Выбор схемы ЕЦ

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Подскажите, какое может быть минимальное расстояние между точками подключения (подачей и обраткой) радиатора к основной трубе. Насколько это расстояние имеет значение.

..Имеет-таки, значение. Именно десятые доли градуса Т*разницы в местах врезок радиатора создают разницу температур между "столбами гор./хол." в радиаторе. При обычных для ЕЦ скоростях в трубе трудностей не возникает. Для создания разности Т* хватает того расстояния, которое конструктивно образуется при установке радиатора.
Возникают они при чрезмерном увеличении скорости в трубе (насосом). Практически исчезает разность Т* на врезках радиатора. Т* прибора становится ниже Т* трубы под ним. (Нюанс).
В этом случае давление циркуляции в радиаторе зависит больше от ...сопротивления байпаса (участка трубы между врезками радиатора). И вступает в "силу" чисто гидравлическое распределение параллельных потоков "радиатор / байпас".
Но это уже не совсем к ЕЦ...:wink:

[вася с одессы]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Более "совершенную" модель [ATTACH=CONFIG]11751[/ATTACH]
Т.к.
А). Работа насоса требует "автоматизма" перехода в режим "какой-нибудь ЕЦ".
Б). Работа ЕЦ в системе "полным проходом" еще ни одной СО не помешала. Ни очень хорошей, ни тем более ..слабой.

В этом "девайсе" выполняются ОБА условия.

Уважаемый Lyko! а это внизу что? обратный клапан (с заслонкой , а не шариком) ? Тоже самое только в вертикальном варианте с шариковым обратным клапаном "прокатит"? Спасибо!!

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Уважаемый Lyko! а это внизу что? обратный клапан (с заслонкой , а не шариком) ?

Одно из названий : ..Клапан лепесткОвый горизонтальный. "Лепесток" висит свободно, но, имхо, тяжеловат для его ...открытия "давлением столба воды"(ЕЦ) в 10 - 15 см. высотой.
..Глядя на его "лепесток", думается, ничем не хуже будет "самопальный", из листовой латуни / бронзы 0,6 - 1.мм. прицепленный за "родную" петлю. Строгая герметичность притертой поверхности ему не нужна, а с*экономленные сантиметры потерь давления на "местное сопротивление" пригодятся.

Тоже самое только в вертикальном варианте с шариковым обратным клапаном "прокатит"? Спасибо!!

По имеющимся сведениям, Польский производитель разрешает работу такого шарикового клапана и в горизонтальном положении.
При этом, имхо, важно не положение верт./гориз., а высота и место установки насоса с таким клапаном. Место лУчшее - нижнее, на общей обратке котла. И вертикальное положение клапану можно придать, слегка изменив "девайс".:wink:

[Дмитрий S]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Арматура должна соответствовать той системе, для которой предназначена. Другое, бывает, разочаровывает. В вашем проектном "кусочке" - радиатор + 2-тр. система с принудительной циркуляцией. RA-N - термовентиль с предварительной настройкой (двойной регулировки) для 2-трубных принуд. систем.

И пред.настройка И текущая регулировка делается ОДНИМ вентилем /клапаном. (Здесь - RA-N)
А потому на обратке радиатора стоит простой шаровой кран без всяких "функций", кроме "закр./откр."
(Если мощность радиатора ..200 Вт - указана для Т* 90/70, то пластиковая система долго не проживет. А для режима 70/50* нужно в 1,5 раз увеличивать к-во секций).

В однотрубной системе требуется другая арматура - с "пониженным" собственным сопротивлением. В идеале - совсем никакого. Наиболее близок к ..идеалу шаровый кран.
( Какие бы "легенды" не ходили по поводу его "непригодности" к регулировке, шаровый кран, согласно ГОСТ 10944-2001 и ГОСТ Р 52720-2007, является регулировочной арматурой в однотрубной и даже ..2-трубной системах. (КРПШ; КРДШ).

При достаточном "усилении затекания в радиатор, можно поставить спец. термоклапаны с "уменьшенным сопротивлением" (RA-G), с бОльшей пропускной способностью и пригодными для уст. т/головок.
Однако, они тоже ..не для ЕЦ.
Кран Маевского нужен в верхней точке любого радиаторе, не имеющем выхода (из в.точки) воздуха вверх, (в стояк).

Lyko, добрый день!
Как я описывал ранее в этой теме, я планирую дом с однотрубной СО ЕЦ и ТП. Для улучшения циркуляции на СО ЕЦ планирую поставить насос. Резервное питание для него и автоматики котла предусмотрел. Сейчас думаю, как решить проблему регулировки температуры для каждого отдельного помещения. Как вы считаете, какой вариант предпочтительнее (при условии использования погодозависимой автоматики котла)?
1. Температура ТП в помещении = const, температура в помещении регулируется с помощью спец. термоклапанов радиаторов с "уменьшенным сопротивлением" (RA-G).
Плюсы:
- более быстрое реагирование, чем во втором случае (меньшая инерционность СО ЕЦ по сравнению с ТП).
Минусы:
- "уменьшение затекания в радиатор" - уменьшение свойств ЕЦ.
- увеличение температуры воздуха за счет "конвективной составляющей".
2. Температура радиаторов в помещении = const, температура в помещении регулируется с помощью термоклапана ТП.
Плюсы:
- возможность использования стандартной арматуры - не влияние на свойства ЕЦ, уменьшение стоимости решения.
- использование одного термоклапана для ТП - уменьшение стоимости решения.
- увеличение температуры за счет "лучевой составляющей".
Минусы:
- большое время реагирования (большая инерционность ТП по сравнению с СО ЕЦ).
3. Не заморачиваться.
Склоняюсь ко второму варианту, так как регулировать температуру хочу в спальнях на время сна. Думаю, за 2-3 часа до сна уменьшать температуру ТП, а за час до пробуждения увеличивать.
Буду рад услышать ваше мнение!

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Lyko, добрый день!
Как я описывал ранее в этой теме, я планирую дом с однотрубной СО ЕЦ и ТП. Для улучшения циркуляции на СО ЕЦ планирую поставить насос. Резервное питание для него и автоматики котла предусмотрел. Сейчас думаю, как решить проблему регулировки температуры для каждого отдельного помещения. Как вы считаете, какой вариант предпочтительнее (при условии использования погодозависимой автоматики котла)?
1. Температура ТП в помещении = const, температура в помещении регулируется с помощью спец. термоклапанов радиаторов с "уменьшенным сопротивлением" (RA-G).
Плюсы:
- более быстрое реагирование, чем во втором случае (меньшая инерционность СО ЕЦ по сравнению с ТП).
Минусы:
- "уменьшение затекания в радиатор" - уменьшение свойств ЕЦ.

Здравствуйте, Дмитрий S!
1. Не имел возможности проверить "на эффект" клапан типа RA-G. По "слухам" работает с т/головкой. Имхо, Кv (пропуск.способность) должна быть как можно выше. (от 3 >6?). Надо пробовать. Хотя бы на 1 пр-ре.

2. Температура радиаторов в помещении = const, температура в помещении регулируется с помощью термоклапана ТП.
Плюсы:
- возможность использования стандартной арматуры - не влияние на свойства ЕЦ, уменьшение стоимости решения.
- использование одного термоклапана для ТП - уменьшение стоимости решения.
- увеличение температуры за счет "лучевой составляющей".
Минусы:
- большое время реагирования (большая инерционность ТП по сравнению с СО ЕЦ).

Этот вариант кажется "безопасным". И "реакция" ТП по времени в 2-3 часа (и больше) допустимой.

Склоняюсь ко второму варианту, так как регулировать температуру хочу в спальнях на время сна. Думаю, за 2-3 часа до сна уменьшать температуру ТП, а за час до пробуждения увеличивать.
Буду рад услышать ваше мнение!

Спасибо за четкие формулировки "желаний". "Покомнатная-почасовая" автоматика Т*, в вашем случае достигается тем, что есть. (ТП) И ничему не мешает.

[Дмитрий S]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Спасибо за четкие формулировки "желаний". "Покомнатная-почасовая" автоматика Т*, в вашем случае достигается тем, что есть. (ТП) И ничему не мешает.

Спасибо, Lyko! Буду реализовывать!

[СанСаныч]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Этот вариант кажется "безопасным". И "реакция" ТП по времени в 2-3 часа (и больше) допустимой.

Абсолютно согласен. Методом проб я у себя пришел именно к этому варианту, причем с выключенными радиаторами, которые оставил в системе только для подстраховки "на черный день".

Дмитрий, советую не торопиться с автоматикой, а сначала испытать, с какой скоростью ТП будет способен изменять температуру реального помещения (это больше зависит от теплоинерционности дома, чем от СО). У меня, например, больше 2*/сутки никак не получается, а в таких условиях автоматика - почти выброшенные деньги.

[Дмитрий S]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Абсолютно согласен. Методом проб я у себя пришел именно к этому варианту, причем с выключенными радиаторами, которые оставил в системе только для подстраховки "на черный день".

Дмитрий, советую не торопиться с автоматикой, а сначала испытать, с какой скоростью ТП будет способен изменять температуру реального помещения (это больше зависит от теплоинерционности дома, чем от СО). У меня, например, больше 2*/сутки никак не получается, а в таких условиях автоматика - почти выброшенные деньги.

Сан Саныч, вот и я об этом думаю. Стоит ли?Параллельно занимаюсь проектом "умного дома", хочется раздельный климат в помещениях, но учитывая те решения, которые собираюсь применить для отопления (дом каменный+20 см пеностекла+25 см экотеплин на крышу+"теплоинтегратор" или "теплоаккумулятор" под домом+теплые полы везде+СО ЕЦ в виде "теплого плинтуса"), думаю овчинка выделки не стоит...Такой дом, по-моему, если и можно "раскачать", то только полностью. Изменение температуры ТП в отдельном помещении он может совсем не заметить. Вобщем, внесу в проект "умного дома" витую пару и питание до всех термоголовок ТП, а там посмотрим))

[СанСаныч]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Сан Саныч, вот и я об этом думаю. Стоит ли?Параллельно занимаюсь проектом "умного дома", хочется раздельный климат в помещениях, но учитывая те решения, которые собираюсь применить для отопления (дом каменный+20 см пеностекла+25 см экотеплин на крышу+"теплоинтегратор" или "теплоаккумулятор" под домом+теплые полы везде+СО ЕЦ в виде "теплого плинтуса"), думаю овчинка выделки не стоит...Такой дом, по-моему, если и можно "раскачать", то только полностью. Изменение температуры ТП в отдельном помещении он может совсем не заметить. Вобщем, внесу в проект "умного дома" витую пару и питание до всех термоголовок ТП, а там посмотрим))

Массивные стены, хорошее наружное утепление... Если оперативное изменение микроклимата в отдельных помещениях для Вас принципиально, то можно рассмотреть небольшое внутреннее утепление таких помещений. Но тогда придется думать не только об отоплении, но и об их кондиционировании.

[BobaQPE]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Такой дом, по-моему, если и можно "раскачать", то только полностью.

Такой дом раскачать невозможно
В этом и кайф "тяжелого" дома.. в нем не надо делать системы поддержания тепла в каждой комнате. После того как система будет сбалансирована, можно будет поддерживать отопление полностью основываясь на температуре на улице. Дома всегда будет уютно

[Дмитрий S]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Массивные стены, хорошее наружное утепление... Если оперативное изменение микроклимата в отдельных помещениях для Вас принципиально, то можно рассмотреть небольшое внутреннее утепление таких помещений. Но тогда придется думать не только об отоплении, но и об их кондиционировании.

Не принципиально. Все спальни у меня на втором этаже. Установлю ТП на втором этаже на комфортную для сна температуру + в каждой спальне в окна гигрорешетки для вентиляции. Думаю, для комфортного сна этого будет достаточно.

Дмитрий S добавил 09.04.2013 в 21:09

Такой дом раскачать невозможно
В этом и кайф "тяжелого" дома.. в нем не надо делать системы поддержания тепла в каждой комнате. После того как система будет сбалансирована, можно будет поддерживать отопление полностью основываясь на температуре на улице. Дома всегда будет уютно

То есть, как я понимаю, мне вполне можно обойтись автоматикой котла (погодозависимый контроллер).

[СанСаныч]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Не принципиально. Все спальни у меня на втором этаже. Установлю ТП на втором этаже на комфортную для сна температуру + в каждой спальне в окна гигрорешетки для вентиляции. Думаю, для комфортного сна этого будет достаточно.

Тогда и не думайте о покомнатном регулировании, оно просто лишнее.

То есть, как я понимаю, мне вполне можно обойтись автоматикой котла (погодозависимый контроллер).

Температура подачи в ТП регулируется на насосно-смесительном узле (если есть высокотемпературные потребители типа бойлера косвенного нагрева и радиаторов, то от этого не уйти).
Но по большому счету будет достаточно раз в сутки подходить к котлу и насосно-смесительному узлу и при необходимости корректировать температуру воды (это будет далеко не каждый раз). В постоянно обитаемом теплоинерционном доме не вижу большого смысла автоматизировать этот процесс - он прост до крайности, к тому же оборудование при этом будет постоянно под наблюдением.

[Дмитрий S]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Тогда и не думайте о покомнатном регулировании, оно просто лишнее.


Температура подачи в ТП регулируется на насосно-смесительном узле (если есть высокотемпературные потребители типа бойлера косвенного нагрева и радиаторов, то от этого не уйти).
Но по большому счету будет достаточно раз в сутки подходить к котлу и насосно-смесительному узлу и при необходимости корректировать температуру воды (это будет далеко не каждый раз). В постоянно обитаемом теплоинерционном доме не вижу большого смысла автоматизировать этот процесс - он прост до крайности, к тому же оборудование при этом будет постоянно под наблюдением.

Так у меня вся СО будет низкотемпературной. Я уже о конденсационнике задумался, изучаю по ним инфу. Бойлер косвенного нагрева тоже планирую, конечно. По-моему, новые конденсационные котлы могут работать в разных режимах. В СО ЕЦ и ТП выдавать 40, а в бойлер периодически 60. Или я что-то путаю? Вопрос к Lyko. Как ваша схема работает с настенными котлами?Как я понимаю, настенный котел лучше будет опустить как можно ближе к полу? Или все-таки лучше использовать напольный?
СанСаныч, автоматику я в любом случае ставить буду, так как часто бываю в командировках, а домашних к топочной не хочу подпускать.

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Вопрос к Lyko. Как

ваша схема работает с настенными котлами

?Как я понимаю, настенный котел лучше будет опустить как можно ближе к полу? Или все-таки лучше использовать напольный?

Пардон, схема-то работает с настенными котлами. Однако, настенный котел не может работать с системой в режиме ЕЦ.
Видимо, этот момент вы упустили.
В режиме ЕЦ может работать только напОльный котел. На том основании, что пАтрубки входа-выхода у него расположены низ / верх. И сопротивление "прохождению" теплоносителя не требует насоса.
..По этим же "признакам", для ГВС с подогревом в режиме ЕЦ подойдет и емкостный бойлер.

[Дмитрий S]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Пардон, схема-то работает с настенными котлами. Однако, настенный котел не может работать с системой в режиме ЕЦ.
Видимо, этот момент вы упустили.
В режиме ЕЦ может работать только напОльный котел. На том основании, что пАтрубки входа-выхода у него расположены низ / верх. И сопротивление "прохождению" теплоносителя не требует насоса.
..По этим же "признакам", для ГВС с подогревом в режиме ЕЦ подойдет и емкостный бойлер.

Я так и думал. Lyko, пока я еще ничего не упустил. Проект в стадии разработки. Возьму напольный конденсационник, делов-то))