Концепция отопления дома.

[LEX04]

Ответ: Концепция отопления дома.

Извините за не научный меркантильный интерес, какие именно настенники вы себе выбрали?
ЗЫ. Очень рад вашему появлению на форуме. Новые люди, новые идеи...

Я выбрал себе чешскую Термону. Причина простая - мы официальные дилеры, соответственно склад запчастей, знание мат.части, личные контакты вплоть до звонка на мобильный чешскому инженеру (раз в год встречаемся, обсуждаем технические и организационно-ценовые вопросы.. как водится в России - пьем при этом водоффки, очень способствует дружбе народов ). В ихних котлах с индексом Х стоит универсальная плата, которая включает в себя погодозависимую автоматику, каскадное регулирование (надо соответствующие интерфейсы тока прикупить и воткнуть) и управление бойлером. Очень оригинальное и удобное техническое решение.
У нас таких каскадов понатыкано уже много. От коттеджей (где 2 штуки по 20 кВт) до крышных котельных торговых центров (где их в каскаде по 12-14 шт по 90 кВт). Проблем с ними особых нет.
А так - обычный европейский котелок среднего ценового сегмента. Как клятвенно заверяют чехи, ни одной китайской детали - собственное производство и европа.

Попытаюсь сыграть на опережение, ответить на вопрос - какой котел выбрать. (Ох блин, на СОКах нас этим вопросом доставали....:evil: )
Самое главное... Если собираетесь выбирать котел, в первую очередь смотрите на наличие у вас в городе сервиса и склада запчастей. Очень много контор, которые вчера торговали селедкой, сегодня - котлами, а завтра - телевизорами. Которым лишь бы впарить, поиметь денег сегодня, а завтра - трава не расти.

ЗЫ. Спасибо за добрые слова. А вы мне эта... помогайте по общестроительным вопросам, пожалуйста. Не оставляйте без внимания мои глупые вопросы

[Сергей 31]

Ответ: Концепция отопления дома.

Я лично настенники не люблю. Хотя часто их ставлю.
Котел (отопительный прибор) должны с трудом поднимать минимум 4 человека.
Настенник это не котел, это товар, который кормит много людей. В том числе и меня.

[Amplifier]

Ответ: Концепция отопления дома.

Я лично настенники не люблю. Хотя часто их ставлю.
Котел (отопительный прибор) должны с трудом поднимать минимум 4 человека.
Настенник это не котел, это товар, который кормит много людей. В том числе и меня.

Не в бровь, а в глаз.
Респект!

[KVV711]

Ответ: Концепция отопления дома.

Настенники это некий компромисс между котлом и колонкой, причем вполне приемлемый, особенно по цене.
С массой НАСТОЯЩЕГО котла согласен с Сергей 31 - много тяжелого железа. Хотя у партнеров есть объекты и с мегаваттной тепловой мощностью

[LEX04]

Ответ: Концепция отопления дома.

Я лично настенники не люблю. Хотя часто их ставлю.
Котел (отопительный прибор) должны с трудом поднимать минимум 4 человека.

Этот вопрос: "настенник или напольник" - почти религиозный.
Очень много людей считают, что котел должен быть большим, тяжелым и чугунным. Такое вот мЫшление у бывшего советского народа. Коробку-автомат уже приняли, а вот настенник - еще нет

У меня есть возможность приобрести напольник, как с атмосферной горелкой, так и под наддувную. Причем со скидкой как дилеру или оптовому покупателю. Думал о втором варианте (с наддувной газовой, и резервное топливо - соляра)
Но я выбрал каскад из настенников. Причины озвучил выше.
ЗЫ. Сейчас позвонил сервисный инженер, спрашивает разрешения продать термоновский напорный выключатель на какой-то напольник (не термоновский) (сейчас опять звонил, я спросил, чей котел - BAXI).
И это не первый раз, когда к нам обращаются и просят: "Ребят, мож из ваших запчастей нам что-нить подойдет"
За 5 лет работы у меня не сложилось впечатления, что напольник надежнее, чем настенник. Автоматика так же глючит. Чугуний вечный, да. Но как говорил Остап Бендер: "Зачем мне вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно".

А отечественные АОГВ с их автоматикой "Сигнал" и т.п. Вообще - ужас. Кстати, и SITы 630 (энергонезависимые) часто капризничают..

ЗЫ. Чисто личный опыт. Никому ничего не навязываю, бож упаси (купите настенник, он сломается, скажете -LEX посоветовал)

[Amplifier]

Ответ: Концепция отопления дома.

Этот вопрос: "настенник или напольник" - почти религиозный.

Я бы так не сказал.
Под настенником понимается всё, что висит на стене, а ведь настенники бывают и одноконтурными атмосферниками с чугунным теплообменником, по сути напольник висящий на стене-)))
Просто когда походя все настенники без оговорок называют хорошим решением, немного коробит. Трудно назвать жизнестойким котлом, настенник, у которого нагрев горячей воды происходит в первичном, используемом для отопления теплообменнике. Если "повезет" с водой, то такой котелок может и года не протянуть.
То есть, как правильно сказал Сергей - товар, которого в настенниках несоизмеримо больше, чем в напольниках.
Вернее, не так - товара больше в настенниках, котлов больше в напольниках-)))

[alex44]

Ответ: Концепция отопления дома.

(купите настенник, он сломается, скажете -LEX посоветовал)

Уже купил и он... действительно сломался -ГВС не работает -накрылся какой то там датчик (типа поплавка с магнитиком) -ну не идеальная у меня водичка, а у настенника как я понял заморочный такой процесс переходов с СО на ГВС.
Я понимаю, что когда их продаешь, ремонтируешь и запчастей вал -так пофигу -сам взял и отремонтировал.
Но я вот как то собираюсь еще и на техника по котловому оборудованию курсы проходить -мне тупо не сильно интересно как там чего и куда пихается -примерно представляю процессы и ладно.
А я свою эту детальку вот уже год как ждал -видите ли эту модель сняли с производства. Вот наконец привезли откуда то -надо техника вызывать чтоб поставил.
Кроме того несколько раз в год техник приезжает какой то глюк -ошибку снимать.
А котлу то всего 4 года...

А АГВшки, сам видел много таких -пашут по 20лет без обслуги... вообще без обслугт... ну вообще... и причем в таких котельных, кто там у них корпуса сгнивают раньше чем всё остальное.

Да хрен с ними что у них КПД % на 10 ниже -это не перекроет стоимость вызовов техника и не будет сюрприза 30 декабря в 22:00 как у меня -настенник просто завис с...ка -хорошо дяденька с понимаем и прилетел под утро, а то мог бы просто трубку выключить в честь праздничка.

[Сергей 31]

Ответ: Концепция отопления дома.

А отечественные АОГВ с их автоматикой "Сигнал" и т.п. Вообще - ужас.

Так если его чуть подшаманить. Для тех, у кого мало денег это выход.
Такому котлу и сноса нет.

По подключению газа не придераться. Работа не моя.

[LEX04]

Ответ: Концепция отопления дома.

Трудно назвать жизнестойким котлом, настенник, у которого нагрев горячей воды происходит в первичном, используемом для отопления теплообменнике. Если "повезет" с водой, то такой котелок может и года не протянуть.

Стоп-стоп-стоп, минуточку...
Я не имел в виду двухконтурные настенники ни в каких видах. Ни с битермическим теплообменником, ни с раздельными.
Я вообще против проточных теплообменников (даже в исполнение ALFA LAVAL) и всегда стараюсь поставить емкостные бойлеры, даже в промышленные котельные.

А уж двухконтурный котел с проточным нагревом воды... :bad:
Битермик - умирает теплообменник. Раздельные - сначала долго и мучительно страдает трехходовой.... Не известно, что хуже.

Я имел в виду одноконтурные настенники с хорошей автоматикой, ваще-то. А на ГВС - однозначно бойлер

ЗЫ. ни разу не видел и даж не слышал про настенники с чугунным теплообменником. Из нержи- есть.

LEX04 добавил 17.01.2011 в 15:42

ГВС не работает -накрылся какой то там датчик (типа поплавка с магнитиком) -ну не идеальная у меня водичка, а у настенника как я понял заморочный такой процесс переходов с СО на ГВС.

А я свою эту детальку вот уже год как ждал -видите ли эту модель сняли с производства. Вот наконец привезли откуда то -надо техника вызывать чтоб поставил.
Кроме того несколько раз в год техник приезжает какой то глюк -ошибку снимать.
.

Ну вот.. лишнее подтверждение моих слов.

1) Выбирать котел на который есть склад запчастей и нормальный сервис в вашем городе

2) На ГВС - только бойлер

LEX04 добавил 17.01.2011 в 15:44

Такому котлу и сноса нет.

По подключению газа не придераться. Работа не моя.

Ага.. а отечественной автоматике ваще сносу нет. Как раньше газовики первым делом привязывали проволокой кнопочку на клапане... сносу действительно не было. Но и безопасности никакой.

Увидел SIT 630 и сразу как-то на душе тревожно стало

А за такую газовую подводку надо @=

[Сергей 31]

Ответ: Концепция отопления дома.

Ага.. а отечественной автоматике ваще сносу нет.

Я когда вселся в дом стоял КСТ 25 Фастовский с автоматикой АПОК-2.
Мне удаваль добиться нормальной работы. Правда времени отнимало много и часто. И новых 8 шт. АПОКов у меня было.

[alex44]

Ответ: Концепция отопления дома.

Ну вот.. лишнее подтверждение моих слов.

А моих?
Чем критична АГВшка (обощающее название для "тупых" совковых агрегатов)?
"Зачем платить больше? (С)"

1) Выбирать котел на который есть склад запчастей и нормальный сервис в вашем городе

Есть всё -покупал и обслуживаюсь у оффициального представителя -ребята не новички и сидят в теме плотно -тем не менее всех запчастей нет в наличии ессно -может просто город не большой конечно (200-250 тыс чел), но тем не менее других, лучше нету по факту.

2) На ГВС - только бойлер

что есть -то есть
у низ был вариант настенника с встроенным бойлером на 60 литров -как то не убедило....
конечно теперь жаждию бойлер нормальный, но и за...бы котла по СО таже достали -он типа ищет выносной датчик -а его в комплекте небыло, да уже и не будет -модель то снята с производства.
И шо? -мне теперь снова котел да + бойлер купить -тыр 80-100 у меня лишних нет каждые 4-5 лет...
Вот что то и склоняет меня ближе к АГВшке -без бойлера, даже 2-контурная, хотя и медленно но ГВС дает стабильно вроде как.
Хотя и "приличный" напольник не исключаю -но это уже "в другой жизини", т.е. в другом доме.

[Amplifier]

Ответ: Концепция отопления дома.

Стоп-стоп-стоп, минуточку...
Я не имел в виду двухконтурные настенники ни в каких видах. Ни с битермическим теплообменником, ни с раздельными.

Так с этого и надо было начинать-))) Это отчасти меняет дело.

ЗЫ. ни разу не видел и даж не слышал про настенники с чугунным теплообменником.

Решение редкое, сам вживую не видел, в инете попадались.

[LEX04]

Ответ: Концепция отопления дома.

А моих?
Чем критична АГВшка (обощающее название для "тупых" совковых агрегатов)?
"Зачем платить больше? (С)"

конечно теперь жаждию бойлер нормальный,
И шо? -мне теперь снова котел да + бойлер купить -тыр 80-100 у меня лишних нет каждые 4-5 лет...
.

АГВшка критична в первую очередь своей "тупостью" автоматики. Как к ней подключить нормальную систему? С "погодой", с бойлером, теплым полом? Как снять сигнал аварии?

Было, подключали. Через стрелку. АГВ - градусов на 80 (на глаз, т.к. там на крутилке "градусника" нету, токо цифири). Но это же не комильфо.. У мя все восстает от такого на уровне подсознания.
Я еще говорил хозяину молиться, чтоб электричество не отключилось. Потому что знаю ненадежность автоматики на АОГВ. Превратится в паровоз и уедет от хозяина через крышу... А я виноват буду.

Одноконтурный котел с функцией управления бойлером мона купить тышш за 30. В отличие от напольника, который стоит дороже из-за "многа железа". "Зачем платить больше? (С)"
Бойлер вы все равно жаждете

[alex44]

Ответ: Концепция отопления дома.

Одноконтурный котел с функцией управления бойлером мона купить тышш за 30. В отличие от напольника, который стоит дороже из-за "многа железа". "Зачем платить больше? (С)"
Бойлер вы все равно жаждете

Ну что же -в принципе мысль понятна и логика есть.
ИМХО-вывод:
-если СО принудительная, мощность не велика -нормально катит одноконтурный настенник (вот кабы еще его специфику определиться -ну типа какой теплообменник и прочие элементы...)
-если мощности настенника не хватает, СО по прежнему принудительная -или напольник или каскад настенников (опять же специфика настенников -какие функции должны наличествовать для управления каскадом)
-если СО с ЕЦ -напольник

Так?

[LEX04]

Ответ: Концепция отопления дома.

ИМХО-вывод:
-если СО принудительная, мощность не велика -нормально катит одноконтурный настенник (вот кабы еще его специфику определиться -ну типа какой теплообменник и прочие элементы...)
-если мощности настенника не хватает, СО по прежнему принудительная -или напольник или каскад настенников (опять же специфика настенников -какие функции должны наличествовать для управления каскадом)
-если СО с ЕЦ -напольник

Так?

Да, так.
Уточню только. У той же Термоны есть настенники 45 кВт и 90 кВт. Уж 90 кВт хватит по-любому . Но 2 котла лучше, чем один (почему, я уже писал выше).
Для каскада в котле должна быть родная функция подключения в каскад. Можно конечно приобрести отдельный каскадный регулятор и присоединить к нему котлы без этой функции, но в этом случае котлы будут тупо "вкл-выкл" и работать по установленной вручную температуре. Убожество. Вот так, кстати, в основном и завязываются в каскад напольники (которые идут обычно без навороченной автоматики)

Если СО с ЕЦ... Да, напольник, причем энергонезависимый