Выбор схемы ЕЦ

[Sanctus]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Угловые помещения - с приборами.

Помещение угловое. Прибор под окном будет. А можно я тоже сюда выложу поэтажный план дома с разводкой по батареям? Посмотрите? В принципе я учёл все что здесь обсуждалось... Не хватает немного уверенности и Ваше мнение для меня было бы во многом определяющим!

[Lyko]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

А можно я тоже сюда выложу поэтажный план дома с разводкой по батареям?

План ..помогает ориентироваться, но не видеть. Нам бы ..схему в аксонометрии ("пространственную")

[Sanctus]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Вот... нарисовал...



2 Второй этаж:


1 этаж:

[Lyko]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Вот... нарисовал...

.."Штатная" схема. В порядке "замечаний" - ванная с 4-мя секциями кажется ..обделенной. Возможно, неодетому человеку ..захочется побольше тепла (?). В бане (ванной), как известно, жар костей не ломит, а прохладнее всегда можно сделать. Холл тоже (?) с вопросом. Если двери в кухню и пр. будут закрыты, общая температура в нем будет пониже, чем в остальной части дома. Под лестницей - место врезки для "резерва".
Опуск/проход под входной дверью в дом, имхо, знаете, чем и как оборудовать..
По подключению приборов - для приборов 1-го этажа, расположенных рядом (до 0,7м) с опусками стояков со 2-го эт. можно воспользоваться диагональным способом - врезав горизонтально подающий патрубок в верхнюю пробку радиатора. Нагрев их, в этом случае, будет бОльшим.

[Sanctus]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Lyko, спасибо Вам огромное! Разрешите немного пооправдываться ops:
В ванной 4 секции исключительно для тепловой завесы окна. В штатном режиме работы системы отопления в ванной планирую ещё тёплый пол. Более того там же будет сушилка, закольцованная с контуром ГВС. В холле, как и на всём первом этаже, тоже сделаю всё возможное, чтобы был тёплый пол. Но радиаторная система отопления должна быть рассчитана как основная, поэтому все Ваши замечания учту! Кстати, держу в уме ещё вот какой вариант: может не заморачиваться с опуском под входной дверью, а обойти её сверху под перекрытиями?

[aghy]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Хорошая схема ,можно сказать "универсальная" для всех случаев жизни ,так как не требует знания теплопотерь
дома и отдельных его помещений , и не важно в каком месте земного шара построен дом и из каких материалов,
ибо законы теплотехники здесь не имеют значения, главное , чтобы труба была Ду 50.

[Lyko]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Хорошая схема ,можно сказать "универсальная" для всех случаев жизни ,так как не требует знания теплопотерь
дома и отдельных его помещений , и не важно в каком месте земного шара построен дом и из каких материалов,
ибо законы теплотехники здесь не имеют значения, главное , чтобы труба была Ду 50.

..Давно вас не было.)) Главное,- по факту, а не по "знанию теплопотерь помещений" - А будет ли тепло? ..Вот это и все (!) что интересует реального хозяина реального же дома.
И претензии логично бы было предьявлять ..Альтшулю, Дарси-Вейсбаху и "официальным" поектировщикам, "прохлопавшим" простую до неприличия систему, дающую "несусветные" показатели по мощности, никак не укладывающиеся в официальную версию ..." Системы с ЕЦ пригодны для отопления небольших домов в сельской местности с площадью до 100м.кв." Что-то не видно вашей критики таких "перлов"?

..А вот про универсальность - правильно сказали. Это выяснилось в процессе изготовления ..всяких систем. По факту, так сказать.)) На кой ляд еще и стояки по стенам, (2-трубка) если того же самого (тепла) можно иметь столько же или больше, всего лишь ..изменив принцип "раздачи"? К тому же обладает повышенной "дуракоустойчивостью" - циркуляция в основном кольце будет всегда и достаточной, если дом в 2 или лучше в 3 этажа. И на ответвления "паукообразных" систем не придется прогонять 4 раза ..программу для расчета 2-трубной системы для подсчета с точностью до 15%.. циркуляционных давлений в каждом отростке и их диаметров.. Даже в программы не "забит" коэфф. затекания ЕЦ в горизонтальной 1-трубке, а потому они его и не считают (!?) Кстати, чем и кому (?) поможет ..Альтшуль, даже извлеки он "3 неявных кубических корня", если картина "затекания" и "теплоотдачи" ...некоторым сантехникам известна лично и давно?
..Да и с "местом на земном шаре" не в "тему" получилось... В ЕгипЕте такая схема не нужна...бедуину в кибитке.)) Только, где морозы не по-деццки.

Тем более, схема предлагается, кому надо. Кому НЕ надо (!) молча идет в проектное бюро, магазины Данфосса, Грундфоса и закупает необходимое. В другом магазине покупает генераторы Ямаха, Хонда, и прочие АВР.
...Или заходит в другую тему форума.
Спасибо за "критику".

[Sanctus]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

так как не требует знания теплопотерь
дома и отдельных его помещений , и не важно в каком месте земного шара построен дом и из каких материалов,
ибо законы теплотехники здесь не имеют значения, главное , чтобы труба была Ду 50.

Нихрена Вы не угадали!
Я до того, как пришёл к такой схеме, сделал полный теплотехнический расчет дома по каждой комнате, учитывая ориентацию дома по сторонам света, климатические условия, строительные материалы, нормы вентиляции, возможность пополнения теплом через солнечные окна а так же вероятность залпового проветривания!!! Именно на основе такого расчета я назначил требуемое количество секций радиатора по каждой комнате, учитывая что на первом этаже нужно их больше в связи с падением температуры теплоносителя. А Ваши законы теплотехники в Вашем контексте - это всего лишь пара формул и поправочных коэффициентов плюс немного мозгов! А способы подвода теплоносителя к радиаторам выбирают кто как - кто из соображений эстетики, кто из соображений финансовых возможностей и т.д.
Lyko, я писал в конце 8-й страницы насчёт обхода входной двери сверху... Вы, наверное, не обратили внимание... Прокомментируйте, пожалуйста
И ещё: я изучил Ваши темы водоподготовки для СО. Правильно ли я понял, что колодцевая вода с нормальными характеристиками вполне подойдёт для такой СО при естественной циркуляции?

[Lyko]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

на основе такого расчета я назначил требуемое количество секций радиатора по каждой комнате, учитывая что на первом этаже нужно их больше в связи с падением температуры теплоносителя.

Совсем, имхо, тяжело расчитать конвекцию/теплообмен между этажами, если лестничный проем открыт.. В результате чего на 2/3-м (мансарда) этаже порой снимают радиаторы.. Но даже эта "операция"возспринимается куда легче, чем недобор по теплу, и "вал" холодного воздуха с верхнего этажа, который, в расчете на "тепло снизу" оставили ..почти без отопления..

Lyko, я писал в конце 8-й страницы насчёт обхода входной двери сверху... Вы, наверное, не обратили внимание... Прокомментируйте, пожалуйста
И ещё: я изучил Ваши темы водоподготовки для СО. Правильно ли я понял, что колодцевая вода с нормальными характеристиками вполне подойдёт для такой СО при естественной циркуляции?

..Извините, отвлекся..
Ссылаться могу только по факту использования достаточно жесткой воды (ок. 30* "немецких" градусов жесткости) в своей местности. ( ..Колодезная вода у нас еще жестче). Никаких проблем с накипью/коррозией в толстостенных теплообменниках и в стандартных стальных трубах. Даже многолетняя периодическая подпитка "сырой" водой, на .."внутреннем" виде труб не отражается, во всяком случае, вскрывая системы с разным сроком "жизни", даже ок. 40 лет, картина примерно одинаковая. Для уменьшения имеющейся "1-трубной" циркуляции (и испарения) между открытым РБ и системой, бачок можно отнести подальше от места врезки патрубка в верхнюю точку СО, контролируя "незамерзание".
Думаю, полезным будет, для пУщей водоподготовки добавить некоторое к-во щелочи - едкого натрия или калия, которые применяются в "стабилизаторах" воды в "стальных" системах. Для ал. радиаторов я бы этого не делал.ops:

Обход входной двери таким способом вполне приемлем (если устраивает внешний вид). Такая "конструкция" дома - котел вблизи входной двери, досадная помеха в обходе этой двери..
Все "ровно" получается, если котел - в противоположной части дома.

[Sanctus]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Котёл у меня как раз в противоположной стороне входной двери. Спасибо, что успокоили А внешний вид - это уже дело техники. Данный участок трубы над дверью можно и "зашить" и под перекрытия спрятать - что-нибудь придумаю. Радиаторы будут чугунные. Уже купил.
Lyko, я Вам очень благодарен! Советы практикующих специалистов крайне редки на форумах... Форум Изба читаю уже не один год и многим рекомендую. Спасибо!

[CAT@]

Ответ: Выбор схемы ЕЦ

Хорошая схема ,можно сказать "универсальная" для всех случаев жизни ,так как не требует знания теплопотерь дома и отдельных его помещений , и не важно в каком месте земного шара построен дом и из каких материалов, ибо законы теплотехники здесь не имеют значения, главное , чтобы труба была Ду 50.

Вам очень хочется побывать в "бане"?

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Ну вот и морозы... От хозяйки домика (в этой теме) - результаты "мониторинга" пирометром, без "купюр"..

...Во вторник с утра добавила газ, в среду с утра провела замеры.
Т на улице: -17
Т на 1-м этаже : +24,5
Т мансарды (с по-прежнему отключёнными регистрами): +29 (караул!!!)
Т прямо у котла трубы прямой подачи: 58
Т обратки у котла:45
Мансарду не замеряла, решила, что приотключённых регистрах особого резону нет.
По батареям:
Батарея под окном, первая после спуска трубы.
Труба ДО батареи - 55
После батареи - 53
Низ на входе - 54
Верх на входе - 55
Центр - 55
Верх на выходе - 54
Низ на выходе - 52
Батарея малого крыла у двери (подключение верх-низ):
56/52
Верхи 56
Центр 55
Низ 52 (там, где под входом) и 53 у выхода в толстую
Батарея ванной
48/43
48/43
Верхи, центр и низ у входа: 47-47,5
Низ у выхода 44,5
Везде погрешность где-то в полградуса.

Приборы без регулировки (?) На фото - опИсанные приборы (1, 2, 3.)

[CiD]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Т мансарды (с по-прежнему отключёнными регистрами): +29 [/B](караул!!!)

:shock:
слишком большая разница, а по схеме отопления есть возможность отключить подачу на мансарду вообще?
в смысле мансарда и этаж отдельными контурами?

[Lyko]

Re: Выбор схемы ЕЦ

:shock:
слишком большая разница, а по схеме отопления есть возможность отключить подачу на мансарду вообще?
в смысле мансарда и этаж отдельными контурами?

Отдельные контуры.... для первого этажа - отсутствие ЕЦ, только для регулировки температуры..?. В настоящее время система не отрегулирована "побатарейно" вообще. - дом не разгорожен на замкнутые помещения. В качестве "регулятора" на 2-м этаже присутствуют 2 сварных регистра (отключены). Проем между этажами открыт, поэтому тепло 1-го "сидит" на 2-м. + Утеплителя в "пироге" крыша/потолок.. см. 20--25 какой-то мелкотертой бумаги в мешках.. + "пленочные". Чтобы убрать разницу в Т* можно теплоизолировать часть труб на мансарде, тем более, что идти там они будут скрыто, за перегородкой. Или закрыть лестничный проем. Регулироваться температура 2-го этажа будет, скорее всего регистрами при ..частично теплоизолированных трубах. Сейчас их длина там (20м.) соответствует по "экм" тепловой мощности 20 секций М-140..
Сам режим - испытательный, на "устойчивость" отопления к морозам, наконец-то добравшимся до нас..(был такой "уговор") и для "исследовательских" целей по поводу скепсиса к .."схеме №3". До сей поры хозяйка обходилась +18* на 1-м этаже, для комфортных условий работы (стадия отделки).

[BobaQPE]

Re: Выбор схемы ЕЦ

Вопрос:
На сколько важно, вертикальное присоединение отводящей трубы ? (отметил на картинке)

Если хочется сделать отвод в горизонталь с подъемом вверх, такой хитровыверт придуман для того, чтоб полностью убрать трубу с глаз долой, а подключения батареи сделать в нише из стены.



(попытался изобразить о чем идет речь)