Концепция отопления дома.

[KVV711]

Ответ: Концепция отопления дома.

Impar. Теплыми подоконниками ставится задача отсечь холодный воздух от окон.


У наружных стен шаг укладки более плотный, этого достаточно, чтобы отсечь холодный ниспадающий поток от окон, только окна должны быть нормальные (по разнице температур между поверхностью стекла/рамы/окосячки и температурой воздуха в помещении)

[CAT@]

Ответ: Концепция отопления дома.

У наружных стен шаг укладки более плотный, этого достаточно, чтобы отсечь холодный ниспадающий поток от окон...

Поясните причем здесь "шаг укладки", о чем речь? укладки чего?

Либо опять некорретно поставлен вопрос.

Тогда стоит рассмотреть вентиляцию помещения - указав где "приток" свежего воздуха, а где "отток" отработанного. А не рассматривать только компенсацию теплопотерь.

Это уже обсуждалось в теме "Окна". IZBA рисовал возможные схемы. В т.ч. с подогревом входящего воздуха.

[KVV711]

Ответ: Концепция отопления дома.

Поясните причем здесь "шаг укладки", о чем речь? укладки чего?

Либо опять некорретно поставлен вопрос.

Тогда стоит рассмотреть вентиляцию помещения - указав где "приток" свежего воздуха, а где "отток" отработанного. А не рассматривать только компенсацию теплопотерь.

Это уже обсуждалось в теме "Окна". IZBA рисовал возможные схемы. В т.ч. с подогревом входящего воздуха.

Вопрос был о "теплых подооконниках", чтобы отсечь холод от окон. При использовании теплого пола у наружных стен (и ессно окон) шаг укладки трубы более плотный - этим и обеспечивается так называемая "отсечка" холода от окна. Вопрос подооконников далеко не праздный, особеннол это касается подоконников из материалов, имеющих хорошую теплопередачу (мрамор и т.д.). При неправильной установке мраморного подоконника (из нашей практики конца 90-х) температура на его поверхности у рамы была не выше +10 гардусов, при том, что температура воздуха в помещнии была +22.
А причем тут вентиляция - система вентиляции в чистом виде обеспечивает только воздухообмен и перекладка на нее части задач системы отопления в целом неправильно.

[CAT@]

Ответ: Концепция отопления дома.

А причем тут вентиляция...

Это я к тому - откуда идет подача холодного свежего воздуха. Есть схемы с подачей наверху окна, снизу - из-под окна, приточные устройства, просто форточка и на подачу и на выброс... Об этом.

Т.е. не только холод от окон, как ограждающей конструкции, а еще и подогрев входящего воздуха.

[GenaS]

Ответ: Концепция отопления дома.

Теплыми подоконниками ставится задача отсечь холодный воздух от окон.

У наружных стен шаг укладки более плотный, этого достаточно, чтобы отсечь холодный ниспадающий поток от окон

Поясните причем здесь "шаг укладки", о чем речь? укладки чего?

Вопрос был о "теплых подооконниках", чтобы отсечь холод от окон. При использовании теплого пола у наружных стен (и ессно окон) шаг укладки трубы более плотный - этим и обеспечивается так называемая "отсечка" холода от окна.

Это я к тому - откуда идет подача холодного свежего воздуха. Есть схемы с подачей наверху окна ... Т.е. не только холод от окнон, как ограждающей конструкции, а еще и подогрев входящего воздуха.

Если во всех цитатах заменить слова "отсекать", "отсечка" на слово "подогревать" или "для ускорения подогрева" ниспадающего потока воздуха, то всё пральна.

Вопрос подооконников далеко не праздный, особеннол это касается подоконников из материалов, имеющих хорошую теплопередачу (мрамор и т.д.). При неправильной установке мраморного подоконника (из нашей практики конца 90-х) температура на его поверхности у рамы была не выше +10 гардусов, при том, что температура воздуха в помещнии была +22.

Не могли бы Вы поделиться подробнее этим опытом? Типа, как пральна устанавливать подогреваемый подоконник...

[CAT@]

Ответ: Концепция отопления дома.

Если во всех цитатах заменить слова "отсекать", "отсечка" на слово "подогревать" или "для ускорения подогрева" ниспадающего потока воздуха, то всё пральна...

Это да - только давайте определим:
а) где подача/приток свежего воздуха и
б) где удаление/вытяжка загрязнённого воздуха
иначе, мне кажется, будет неправильно рассуждать о "подогреве потока"...

Не могли бы Вы поделиться подробнее этим опытом? Типа, как пральна устанавливать подогреваемый подоконник...

Присоединяюсь к вопросу :beer:

[GenaS]

Ответ: Концепция отопления дома.

Это да - только давайте определим:
а) где подача/приток свежего воздуха и
б) где удаление/вытяжка загрязнённого воздуха
иначе, мне кажется, будет неправильно рассуждать о "подогреве потока"...

Вытяжка и приточка - здесь не о них речь. (Хоть в теме про вытесняющую вентиляцию мы определились с пральной схемой. Приточка - гигрорегулируемый клапан на окне или в наружной стене и вытяжка - гигрорегулируемая решётка в каждом помещении подале-по едиганали от приточки под потолком...)
Я специально не указал - "приточного воздуха", так как в данном аспекте, по барабану где приточка с вытяжкой, или ваще отсутствуют.
По стеклу-окну и наружным стенам всегда идёт нисходящий воздушный поток. Каждый со своей температурой. И "граничная зона" ("ГЗ") в тёплых полах (зона с более плотной укладкой трубы) призвана для ускоренного подогрева нисходящего потока воздуха с ограждающих конструкций. А так как со стен нисходит поток одной температуры, с окна другой, более низкой, поэтому чтобы уже в метре от наружной сены температурный градиент dT/dx был одинаков по оси Y, "граничная зона" и устраивается, а выглядит в плане, как треугольник из более плотно уложенных труб (не, не понятно, щас картинку приаатчу). И вот ежели и при наличии ГЗ мощи не хватает для покрытия всех теплопотерь и применяют тёплый плинтус или тёплый подоконник...
P.S. Картинку вложить не могу... у меня уже превышен предел вложений... пипец... теперь тока на пальцах...
P.P.S. То CAT@ Вам отправлю на мыло...

[CAT@]

Ответ: Концепция отопления дома.

По стеклу-окну и наружным стенам всегда идёт нисходящий воздушный поток. Каждый со своей температурой. И "граничная зона" ("ГЗ") в тёплых полах (зона с более плотной укладкой трубы) призвана для ускоренного подогрева нисходящего потока воздуха с ограждающих конструкций. А так как со стен нисходит поток одной температуры, с окна другой, более низкой, поэтому чтобы уже в метре от наружной сены температурный градиент dT/dx был одинаков по оси Y, "граничная зона" и устраивается, а выглядит в плане, как треугольник из более плотно уложенных труб (не, не понятно, щас картинку приаатчу). И вот ежели и при наличии ГЗ мощи не хватает для покрытия всех теплопотерь и применяют тёплый плинтус или тёплый подоконник...

Ну до меня про "шаг укладки" уже дошло :wink: даже без картинки, но все равно - спасибо...

Я вот к чему: если в общем раскладе забыть учесть место поступления холодного воздуха (через форточку сверху, клапан сверху или клапан снизу) то не будет ли сразу "пролет" при размещении труб ТП или других отопительных приборов - схема движения воздуха разная же? разве нет?

Вот к примеру у тов. Богословского есть картинка (вложение №1), а на форуме IZBA разрисовывал варианты - хоть убейся не могу найти в какой теме (вот прилагаю файл vent_1.pdf)... думал, что в "ОКНА"... ошибся или просто не найти

А то сначала заложат ТП, посчитают, а потом зафигачат приточник под окно типа КИВа диаметром 100 и ага Вашему шагу укладки :cry:

А вот как бы это в комплексе посмотреть? сразу?

P.S. Я вообще вложенных картинок не вижу уже давненько... глючитс :evil:

[KVV711]

Ответ: Концепция отопления дома.

Если во всех цитатах заменить слова "отсекать", "отсечка" на слово "подогревать" или "для ускорения подогрева" ниспадающего потока воздуха, то всё пральна.

Терминологически - да, Вы правы, намерянно использовал в посте некий "бытовой" жаргон, а не сухой официальный технический стиль.

Не могли бы Вы поделиться подробнее этим опытом? Типа, как пральна устанавливать подогреваемый подоконник...

Подогреваемыми подоконниками не занимаемся, это вопрос к изготовителям окон. При соблюдении норм по монтажу оконных блоков и подоконников эти вопросы сами по себе отпадают.

[GenaS]

Ответ: Концепция отопления дома.

Я вот к чему: если в общем раскладе забыть учесть место поступления холодного воздуха (через форточку сверху, клапан сверху или клапан снизу) то не будет ли сразу "пролет" при размещении труб ТП или других отопительных приборов - схема движения воздуха разная же? разве нет?

Схема разная, да. Но потери на вентиляцию учитываются при расчёте при любой схеме. На картинках из Богословского радиаторно-конвекторная система. Я её не рассматриваю. Все схемы рассмотрели раньше с картинками от ИЗБЫ. Но в нашем правильном доме правильное отопление при правильной вентиляции... иного и не мыслю (приложенная Вами картинка правильная от ИЗБЫ) и теплопотери на вентиляцию значительно меньше и всё равно при проектировании тёплого пола обязательно учитываются теплопотери на вентиляцию и потом тока считаются греющие поверхности и граничные зоны при необходимости в них... А если, как Вы изволили выразиться, "забыть", то эт просто плохой-неправильный проект. Вот тада и начинаются заморочки, то тёплые плинтусы, то подоконники, а то и ваще конвекторы...

[KVV711]

Ответ: Концепция отопления дома.

Это я к тому - откуда идет подача холодного свежего воздуха. Есть схемы с подачей наверху окна, снизу - из-под окна, приточные устройства, просто форточка и на подачу и на выброс... Об этом.

Т.е. не только холод от окон, как ограждающей конструкции, а еще и подогрев входящего воздуха.

Откуда бы ни была организована подача свежего (холодного) воздуха, он нагревается до нормируемой температуры либо системой отопления (это,говоря техничеким языком, доп. нагрузка на систему отопления от инфильтрации либо микропроветривания), либо калорифером системы вентиляции - тогда это тепловая нагрузка по вентиляции. Поэтому холод от окна, как оргаждающей конструкции, компенсируется системой отопления, а вот нагрев приточного воздуха либо системой отопления, либо системой вентиляции

KVV711 добавил 27.07.2009 в 16:52

А то сначала заложат ТП, посчитают, а потом зафигачат приточник под окно типа КИВа диаметром 100 и ага Вашему шагу укладки

Ничего в этом варианте теплому полу не будет - при расчете тп без системы вентиляции необходимо предусматривать нагрузку на микропровтеривание, которое обеспечивает кив или банальная форточка.

[CAT@]

Ответ: Концепция отопления дома.

Откуда бы ни была организована подача свежего (холодного) воздуха, он нагревается до нормируемой температуры либо системой отопления (это,говоря техничеким языком, доп. нагрузка на систему отопления от инфильтрации либо микропроветривания), либо калорифером системы вентиляции - тогда это тепловая нагрузка по вентиляции. Поэтому холод от окна, как оргаждающей конструкции, компенсируется системой отопления, а вот нагрев приточного воздуха либо системой отопления, либо системой вентиляции

Т.е., грубо говоря, при подаче воздуха из приточного устройства сверху окна, компенсация будет за счет "уплотненного" участка контура ТП? Или его все же оказывается недостаточно по Вашему опыту? Или эти потери - не разговор?

[KVV711]

Ответ: Концепция отопления дома.

Т.е., грубо говоря, при подаче воздуха из приточного устройства сверху окна, компенсация будет за счет "уплотненного" участка контура ТП? Или его все же оказывается недостаточно по Вашему опыту? Или эти потери - не разговор?

Именно так, ведь те же радиаторы ставят у наружних стен и под световыми проемами именно с аналогичной целью - компенсировать основные теплопотери (через ограждающие конструкцими) и дополнительные теплопотери (особенности той или иной системы отопления, дополнительные потери за счет нагревания инфильтрующего воздуха и т.д.). Участки плотной укладки (намотки) пола у наружных стен и выполняют роль основного нагревательного прибора.
С краевого (пристенного, наружного, и т.д - кто как называет) учатска теплого пола можно снять до 120-150 Вт с кв.м. без нарушения норм.

[izba]

Ответ: Концепция отопления дома.

Да Други нужно к внешним стенам и к окнам тёплые трубки полов кучковать плотнее шобы там было теплее, а к центру дома вообще не делать - так там перегев случицца. Когда равномерно раскладывают трубки ТП по всему помещению это неправильно - трубки-то будут разложены равномерно, а вот сугрев будет НЕ равномерный, потому как теплосъём разный - у окна и в глубине помещения (под диваном ).

[KVV711]

Ответ: Концепция отопления дома.

а к центру дома вообще не делать - так там перегев случицца

Перегрева не случиться, а вот определенный дискомфорт будет иметь место: человек, привыкший ходить по теплому полу босиком, будет испытывать дискомфорт, когда он встанет на участок пола без подогрева. В свое время (середина 90-х) был у нас маленький курьез: заказчик решил сэкономить на трубе и под ванной не делать тп, уговорить его никак не удалось, в ванной он собирался принимать душ и собственно ванную с пеной и прочими ароматами. Через год м ы с ним встретились и он поведал, что когда принимаешь душ, то встаешь с теплого пола, который рядом с ванной, в "холодное корыто". Такой же эффект был в одном многоэтажном доме в Питере, где в двухэтажных квартирах в местах лестничных маршей не делали тп - не знали, какой в итоге будет марш - левый или правый. Со временем квартиры препланировали в одноэтажные, но в местах, где планировались летсничные клетки, тп делать не стали. Холоднее в квартирах не стало (% площади никакой), а вот эти места жильцы стали "пробегать", т.к. на них стоять некомфортно.