Выбор схемы ЕЦ

[SergGrebnev]

Lyko, у меня к Вам ещё вопрос.
Добавил на своей схеме бойлер ГВС в третье (малое) крыло. Обратка от бойлера идёт в бак ТА. Скажите, насколько жизнеспособен такой вариант? Или необходимо тянуть эту обратку к "месту сбора" обраток больших крыльев?

[Lyko]

Lyko, у меня к Вам ещё вопрос.
Добавил на своей схеме бойлер ГВС в третье (малое) крыло. Обратка от бойлера идёт в бак ТА. Скажите, насколько жизнеспособен такой вариант? Или необходимо тянуть эту обратку к "месту сбора" обраток больших крыльев?

Назвал бы "пользовательский вариант". Тк. стандартный - отдельное подкл. к котлу-насосу. Даже до гидрострелки в "современных" схемах.
Конкретно здесь - невозможность работы с собственными параметрами Т* обратки. И просто отсутствие автономности.
- Бойлер с типом т/обменника "бак в баке" будет куда лучше / производительнее в "ЕЦ". Если есть возможность поднять бойлер выше котла.(с любым теплообменником)

[Rasim]

Здравствуйте. Чтобы не создавать новую тему, хотел спросить здесь.

Дом одноэтажный (временно). Горизонтальная однотрубка выбрана для возможности дальнейшего подключения мансардного этажа. На данном этапе ЕЦ требуется как аварийный режим. Также планируется ТП (для комфорта) на всей площади 1-го этажа. Количество секций радиаторов прикинул исходя из формулы уважаемого Lyko.(2 секции на 1 м. внешней стены)
Вопросы:
1. Достаточно ли Ду50 для разгонной петли? Улучшит ли д76 в разгонной петле ЕЦ? Улучшит ли вынос разгонной петли на чердак?
2. Правильна ли обвязка? Какие в ней ошибки? Может стоит поменять местами ОК и ШК3?
3. Можно ли подключить ТП таким образом? Или лучше подключиться на горизонтальном участке байпаса?
4. Насколько может быть удален коллектор ТП от смесительного узла? Насколько я понял, СУ лучше расположить как можно ниже.
5. Стоит ли подачу радиатора №5 взять с разгонного стояка?
6. Правильное ли подключение радиатора №7?
7. И главный вопрос. Будет ли ЕЦ?
Хотелось бы услышать ответы также от гуру ЕЦ, уважаемого Lyko.

[Lyko]

Здравствуйте. Чтобы не создавать новую тему, хотел спросить здесь.

Дом одноэтажный (временно). Горизонтальная однотрубка выбрана для возможности дальнейшего подключения мансардного этажа. На данном этапе ЕЦ требуется как аварийный режим. Также планируется ТП (для комфорта) на всей площади 1-го этажа. Количество секций радиаторов прикинул исходя из формулы уважаемого Lyko.(2 секции на 1 м. внешней стены)
Вопросы:
1. Достаточно ли Ду50 для разгонной петли? Улучшит ли д76 в разгонной петле ЕЦ? Улучшит ли вынос разгонной петли на чердак?

В такой схеме все будет недостаточно, т.к. один этаж. Работоспособно с насосом, и если бы не будущий 2-й этаж, 2-трубка с верхним розливом была бы в самый раз. Хотя, если мансарда невысокая (не полный этаж), стояки придется делать "по-двухтрубному", для приборов 1-го этажа. - вариант "схемы №3"

/2. Правильна ли обвязка? Какие в ней ошибки? Может стоит поменять местами ОК и ШК3?/

..Исчезло выделение текста..
Поменяь местами - ТП останется "не при делах", если не будет работать насос СО. Его можно врезать между котлом и насосным узлом, с тем же результатом. А потом "прикидывать" место для ш.крана, по-ровнее.


/3. Можно ли подключить ТП таким образом? Или лучше подключиться на горизонтальном участке байпаса?
4. Насколько может быть удален коллектор ТП от смесительного узла? Насколько я понял, СУ лучше расположить как можно ниже./

Коллектор - треб. гидравл. расчет. - нагрузка ТП и проч. Наугад - ПП 32 до центра дома.Та же ПП32, если коллектор вблизи н /у.

/5. Стоит ли подачу радиатора №5 взять с разгонного стояка?/

Со стояка ничего не следует брать. Только из гориз. "петли" подачи.

6. Правильное ли подключение радиатора №7?

Неправильно, но что делать (?) Подачей назначьте короткую его врезку в трубу разводки..

/7. И главный вопрос. Будет ли ЕЦ?/

См. выше - ЕЦ недостаточная, только с насосом. В смысле того, что обратка (и последние++ радиаторы) - куда холоднее, чем на выходе из котла (перепад Т*)

...Редактор окна косячит только у меня???

[Rasim]

Здравствуйте, Lyko. Спасибо Вам за то, что откликнулись и прокомментировали мою схему.
Подумав над Вашими предложениями, просьбы жены о работе полотенцесушителей летом и нежеланием организации рециркуляции ГВС через полотенцесушители, решил изменить место дислокации котла, а вместе с тем и схему СО.

По схеме длина разгонной петли увеличилась вдвое, левое и правое крылья стали более идентичными, обвязка котла приобрела классическую схему. Тем не менее предполагаю, что ЕЦ будет недостаточная (Тпод.-Тобр.>20C). Но ЕЦ мне нужна для аварийного режима.
1.

См. выше - ЕЦ недостаточная, только с насосом.

Означает ли это наличие хоть какую-нибудь ЕЦ для аварийного режима (эл-во не часто, но отключают без предупреждения)?
2. Улучшит ли д76 в разгонной петле ЕЦ при этой схеме? Улучшит ли вынос разгонной петли на чердак? Т.е. будет ли ожидаемый эффект больше вложенных затрат и усилий?
3. Правильно ли врезаны подача и обратка смесительного узла в обвязке? Не нужно ли их поменять местами?
4. Достаточно ли Ду32 для подключения БКН и полотенцесущителей и их обратки?

[Lyko]

здравствуйте, lyko. спасибо вам за то, что откликнулись и прокомментировали мою схему.
подумав над вашими предложениями, просьбы жены о работе полотенцесушителей летом и нежеланием организации рециркуляции гвс через полотенцесушители, решил изменить место дислокации котла, а вместе с тем и схему со.

недостаткм такого подкл. п/сушителей будет прогрев трубы "раздачи" по длине. а осложнением - необх установки отсекающего крана после врезки последнего п/с на ту же трубу "раздачи". - для летней эксплуатации п/суш.

//по схеме длина разгонной петли увеличилась вдвое, левое и правое крылья стали более идентичными, обвязка котла приобрела классическую схему. тем не менее предполагаю, что ец будет недостаточная (тпод.-тобр.>20c). но ец мне нужна для аварийного режима.//

больше помогает опуск котла на 1,2 м. кроме длины, увеличились и сопротивления по длине.

//1.
означает ли это наличие хоть какую-нибудь ец для аварийного режима (эл-во не часто, но отключают без предупреждения)?//

конечно означает (!) - во всяком случае, горячую трубу. но ...неравномерный нагрев радиаторов, в их "очередности".

//2. улучшит ли д76 в разгонной петле ец при этой схеме? улучшит ли вынос разгонной петли на чердак? т.е. будет ли ожидаемый эффект больше вложенных затрат и усилий?//

с увеличившейся длиной "петли" - снизит сопротивления (улучшит ец). чердаком здесь ничего "улучшать" не стоит - все тепло от (возможной д76), "потраченное" на создание разности т* и хорошего расхода, останется в доме. единственной помехой может стать излишнее тепло от нее, в комнатах, где она проходит. ...если оно будут излишним (?). во всяком случае, с насосом это не будет так заметно, как в режиме ец. и частичная теплоизоляция снизит "тепло-поступления", но оставит хорошую "гидравлику" от трубы д76.

//3. правильно ли врезаны подача и обратка смесительного узла в обвязке? не нужно ли их поменять местами?//

подача тп - первая, по ходу воды в обратке.

4. достаточно ли ду32 для подключения бкн и полотенцесущителей и их обратки?[

с п/с можно обойтись и меньшим ду.. но если готовы, и на указанных девайсах будут шаровые рег. краны - пож., ду32.

[Rasim]

недостаткм такого подкл. п/сушителей будет прогрев трубы "раздачи" по длине. а осложнением - необх установки отсекающего крана после врезки последнего п/с на ту же трубу "раздачи". - для летней эксплуатации п/суш.

Для летней эксплуатации я предполагал закрывать ШК1 и ШК2 и циркуляция была бы только через п/с. А насколько дальше будет прогрев трубы раздачи после последнего п/с? Если 1-2 метра, то не критично для меня, соответственно , отсекающий кран не потребуется. Обратку п/с в принципе можно было бы врезать в обратку правого крыла, но хочу, чтобы вся регулировка крыльев (ШК) была в котельной. Или все-таки лучше для п/с сделать свою подачу параллельно основной из ду32?

больше помогает опуск котла на 1,2 м. кроме длины, увеличились и сопротивления по длине.

Т.е. разница в цирк. давлении между вариантами 1 и 2 незначительна?

конечно означает (!) - во всяком случае, горячую трубу. но ...неравномерный нагрев радиаторов, в их "очередности".

Ну эту проблему надеюсь решить увеличением кол-ва секций на последних радиаторах крыла.

с увеличившейся длиной "петли" - снизит сопротивления (улучшит ец). чердаком здесь ничего "улучшать" не стоит - все тепло от (возможной д76), "потраченное" на создание разности т* и хорошего расхода, останется в доме. единственной помехой может стать излишнее тепло от нее, в комнатах, где она проходит. ...если оно будут излишним (?). во всяком случае, с насосом это не будет так заметно, как в режиме ец. и частичная теплоизоляция снизит "тепло-поступления", но оставит хорошую "гидравлику" от трубы д76.

подача тп - первая, по ходу воды в обратке.

Здесь все понятно

с п/с можно обойтись и меньшим ду.. но если готовы, и на указанных девайсах будут шаровые рег. краны - пож., ду32.

Т.е. для БКН ду32, а для п/с ду25 будет достаточно?

Немного упростил обвязку котла, правильно ли?

Достаточно будет насоса 4*25?

[Lyko]

Для летней эксплуатации я предполагал закрывать ШК1 и ШК2 и циркуляция была бы только через п/с. А насколько дальше будет прогрев трубы раздачи после последнего п/с? Если 1-2 метра, то не критично для меня, соответственно , отсекающий кран не потребуется.

Нет гарантии на 2м. И ш.краны на обратке не помогут, в трубе подачи будет ЕЦ ..."внутритрубная" и постоянная - по всей доступной длине.

//Обратку п/с в принципе можно было бы врезать в обратку правого крыла, но хочу, чтобы вся регулировка крыльев (ШК) была в котельной. Или все-таки лучше для п/с сделать свою подачу параллельно основной из ду32?//

На 2 п/с - 32, на последний - 25. (под.+ обр.) учитывая летний режим и проблемы "толстой трубы".

//Т.е. разница в цирк. давлении между вариантами 1 и 2 незначительна?//

По "существу" - да.

.

Т.е. для БКН ду32,

Немного упростил обвязку котла, правильно ли?

Достаточно будет насоса 4*25?

Насос 25х40, на 1 ск. Остальные режимы - попробуете "по факту". Если упрощение - по обратке бойлера - все сужения и помехи от врезки в одно из крыльев - за ваш "счет". Правильно - в общий, "толстый" коллектор, куда сходятся все "потребители".

[Rasim]

Нет гарантии на 2м. И ш.краны на обратке не помогут, в трубе подачи будет ЕЦ ..."внутритрубная" и постоянная - по всей доступной длине.

Чтобы избавиться от паразитной циркуляции, все равно нужен будет отсекающий шк на подаче после врезки подачи на п/ц?

По "существу" - да.

Если конец разгонной петли врежу посередине дальней стены, это повлияет только на балансировку крыльев? Стоит ли так делать (плюсы вижу в некоторой экономии и эстетике )?

Правильно - в общий, "толстый" коллектор, куда сходятся все "потребители".

Тогда в самой высокой точке насосного узла (байпаса) нужно поставить кран маевского?

[Lyko]

Чтобы избавиться от паразитной циркуляции, все равно нужен будет отсекающий шк на подаче после врезки подачи на п/ц?

От прогрева трубы подачи - нужен кран.

/Если конец разгонной петли врежу посередине дальней стены, это повлияет только на балансировку крыльев? Стоит ли так делать (плюсы вижу в некоторой экономии и эстетике )?//

Ваши плюсы, имхо, меньше минусов здесь.

Тогда в самой высокой точке насосного узла (байпаса) нужно поставить кран маевского?

Кран /устройтво для удаления воздуха - по умолчанию в любой из верхних точек.
Насосный же узел можно расположить в гориз. плоскости. И не удалять "воздух".

[Rasim]

От прогрева трубы подачи - нужен кран.

Ваши плюсы, имхо, меньше минусов здесь.

по умолчанию в любой из верхних точек.

Ясно.

Внес некоторые корректировки в схему, а именно:
1. Для полотенцесушителей отдельная подача, взятая из самой возможной высокой точки стояка подачи. Ду взял рекомендованные Вами.
2. Добавил отсекающий ШК4 на подачу для летнего режима эксплуатации.
3. Стояки и лежак подачи из д76.
4. В обвязке котла появился коллектор (ду100 или профильная труба соответствующего сечения).
5. Возможный вариант обхода входной двери.



По откорректированной схеме появились новые вопросы:
1. Имеет ли право на жизнь такой вариант обвязки котла? Есть ли ошибки в подключении к коллектору насосного узла?
2. Для летнего режима буду закрывать краны ШК1. ШК2 и ШК4. Будет ли ЕЦ в ветке п/с в летнем и зимнем режимах?
3. Правильно ли подключение смесительного узла ТП? может стоит перенести в отрезок между котлом и насосным узлом?
4. На схеме пунктиром сделал обход входной двери. При такой реализации можно было бы отказаться от радиатора №7 с его не очень хорошим подключением. Не ухудшит ли такой вариант циркуляцию в левом крыле? (именно для одноэтажных ленинградок не нашел однозначного ответа на этот вопрос)

Lyko, если Вас не затруднит, не могли бы ответить и на эти вопросы?

P.S. В эти дни перечитывал тему Тихона95 на форумхаус, многое вопросы (кроме вышеперечисленных) по СО отпали.

[SergGrebnev]

В эти дни перечитывал тему Тихона95 на форумхаус, многое вопросы (кроме вышеперечисленных) по СО отпали.

Не нашёл ни Тихона95, ни его темы на форумхаус. Уточни, если не трудно, автора или название темы.

[Rasim]

Не нашёл ни Тихона95, ни его темы на форумхаус. Уточни, если не трудно, автора или название темы.

Тема ""Несовременная" схема отопления - 3 уровня". Автор Tihon95.

[SergGrebnev]

Добрый день, Lyko, позвольте ещё вопрос.

Немного изменил систему отопления. Удалил ТА, но добавил электрокотёл. Получилась следующая система:

Дом в 3 уровня (подвал и два этажа), однотрубная система с естественной циркуляцией. Подающий стояк Ду 70, разводка по дому на два крыла трубами Ду 50. Электрокотёл Zota "Econom" (9 кВт) с патрубками Ду 40, длиной около 10 см (со сгонами будет 20 см)., сам котёл примерно Ду 125.


Вопрос следующий.
Нужно ли переварить патрубки эл. котла на Ду 70 или данное местное заужение не играет существенной роли? (Сам склоняюсь к тому, чтобы переварить).

[Lyko]

Добрый день, Lyko, позвольте ещё вопрос.


Вопрос следующий.
Нужно ли переварить патрубки эл. котла на Ду 70 или данное местное заужение не играет существенной роли? (Сам склоняюсь к тому, чтобы переварить).

Ду65 = д76 По разным ГОСТ, но с одним наружным диаметром - 76 мм. (утеплить натур. мат-лами)
Еще лучше (проще?) к 76мм. будет ЭК впараллель стояку (на байпасе), без встроенного насоса.
..Избегать с*ужений всегда "лучше", если ..избежать можно.