Темперирование стен

[Олег Д]

Ответ: Темперирование стен

Сумасшедший немец занимался отоплением в исторических зданиях. В этих зданиях наличествуют существенные теплопотери через ограждающие конструкции, которые не разрешается видоизменять. Это и есть естественная ниша для так называемого темперирования стен. Основной задачей такого подогрева является предотвращение конденсации влаги на поверхности и в толще стен. Более близким для нас примером подобного рода темперирования является расположение вертикальных стояков отопления в углах помещений в домах советских массовых серий.
Если мы говорим о новом строительстве в соответствии с современными представлениями о теплотехнической эффективности ограждающих конструкций, тогда темперирование стен теряет практический смысл. Ибо чем меньше потери теплоты в здании тем меньшее значение имеет вопрос, что в нем греть сначала - воздух или стены, пол, потолок, радиаторы или конвекторы или греющие панели. При любой принятой системе отопления разница температур воздуха, внутренних поверхностей ограждающих конструкций (исключая окна) и всех конструкций и предметов внутри отапливаемого контура будет отличаться на минимальную величину.
Таким образом комфортность различных способов внесения и распределения теплоты сближается при улучшении теплотехнических показателей (R + достаточная термическая масса) отапливаемого здания.

[Stanislav]

Ответ: Темперирование стен

Вот и не согласен. Да, от холодности стен зависит поток холодного воздуха который идет вдоль стены. Если мы стену утеплим 2-3 раза - поток уменшится, но все равно останется. Трубка внизу стены/мини конвектор нужен для создания противо-потока вверх.

[chicken]

Ответ: Темперирование стен

Если мы говорим о новом строительстве в соответствии с современными представлениями о теплотехнической эффективности ограждающих конструкций, тогда темперирование стен теряет практический смысл.

Совсем не теряет.
Вот здесь http://www.izba.su/forum/showpost.ph...&postcount=124 я пытался обратить внимание на то, что тепловой комфорт возможно больше зависит от радиационного воздействия на нас, чем от температуры воздуха. Поэтому подогревая тем или иным способом внутреннюю поверхность стен мы достигаем цели при более низких температурах. А значит, заметно снижаем общие теплопотери (и с вентиляцией, и через окна, другие ограждения).

[Олег Д]

Ответ: Темперирование стен

У Е. Г. Малявиной в "Теплопотери здания" дана методика расчета распределения температур воздуха и поверхностей в помещении при различных принятых системах отопления.
Она обсчитывала помещение с Rстены 2,7 и R окна 0,55. Всего! При наружной температуре -28. При этом воздух в помещение попадает только инфильтрационный в объеме 9 кубов в час!
Так вот при этом температура наружной стены/воздуха составит при:
Воздушной СО - 17,81/20,99
Конвекторной СО 17,89/20,90
Радиаторной СО - 18,05/20,71
Теплый пол - 18,97/19,84
Теплый потолок - 18,90/19,84
Теплопотери помещения от различных принятых систем отопления практически не зависят.
Если у Cтанислава стена с R=4 и подается вентиляционный воздух в требуемом количестве, то внешняя стена будет теплее внутреннего воздуха при любой СО кроме чисто воздушной и конвекторной.
Главной причиной радиационного дискомфорта сегодня остается окно, улучшение теплотехнических качеств которого к сожалению сильно отстает от стен. Вот его и приходится пока "темперировать". Но как только теплотехнические качества свотопрозрачных заполнений возрастут на столько, что от этого можно будет отказаться это будет сделано без сожаления.

[АлександрБ]

Ответ: Темперирование стен

Главной причиной радиационного дискомфорта сегодня остается окно, улучшение теплотехнических качеств которого к сожалению сильно отстает от стен. Вот его и приходится пока "темперировать".

Ув Олег.
Какие существуют эффективные методы темперирования оконных конструкций?
Это очень актуально.
Прошу дать обстоятельный ответ, если изволите...
Спасибо.

[Олег Д]

Ответ: Темперирование стен

Ув Олег.
Какие существуют эффективные методы темперирования оконных конструкций?
Это очень актуально.
Прошу дать обстоятельный ответ, если изволите...
Спасибо.

Приборы отопления под, над и сбоку от оконного проема. (радиаторы, конвекторы, тепловые завесы, отопительные панели и т. д. и т. п.) Нагреваемые подоконники, откосы сами стекла, наконец.


Обстоятельный ответ можно дать только на более конкретный вопрос.

[АлександрБ]

Ответ: Темперирование стен

Обстоятельный ответ можно дать только на более конкретный вопрос.

Ув. Олег, благодарю за ответ.

Вы перечислили все теоретически возможные способы, но легче мне не стало.
Попробую конкретизировать:
Конструкция стены (от улицы): кирпич облиц. керамический пустотелый (пл. 1250) 120 мм. – пенопласт вспененный 100 мм. – полнотелый глин. кирпич250 мм. – изв. песч. штукатурка 20 мм.
Оконные блоки: евробрус дуб 68 мм. Стеклопакет 32 мм. (4-10-4-10-4 i).
Ниш для радиаторов под оконными проемами нет, но при настойчивой рекомендации можно пойти на их вырубку.
Подоконников еще нет, возможны любой ширины.
Очень хотелось бы спрятать радиаторы под подоконник, чтобы не торчали.
Радиаторы скорее всего будут чугунные.
Остекленность дома выше нормы.
Просьба указать действенные мероприятия по улучшению обдува стекол теплым воздухом ( без вентиляторов, ), возможные на данном этапе:
Окна смонтированы, штукатурки нет, СО нет.
Если не затруднит, указать R0 для стены и окна.
Спасибо.

[Джордано]

Ответ: Темперирование стен

Я бы сделал "теплый пол" на подоконнике и гранитную плиту сверху (очень хороший к-нт теплопроводности). Если гранит не нравится, то облицевать любой плиткой. Трубки почаще, температуру побольше - будет греть лучше радиатора.
Теоретический R для стены - около 3, но Изба говорил, что на практике хорошо утеплить пенопластом не возможно (хрупкий материал, безответственные исполнители - много щелей).
По таблице одного из производителей ваш стеклопакет имеет R=0,676, по другой R=0,58.

[Олег Д]

Ответ: Темперирование стен

Ув. Олег, благодарю за ответ.


Просьба указать действенные мероприятия по улучшению обдува стекол теплым воздухом, возможные на данном этапе:
Окна смонтированы, штукатурки нет, СО нет.
Если не затруднит, указать R0 для стены и окна.
Спасибо.

Приведен. сопротивление теплопередаче по центру Ваших стеклопакетов 0,77 (м2К)/Вт. Для того чтобы точно вычислить приведенное сопротивление оконного блока в целом необходимы данные по спейсеру, конфигурации створок, наличию фальшпереплетов и пр. Предположу что получится примерно 0,7.
Rпр. стены в зависимости от теплотехнической неоднородности может быть от 1,7 до 2,5 (м2К)/Вт.
Необходимость принудительного обдува светопрозрачной части в вашей климатической зоне с Вашим R окна может возникнуть только с окнами высотой более 3 м.
Так что вам достаточно поставить под окном прибор отопления требуемой мощности и подходящий по дизайну и цене - чугунный или алюминиевый радиатор или стальную панель.

[CiD]

Ответ: Темперирование стен

Повторюсь сос ссылкой http://www.konrad-fischer-info.de/7tempr.htm -просто очарован разъяснениями.
Чикен -концепция теплых плинтусов подтверждается:beer: -там вместо них просто проводка медными трубками и дополнительные излучающие радиаторы.

вот я что-то не пойму автора:
в стены отопление замуровать - это плохо, т.к. энергия тратится на "перемещение частиц" (но извините от перемещения частиц та же энергия в виде тепловой вроде и выделяется)
и тут же иллюстрация как трубы протянуты за плинтусом, и, как сам автор признает, греют именно стену

так в чем же разница?

[Stanislav]

Ответ: Темперирование стен

вот я что-то не пойму автора:
в стены отопление замуровать - это плохо, т.к. энергия тратится на "перемещение частиц" (но извините от перемещения частиц та же энергия в виде тепловой вроде и выделяется)
и тут же иллюстрация как трубы протянуты за плинтусом, и, как сам автор признает, греют именно стену

так в чем же разница?

Трубка в стене греет стену вглубь. Трубка греет всю поверхность стены, так как нагревает воздух, который тонкой струйкой идет вверх самой стены и греет поверхностный слой.

[CiD]

Ответ: Темперирование стен

Трубка в стене греет стену вглубь.
Трубка греет всю поверхность стены...

это верно, но когда трубка во втором варианте спрятана под стеной за плинтусом это все равно что 1-й вариант - тот же самый прогрев стены разница только в том что будет передавать тепло стене - воздух или заполнитель между трубкой и стеной (песок, раствор и т.п.)

[АлександрБ]

Ответ: Темперирование стен

Да, есть одно такое окно, на лестнице.
Вот там, наверное, и надо сделать теплый подоконник, как придумал Джордано, спасибо ему за совет. Но радиатор под окном, я думаю нужен, подоконная плита с отоплением всей лестн. шахты не справится.

Так что вам достаточно поставить под окном прибор

А на обычных окнах как ставить, ниши можно/надо вырубать?
При этом радиатор подоконником, выступающим в комнату, закрывать сверху или нельзя?
Или можно закрыть (сильно хочется!!!), но зато увеличить мощность прибора?
Еще где-то слышал, но реально не видел конкретного ничего, делают щели в подоконнике, чтобы снизу от радиатора теплый воздух шел прямо к стеклам.
Прием, наверное эффективный-??, но дырки в подоконниках как-то не того….плюс пыль там будет скапливаться...
Плюс надо эти щели оформить культурно какими-то декоративными решеточками, а их не встречал…
Еще один момент:
При герметичных окнах советуют под окном делать приточку – регулируемыми клапанами. В этом случае холодный воздух, не нагревшись, будет увлекаться в щели к стеклам и уменьшать отопительный эффект.
В общем вопросов много, хочу этот важный узел сделать правильно, а не знаю как.
Литературы объективной современной, кроме рекламы, нет.
Зато много страхов начитался про потение и конденсат на окнах…
Клапаны эти использовал кто-нибудь?
Буду признателен за практические советы по этой проблеме.

[Amplifier]

Ответ: Темперирование стен

Еще где-то слышал, но реально не видел конкретного ничего, делают щели в подоконнике, чтобы снизу от радиатора теплый воздух шел прямо к стеклам.
Прием, наверное эффективный-??, но дырки в подоконниках как-то не того….плюс пыль там будет скапливаться...
Плюс надо эти щели оформить культурно какими-то декоративными решеточками, а их не встречал…
Еще один момент:
При герметичных окнах советуют под окном делать приточку – регулируемыми клапанами. В этом случае холодный воздух, не нагревшись, будет увлекаться в щели к стеклам и уменьшать отопительный эффект.

Придумать хуже уже нельзя, в этом случае имеем максимальные теплопотери и конденсат на окне.
Приток через клапан только вверху окна, дабы отсечь теплый воздух, подоконник можно на пару тройку сантиметров шире радиатора, теплый воздух все равно будет подниматься вверх огибая это небольшое препятствие и перемешиваться с холодным, также желателен тёплый пол. Опять же тюль и шторы никто не отменял, вкупе с радиатором это хороший барьер.

[CAT@]

Ответ: Темперирование стен

Изба рисовал вариации...

http://www.izba.su/forum/showpost.ph...&postcount=247
http://www.izba.su/forum/showpost.ph...&postcount=251

в теме Концепция отопления дома.