Выбор схемы ЕЦ

[Lyko]

Lyko, есть к Вам еще практический вопрос
т.к. неоднократно говорилось о возможности врезки в "ленинградку" дополнительных радиаторов по двухтрубному, интересно знать насколько они ухудшат работу той части ветки, которую "шунтируют"
с практической точки зрения хочется понять, что лучше - или когда они отбирают много тепла от проходящей через них воды и вливают в ДУ50 на первом этаже максимально холодный теплоноситель или наоборот?
спасибо.

Здесь "нюансы". Врезки "по двух-трубному" оправданы для 1-2-х "последних" приборов по кольцу, т.к. температура в них может оказаться недостаточной. Дабы не ликвидировать это температурой в 1-трубном кольце.
Это практически, не наносит урона остальному кольцу.
И совсем "наоборот", если в верхнюю разводку вертикальной 2-трубки врезаны радиаторы "низ-низ", по "ленинградски". В этом случае (обычно, с мансардой) обеспечена независимость 1-го этажа от отключения приборов 2-го.
И ..назвать это 1-трубкой уже нельзя. Даже с "шунтами". Просто вертикальная 2-трубка, усиленная (радиаторами) верхней разводки, по циркуляции.

[IP.]

Oк, с врезкой завершающего радиатора понятно
еще один вопрос по врезке в обратку
если обратка от вертикальной линии ( например от бкн и полотенцесушителя) будет врезана не перед котлом, а в одну из веток и соответственно, будет влиять на баланс расходов и температур в точке слияния двух крыльев, можно ли рассматривать этот вариант как допустимый или он не желателен?
подразумеваю, что схема с двумя основными ветками отопления трубой ду50
спасибо!

[Lyko]

еще один вопрос по врезке в обратку




[можно ли рассматривать этот вариант как допустимый или он не желателен?
подразумеваю, что схема с двумя основными ветками отопления трубой ду50
спасибо!

Рассматривать конечно можно и даже нужно, но ...нечего (схема??). Уже молчу о "расчетах"..
В любом случае - помощник насос и зап.- рег. арматура для балансировки. Кстати, "в любом" - как и в случае "строго расчетном".

[IP.]

Попробовал нарисовать однотрубку, применительно к своему проекту
за качество извиняюсь, таланта не густо(((
пояснения:
- отапливаемая часть дома 8х8.3
- большая ось с запада на восток
- стены кирпичные с внешним утеплением (расчетные теплопотери около 80 вт\м.кв)
- второй этаж мансардный (на схеме указана вертикальная часть стен)
- входная и балконная двери - на север
- под балконом - неотапливаемый тамбур
- ближайший город - Наро-Фоминск
- стояк Д76, остальное -ДУ50, все - сталь
- радиаторы -чугун
- котёл - тип будет уточняться, пока газа в деревне нет, но надежда живёт)))

[Lyko]

Попробовал нарисовать однотрубку, применительно к своему проекту
за качество извиняюсь, таланта не густо(((
пояснения:
- отапливаемая часть дома 8х8.3
- большая ось с запада на восток
- стены кирпичные с внешним утеплением (расчетные теплопотери около 80 вт\м.кв)
- второй этаж мансардный (на схеме указана вертикальная часть стен)
-

Про мансардный этаж, имхо, помните.(?) И от стояков на нижних приборах отказались сознательно?
Бойлер ("ящик")? в норме. Если на стояк с п/суш. не будут п/суш. с 1/2" патрубками...
И какое-то "коромысло" (?) от РБ к разводке 2-го эт...(?)

[IP.]

Про мансардный этаж, имхо, помните.(?) И от стояков на нижних приборах отказались сознательно?
Бойлер ("ящик")? в норме. Если на стояк с п/суш. не будут п/суш. с 1/2" патрубками...
И какое-то "коромысло" (?) от РБ к разводке 2-го эт...(?)

- про мансарду не понимаю, о чем идет речь(((
- по радиаторам первого этажа были сомнения, добавлю на два радиатора в просторных помещениях сверху подводку 3\4?
- c БКН принципиально все понятно (внимательно изучал опыт Тихона и Других_негров)
- коромыслом хотел изобразить разводку петель из одной точки, подозреваю, что горизонтальный отвод проще для будущего исполнителя и ничего не ухудшит в балансировке отопления и БКН?
выкладываю коррективы, собираю дальнейшие вопросы из подкорка в лобные доли...
есть поэтажные планы со спецификацией и площадью помещений, уменьшу до приемлемых размеров выложу позже
спасибо за внимание!

[oleh]

Уважаемые коллеги.
Можно ли в двухтрубке с ец в одноэтажнике использовать стальные радиаторы тип 22 установленные вертикально? При ширине 30 см и длине в 2 м мощность вполне достаточная для комнаты в 15 м2.
Плюс еще в том что центр охлаждения повышается способствуя увеличению циркуляции и стояков нет, так как включение сверху сразу в подающую трубу.
Что не так?

Например такой

Тип10
Стальной панельный радиатор Korado с одним теплообменником, тепловая мощность составляет 1960 Вт (при температуре 75/65/20). Длиной 2600 мм, высотой 500 мм, глубиной 47 мм. Общий вес радиатора составляет - 27,07 кг, объем воды - 7,02 л.

Тип 22
Стальной панельный радиатор Korado с двумя теплообменниками и двумяконвекторами, тепловая мощность составляет 3253 Вт (при температуре 75/65/20). Длиной 2600 мм, высотой 300 мм, глубиной 100 мм. Общий вес радиатора составляет - 47,84 кг, объем воды - 9,62 л.

И вопрос эстетики будет закрыт. Никаких стояков труб и т. Д. Просто панель вертикальная. Можно 2 по краям окна или двери.
И самое главное 50 % излучением в тип 10 !

Lуko как Ваше мнение по этой идее? Если слишком большое сопротивление для ЕЦ то можно тип 20 - там 2 теплообменника в параллель.

Или как вариант использовать вертикально регистр из 4 х труб ду 50 (Вплотную друг к другу)замоноличенный раствором ( не касаясь стены) и обложенный мелкой керамической плиткой. Думаю под 2 кватт будет.

[Lyko]

Уважаемые коллеги.
Можно ли в двухтрубке с ец в одноэтажнике использовать стальные радиаторы тип 22 установленные вертикально?

Что не так?

Например такой

Тип10
Стальной панельный радиатор Korado



И самое главное 50 % излучением в тип 10 !

Lуko как Ваше мнение по этой идее? Если слишком большое сопротивление для ЕЦ то можно тип 20 - там 2 теплообменника в параллель.

Как-то ..вяло воспринимаю "идею". Ибо не применял. Разве, что чугун "на попа" (отлично в верт. 2-тр). Могу только отметить, что кроме "повышенного" сопротивления узкого канала, "там" есть еще и ..интенсивное охлаждение малого обьема ..поднимающейся вверх "нагретой" воды. Что снижает, в общем и целом и "разницу Т*столбов" в радиаторе, дополнительно к "гидравлике". Т.е. прибор банально "зажат". Чревато увеличением дельты. Но если она (дельта Т* прибора остается "до 20*) эта "нормативность" и успокаивает.
Пробуйте. Интересными "для всех" будут реальные параметры.

[DasIst]

Плюс еще в том что центр охлаждения повышается способствуя увеличению циркуляции и стояков нет, так как включение сверху сразу в подающую трубу.
Что не так?
...

представьте, что вы смонтировали радиаторы под потолком: центр охлажддения огого как высоко будет... но что то же не так.
Вот это и есть то, что не так.

[Джордано]

Есть вертикальные панельники и у Коррадо, и у Керми, и у Пурмо, и у Фогельнота. У меня установлены последние. Там каналы и входы/выходы расположены по другому. Опять таки развоздушник будет на нужном месте. Ширина от 300 до 600мм. Высотой бывают до 2300мм. Я себе такие заказывал, а потом понял, что отводы со стены высоко сделал, радиатор упрется в потолок и перезаказывал на 1800мм. Можно подключать "верх-низ".

[oleh]

представьте, что вы смонтировали радиаторы под потолком: центр охлажддения огого как высоко будет... но что то же не так.
Вот это и есть то, что не так.

Вы не учитываете что у предложенных панелек 50% излучением, так что не все так печально.
Я гдето на нашем форуме даже фотку видел смонтированных панельных вертикальных радиаторов.
И надо учитывать что основная система всетаки теплый пол.

[IP.]

Есть вертикальные панельники и у Коррадо, и у Керми, и у Пурмо, и у Фогельнота... Ширина от 300 до 600мм. Высотой бывают до 2300мм. ... Можно подключать "верх-низ".

Очень интересно узнать впечатления о применениии высоких радиаторов в практике.
Пусть меня поправят опытные товарищи, но в голой теории высокий радиатор менее эффективен, чем "протяжённый" горизонтально т.к. его верхняя часть работает в "рубашке" из поднимающегося теплого воздуха. Допускаю, что скорость обтекания может увеличиться и компенсировать этот эффект, но практика здесь интереснее, чем голые рассуждения)))
Для себя лично рассматриваю варианты обогрева балконной двери и пока не понял, что имеет смысл хотеть, а что - не очень(((
спасибо.

[IP.]

Рассматривать конечно можно и даже нужно, но ...нечего (схема??). Уже молчу о "расчетах"... .

Так получилось, что уже задал вопрос Джордано по поводу высоких радиаторов, но имею желание и Вас попытать на эту тему)))
Выкладываю поэтажные планы своего будущего дома в дополнение к ранее скорректированной аксонометрии
На втором этаже в мастерской под правым проемом будет радиатор, а вот левый проем (балконная дверь) по первоначальным прикидкам обогревается только со своего левого края(((
Справа от балконной двери "ниша" шириной чуть более 300 мм...
Вопросы "крутятся" вокруг обогрева этой ниши:
- стоит ли заморачиваться с подбором узкого и высокого радиатора на этот участок северной стены?
- если стоит, то оправдана ли вертикальная однотрубка для этого радиатора от общего участка в р-не подключения БКН на втором этаже?
- если организовывать такую ветку, куда выводить её обратку - в магистраль первого этажа или в магистраль второго?
спасибо.

[Lyko]

Так получилось, что уже задал вопрос Джордано по поводу высоких радиаторов, но имею желание и Вас попытать на эту тему)))


в мастерской под правым проемом будет радиатор, а вот левый проем (балконная дверь) по первоначальным прикидкам обогревается только со своего левого края(((
Справа от балконной двери "ниша" шириной чуть более 300 мм...
Вопросы "крутятся" вокруг обогрева этой ниши:
- стоит ли заморачиваться с подбором узкого и высокого радиатора на этот участок северной стены?

По "высоте прибора" и его нюансах :
При нижнем подключении - больший цирк. напор, сравнительно с "низким" прибором. Но и сопротивления прибора могут быть разными. Да и "омывание" теплым воздухом верха прибора - явление общее.
Итого, ~ 1 : 1 в соревновании по "лучшести".
Другое дело, если высокий прибор - вынужденное решение, из-за нехватки места, но с обязательным обогревом, именно в этом месте.
А оно здесь ..совсем не обязательно. Как и во всех "квартирных" вариантах с лоджией, например.
Мое "рабочее место" - как раз ...там, где вы хотите поставить прибор.
А радиатор, как и у вас (и во всех кв-рах) стоит "слева" от двери. Он-то и "перехватывает" основную часть охлажденного воздуха, идущую понизу, от двери.
Скажу больше - эта дверь сейчас ..приоткрыта. ..Свежий воздух и все такое...
Но.
Никакого "дискомфорта" не наблюдается дальше ..полутора метров от двери. Ни "ветра", ни холода...
А если вы закроете м/пл. дверь (?) - никакого "притока" холода не будет совсем.
..Радиатор с темп. 60-65*, 6 секций на 3,25м. протяженности наружной стены.
У вас же, по схеме "№3" (?) под дверью пройдет еще один "прибор-отсекатель холода" - труба.

- если стоит, то оправдана ли вертикальная однотрубка для этого радиатора от общего участка в р-не подключения БКН на втором этаже?
- если организовывать такую ветку, куда выводить её обратку - в магистраль первого этажа или в магистраль второго?
спасибо.

По "оправданности", имхо, высказался. А вопрос ..корректнее сопровождать рисунком. Ибо лопатить тему в поисках ..аксонометрии с бойлером - напряжно. А "править" не позволяют ..удивительные настройки (форума?) - уже "жаловался"((

[Джордано]

Очень интересно узнать впечатления о применениии высоких радиаторов в практике.

Вертикальные радиаторы применил вынуждено. У меня низкотемпературная система - подача в радиаторы на 5С выше чем в пол, поэтому большие размеры, поэтому горизонтальные радиаторы не влезают на внешнюю стену с французскими окнами.

По всему дому ТП, радиаторы только в трех спальнях, все спальни около 16м2, во всех спальнях по два радиатора 1800х600.

Ощущения: на ощупь радиаторы еле теплые, спальни - самые теплые комнаты в доме (после того как мои девки скрутили термостатические клапана). Когда ложусь в кровать чувствую как радиаторы "светят", хотя может мне это и кажется. Визуально они сейчас не заметны - девки завесили легкими занавесками. Короче все ОК.