Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

[Lyko]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

На практике я хочу делать только низ-низ.
Просто не понимаю, как сделать так , чтобы в программе всё нормально заработало
Жалко времени, потраченного на изучение, и очёнь всё таки интересно было бы добиться от программы результата. Не пойму как сделать. Пробывал подводить по разному,

Некоторые товарищи, "тестировавшие" такую однотрубку в "программе", докладывали, что "получаться" начинает, если ввести данные сопротивления байпаса под радиатором..:wink:

[Металлер]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Да впринципе теперь я не вижу особой необходимости считать. Сделаю всё по аналогии с уже представленными рабочими вариантами, может и у меня тоже заработает, всякое же в жизни случается
Трубы металлические Ду 50 + подводка к радиаторам Ду 20. Радиаторы чугунные.
Остаётся только с обвязкой котельной подробнее разобраться, опреедлить конкретно все элеенты и с присоединением контура тёплых полов. И ожно времено переходить к другим оргвопросам.

Металлер добавил 02.02.2013 в 11:16
Мда, заиклившись на смешанной системе ПЦ и ЕЦ я лишь теперь подробно начал изучать тему :Выбор схемы ЕЦ. А с неё надо быо начать. Многих вопросов и лишних действий мог бы избежать.

[Металлер]

й

Вот такая получилась схема. Неясными для меня остаются следующие моенты.
1) По второму рисунку, где увеличен контур ТП. От горизонтального участко обратной трубы (Ду50) вертикально будет отходить шаровый кран(Кр1) далее вертикальный участок металлопластиковой трубы 25(Тр1) далее по вертикали -трёходовой клапан, участок трубы Тр2 и далее циркуляционный насос.
Длины контуров (из расчёта 6 погонных метров трубы на 1 м2 площади) 84м, 72м, 72 м, 42м. Ещё вычерчу и точнее посчитаю.
Коллектор в сборе с расходомерами.
Вопросы:
1а)Вода в контур тёплых полов будет затекать по тому же принципу, что и в радиаторы?
1б)Участки трубы ТР1 и ТР 2 должны быть минимально возможной длины, например по 20 см?
1в) Участок трубы после насоса до коллектора ТП может идти в произвольном направлении и сильных ограничений по длине неимеет( в разумных приделах), думаю что в моём случае около 3 м.
1г) Коллектор и 3-х ходовой клапан - дюймовые. Подойдёт ли под них 25 МП труба, или это внешний диаметр?

2)Про бойлер
2а) Оба бойлера с электротенами, то есть зимой будут греться от котла а летом от электричества, это оптимальный вариант, или лучше предусмотреть вариант, чтобы и летом грелся от котла.
2б) Диаметры входа и выхода теплоносителя СО в бойлер- 3/4" зачем тогда использовать 32 трубу для подачи и обратки?

3)Про отвод воздуха
У брата система ЕЦ в двухэтажном доме, схема другая. Он регулярно на верху через кра стравливает воздух.
3а) Это нормально, немного воздуха будет всегда, или же у него где-то косяк сборки? Ведь наличие воздуха в системе с металлическими трубами это - коррозия.

[Lyko]

Re: й

Вот такая получилась схема. Неясными для меня остаются следующие моенты.
1) По второму рисунку, где увеличен контур ТП. От горизонтального участко обратной трубы (Ду50) вертикально будет отходить шаровый кран(Кр1) далее вертикальный участок металлопластиковой трубы 25

Чтобы не обмануться с диаметром, нужно определиться с тепловой мощностью (ТП) , обслуживаемой этой трубой.

Длины контуров (из расчёта 6 погонных метров трубы на 1 м2 площади) 84м, 72м, 72 м, 42м. Ещё вычерчу и точнее посчитаю.

Особенно, тепловую мощность по контурам. Для насоса 25х60 контур длиннее ..70м. - с небольшим недогревом. (возможным недостатком расхода).

Вопросы:
1а)Вода в контур тёплых полов будет затекать по тому же принципу, что и в радиаторы?

Не ясен вопрос.

1б)Участки трубы ТР1 и ТР 2 должны быть минимально возможной длины, например по 20 см?
1в) Участок трубы после насоса до коллектора ТП может идти в произвольном направлении и сильных ограничений по длине неимеет( в разумных приделах), думаю что в моём случае около 3 м.
1г) Коллектор и 3-х ходовой клапан - дюймовые. Подойдёт ли под них 25 МП труба, или это внешний диаметр?

1б)Имхо, да.
1в) 3м. - в порядке общего расчета.
1г) 25МП наружный д.

2)Про бойлер
2а) Оба бойлера с электротенами, то есть зимой будут греться от котла а летом от электричества, это оптимальный вариант, или лучше предусмотреть вариант, чтобы и летом грелся от котла.
2б) Диаметры входа и выхода теплоносителя СО в бойлер- 3/4" зачем тогда использовать 32 трубу для подачи и обратки?

2а) Если зимой будет греться от котла, а летом - электро, то все УЖЕ предусмотрено.

3)Про отвод воздуха
У брата система ЕЦ в двухэтажном доме, схема другая. Он регулярно на верху через кра стравливает воздух.

РБ должен быть на макс. возможной высоте + насос не более (от схемы) 2-2,5 м. напора (паспорт)

3а) Это нормально, немного воздуха будет всегда, или же у него где-то косяк сборки? Ведь наличие воздуха в системе с металлическими трубами это - коррозия.

[/QUOTE]Проблемы с воздухом в СО могут быть ТОЛЬКО при работе насоса. (см. выше).

[Металлер]

Re: й

[QUOTE=Lyko;60524]
РБ должен быть на макс. возможной высоте + насос не более (от схемы) 2-2,5 м. напора (паспорт)
/QUOTE]

Вы написали:
Для насоса 25х60 контур длиннее ..70м. - с небольшим недогревом. (возможным недостатком расхода).
То есть его может не хватить
Но также написали:
насос не более (от схемы) 2-2,5 м. напора (паспорт)
Но у 25-60 напор 6м, получается наоборот перебор. Или я что-то не правильно понимаю?

[Металлер]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Ещё одна мысль появилась, после прочтоения темы про ЕЦ. Мансарду хотел пока не подключать к СО оставить на потом, но узнал, что чем выше главный стояк, тем лучше будет циркуляция. Если радиаторы мансарды подключить вот таким образом, как показано на рисунке, :
1)Отразиться ли это на работе всей СО
2)будут ли работать два этих верхних радиатора?

[DasIst]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

...
2)будут ли работать два этих верхних радиатора?

если один в один как нарисовано - то не будут.

[Lyko]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Ещё одна мысль появилась, после прочтоения темы про ЕЦ. Мансарду хотел пока не подключать к СО оставить на потом, но узнал, что чем выше главный стояк, тем лучше будет циркуляция. Если радиаторы мансарды подключить вот таким образом, как показано на рисунке, :
1)Отразиться ли это на работе всей СО
2)будут ли работать два этих верхних радиатора?

Здесь такой контур лучше подкл. отдельно, не нагружая ни одно из крыльев ненужным ему дополнением. Тем более, что, учитывая беспроблемную циркуляцию в этом верхнем контуре, трубы его подкл. будут не "габаритными", а отдельное управление Т* мансарды - удобным.

[Металлер]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

То есть нужно сделать примерно вот так?

[Lyko]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

То есть нужно сделать примерно вот так?

Для такой (принципиальной) схемы - так. С замечанием - врезать контуры надо не "друг в друга", как у вас, а каждый - в общий участок обратки котла, выполненный бОльшим диаметром, чем подходящие к нему трубы, т.е. по "типу" коллектора.

...В реальной же схеме - опуски с мансарды в подвал лучше сделать рядом с подающим стояком ("главным" для СО).
Сам контур мансарды - либо однотрубным гориз. кольцом по периметру, либо (при желании или ..хорошем утеплении манс.) 2-мя крыльями гориз. 2-трубки ( к каждому радиатору).

..Врезку ТП, кстати, тоже лучше сделать в УТОЛЩЕНИЕ - будь то указанный коллектор на обратке, или участок одного из 1-трубных крыльев СО.

[Металлер]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Всё понял, спасибо.

[Металлер]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Переделал. На 3d попытался выделить другим цветом, получуилось правда не очень .
Можно ли на оба контура использовать общий расширительный бак?
Ранее вы написали:
Для насоса 25х60 контур длиннее ..70м. - с небольшим недогревом. (возможным недостатком расхода).

То есть, как я понял, его может не хватить.

Но также написали:
Насос не более (от схемы) 2-2,5 м. напора (паспорт)
Но у 25-60 напор по паспорту 6м, получается наоборот перебор. Или я что-то не правильно понимаю?

[Lyko]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Переделал. На 3d попытался выделить другим цветом, получуилось правда не очень .
Можно ли на оба контура использовать общий расширительный бак?
Ранее вы написали:
Для насоса 25х60 контур длиннее ..70м. - с небольшим недогревом. (возможным недостатком расхода).

То есть, как я понял, его может не хватить.

..По случаю прикидывал, получилось для 60м. / на второй скорости / в "лучшей зоне" хар-ки насоса. Только не помню, сколько контуров при этом "потянет".
Хотя прАктики ТП утверждают, что хорОш будет и 25х40.. разницу Т* они, видимо, не меряли.

Но также написали:
Насос не более (от схемы) 2-2,5 м. напора (паспорт)
Но у 25-60 напор по паспорту 6м, получается наоборот перебор. Или я что-то не правильно понимаю?

6м. - перебор. Ибо в такой СО (Ду50) напор в его раб. точке будет ...вряд ли до 1м. Но расход / скорость циркуляции - "страшной силы" (ненужной).
Что может породить проблемы ...еще и с завоздушиванием (что в ТАКОЙ системе - "чудеса".:shock

[Металлер]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Решил отказаться пока от контура ТП в санузле второо этажа, всё равно первое время придётся жить только на первом, а там и поглядим, есть ли неоходимость ТП на втором этаже или плиты перекрытия достаточно будут прогреваться от первого этажа.

В итоге получиось 3 контура по 75м приблизительно.
Но с насосом так и не понял С одной стороны 25-60 для 70 м контуров мало, с другой стороны такая мощность очень велика и грозит завоздушиванием. Попробую разобраться поподробнее.

[Lyko]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

В итоге получиось 3 контура по 75м приблизительно.
Но с насосом так и не понял С одной стороны 25-60 для 70 м контуров мало, с другой стороны такая мощность очень велика и грозит завоздушиванием. Попробую разобраться поподробнее.

...Потому что "стороны" - действительно разные. Насос с малым напором нужен ( если нужен вообще?) для КОНТУРА СО.
Насос с напром 6м. (это ЕЩЕ один насос) маловат для КОНТУРА ТП. И "маловатость" будет выражаться в разности температур в подаче /обратке контуров ТП градуса нА 2-3 бОльшей от расчетной.