек вода сразу идёт в дом на разбор через водонасосную станцию - тут всё как обычно + гидроаккумулятор.

В случае если разбор может быть интенсивней то нужно после выхода из бочек отстоя поставить какие нить фильтры, или чистую механику, или песок, или плюс уголь для полного плезиру, и далее уже накопительная бочка, и потом опять насосная станция.

В самом навороченном случае показаны отдельные засыпные фильтры - колонны с песком и углём и возможностью из обратной промывки чистой водой.

Логика наполнения бочек двухтактная ( как бы сказали в радиоэлектронике - системы push-pull ) пока одна бочка наполнилась и отстаивается из другой осуществляется водоразбор, как тока вода в водоразборной бочке закончилась, то моторный приводы переключают трёхходовые краны бочек на противоположное состояние. Теперь к водоразбору подключается бочка с уже отстоянной водой, а в бочку пустую идёт залив воды с инжектированным туда озоном (или просто воздухом), нужным химреагентом. Наполнившись, она встаёт на отстой и ждёт своёй очереди опорожняться.

Систему управления наливом бочек удобно сделать на импульсном реле (на динрейку для управления светом), поплавковых датчиках уровня установленных в бочках (лягушках), и клапанах с сервоприводом Emmeti НН 3/4" 3-ходовых у них в электрической схеме сервопривода уже есть нужные концевики для облегчения устройства такого рода автоматики. Весь блок автоматики в небольшой коробочке для автоматов уместится.

[СанСаныч]

Я от двухтактной схемы отказался. 1 - больше возможный проскок взвеси на выход (нет второго отстаивания), 2 - больше нагрузка на финишные фильтры (промежуточного фильтра нет, в старт-стопе при разборе из реактора осадок больше баламутится), 3 - более дорогое управление, критичность к отключению питания.
По мне уж лучше насосик минимальный поставить на перекачку или просто соленоидный клапан (если реактор и РЧВ в разных уровнях).

Но это всё мелочи. Общая идея абсолютно правильная - вываливать осадок в реакторе, а не гнать на баллонные фильтры. Как это выбешивает профи на форумах! То, на чём они делают деньги, оказывается, не нужно...

[izba]

Если есть два больших бака, то коммуникации между ними, и алгоритм работы всегда можно оптимизировать - не понравилось так можно сделать по другому, переделал трубы, включил выключил какой фильтр и в соответствии с конкретными особенностями воды подогнал результат.
Перекачка да - двойное отстаивание если есть время и есть большие баки и не особо высокий водоразбор - качество будет выше, но скорость ниже и дополнительные затраты на переливание тонны воды - это типа лишнее электричество... но тем не менее вполне себе жизне и работоспособно.

Общая идея давно реализована в технологии уборки снега на улицах. Сперва снегоуборочные машины сгоняют снег к обочине дороги, а потом когда он там накопится его убирают и вывозят. Всё мы это видим и это логично.
Идиотизмом бы выглядела технология уборки когда автомобиль тупо толкал бы перед собой снег, пока сугроб накопленный перед ним его не остановит, и далее для уборки этого снега к нему бы мчался Камаз с погрузчиком. Вот водяные фильтры это как снегоуборочные машины которые накапливают перед собой снег пока не остановятся. Аналогично - фильтры накапливают в себе мусор пока не засорятся и перестанут пропускать воду, требуя прочистки. Гораздо логичней вываливать мусор (осадок) в реакторе (ёмкости для воды). Тогда уборку мусора нужно производить гораздо реже, и нет опасности остановки системы из-за забитого фильтра.

У меня была проблема в одном доме с поселковым водопроводом - на входе стоял прочистной фильтр с сеткой 100 мкр - из водопровода запросто могла прийти ударная доза грязи - типа мелкой глины и осадившегося железа (уже в башне окислилось) - так эта вода на раз забивала фильтр наглухо и вода в дом вообще переставала поступать.

Причем просто штатной промывкой вопрос не решался - грязь была настолько мелкая (как раз 100мкр) что сетку приходилось вынимать и мыть вручную... вопрос нафига мне такие проблемы - пусть приплывёт любая грязь, хоть песок, хоть глина, хоть дерьмо, всё озонируется все бактерии убиваются и всё это богатство ложится на дно бочки и спокойно год ждёт пока я его оттуда не удалю - никому оно уже не мешает - как снег на обочине дороги.

[oleh]

Андрей Валентинович.
Можно про озон подробней, доза на расход, реализация и какое оборудование. как вы вообще этот озон контролируете, на запах чтоли? критерий раз вложился и забыл на n лет.

А то тьма тьмущая озонаторов для воды и все кричет что лучшие а на самом деле пластик корпуса и хилые детальки.