Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

[СанСаныч]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Ни на одном объекте таких перепадов никогда не наблюдали на поверхности ТП. Если у Вас есть такие результаты любопытно было бы на них взглянуть.

Речь шла о температуре воды в соседних трубках. Для уменьшения этих перепадов на поверхности пола требуется достаточно толстая стяжка. А это увеличение объемов работ и бетона в разы и минус высота потолка. Оно - надо? А при одинаково малой толщине стяжки змейка получается намного лучше, чем улитка. Такие результаты у меня есть

При укладке двойной улиткой (у НС 6-10 рядов с шагом 150, остальное в середине с шагом 300) 60-70 процентов тепла отдается именно на участке у наружных стен, остальные 30-40 создают комфорт в помещении.

а змейка делает то же самое без температурных полос и ступеней между полями.

Что в принципе одно и тоже, т.к. 10-ти процентное увеличение потребления топлива это увеличение температурного перепада между температурой ТП и воздуха максимум на 0,5 градуса.

Так речь шла об изменении разницы температур ТП и воздуха или об изменении температуры воздуха? Если температура воздуха и все условия не меняются, а потребление возрастает на 10% - явно что-то здесь не чисто.

Ну если "за бортом" температура в течение суток скачет на 10-15 градусов, как было в Питере этой зимой, да и сейчас ночью до -20 за городом, днем до -5, то за пару сезонов как раз "наэкономиться" при таком подходе по топливу на простенький контроллер.

Это больше актуально для "счастливых" обладателей каркасников. А мой дом, например, вообще не чувствует этих скачков температуры, все суточные колебания температуры воздуха были в пределах 0,5*. И то топливо, что якобы перерасходуется днем, экономится ночью - теплоинерционный дом является отличным интегратором, и "простенький контроллер" ему в этом не конкурент.

[KVV711]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Речь шла о температуре воды в соседних

Параметр, который в принципе интересен только с научной точки зрения, для пользователей достаточно знать температуры прямой воды на входе в контур (петлю), температуру обратки и расход.

Для уменьшения этих перепадов на поверхности пола требуется достаточно толстая стяжка. А это увеличение объемов работ и бетона в разы и минус высота потолка.

Ну чтобы объем бетонных работ увеличился в РАЗЫ общая толщина стяжки должна увеличится также. Если же толщина стяжки увеличивается на 1-2 см (при минимальной толщине 50-60 мм), то от этого получится больше плюсов.

а змейка делает то же самое без температурных полос и ступеней между полями.

Ну не может быть никаких "полос и ступеней", если температура между прямой и обраткой не больше 7 градусов для самых больших морозов!

теплоинерционный дом является отличным интегратором

Ну с этим спорить не стоит - преимущества "термоса" все знают.

[СанСаныч]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Параметр, который в принципе интересен только с научной точки зрения, для пользователей достаточно знать температуры прямой воды на входе в контур (петлю), температуру обратки

что практически и есть "температура воды в соседних трубках" в начале простой улитки.

Ну чтобы объем бетонных работ увеличился в РАЗЫ общая толщина стяжки должна увеличится также. Если же толщина стяжки увеличивается на 1-2 см (при минимальной толщине 50-60 мм), то от этого получится больше плюсов.

Так от лишнего 1-2 см перепад температур тоже не в разы уменьшится
Зато при равных перепадах температур на соседних участках пола - при змейке толщина стяжки будет меньше!

Ну не может быть никаких "полос и ступеней", если температура между прямой и обраткой не больше 7 градусов для самых больших морозов!

При общей толщине стяжки 50-60 мм? Хотите сказать, что я чувствую разницу качества ТП только потому, что знаю, где и по какой схеме я намотал петли? Возможно...

[designer]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Хотите сказать, что я чувствую разницу качества ТП только потому, что знаю, где и по какой схеме я намотал петли? Возможно...

Нет, не поэтому!
Если кто приболел - вы рукой всегда отличите 36.6 и 37.5, т.е разницу в 1 градус.
Так?

[KVV711]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

При общей толщине стяжки 50-60 мм? Хотите сказать, что я чувствую разницу качества ТП только потому, что знаю, где и по какой схеме я намотал петли? Возможно...

Именно так. Самая тонкая стяжка на больших площадях (общая 4500 кв.м. делался объект в 96 г.) на наших объектах (делали не мы - наши партнеры) была в Самаре - трубу "прикрыли" раствором в 1 см - архитекторы постарались...слой теплоизоляции был 1 см - листы ППС толщиной 20 мм резали нихромовой струной вдоль на столе с углом наклона 60 градусов. ТП запустили от временных котлов на угле... после монтажа ТП и устройства стяжки на "футбольном поле" (плана перегородок не было никакого) начали нарезать клетушки... ну чтобы не просверлить трубы ТП сначала остудили, разлили на нем десятка три воды, а потом чуть перегрели (45 градусов прямая вода) и по мере высыхания по оси трубы размечали места крепления перегородок...После укладки камня толщиной 30 мм никаких полос не наблюдалось. Так что это все из вопросов психологии...

KVV711 добавил 25.03.2013 в 18:10

Нет, не поэтому!
Если кто приболел - вы рукой всегда отличите 36.6 и 37.5, т.е разницу в 1 градус.
Так?

Разницу в 1 градус при температуре пола 24 или 25 Вы почувствуете (возможно) только ногой - рука в этом диапазоне условно "нечувствительна", поэтому правильный ТП чувствуется только ногой, исключения составляют с/у и ванные, где температура пола может быть чуть выше 31 градуса

[СанСаныч]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Так что это все из вопросов психологии...

Не верю! (С)
Разница ощущений от улитки и змейки, которые получились у меня при толщине стяжки 50(+/-)10 мм, слишком уж очевидна.
Но и у змейки недостаток обнаружился: страшно засверливаться в пол, потому что совершенно не чувствую, где проходит труба А у улитки она без труда обнаруживается

[KVV711]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Не верю! (С)

Шведский Стокгольмский "политех" в каких-то ранних проспектах Вирсбо публиковал фрагменты результатов исследований температурных режимов и режимов теплоотдачи для разных способов укладки, если удастся найти в архивах - выложу.

Но и у змейки недостаток обнаружился: страшно засверливаться в пол, потому что совершенно не чувствую, где проходит труба

А "привязки" при проектировании и соблюдение условий монтажа разве кто-то отменял, или как у нас говорили еще в середине 90-х, когда начинали ТП только заниматься, "концы в бетон"? У нас для монтажников поставлены жесткие условия по укладке трубы в соответствии с проектом, шаг, кол-во рядов, отступ от стен и т.д, так что трубу "найти" можно было с точностью (+-)50 мм - а этого вполне достаточно для того, чтобы ее не "продырявить". Ну и фотофиксацию тоже никто не отменял, особенно при проходе дверных проемов.
Еще вопрос - а какой трубой обычно пользуетесь - 20-ти мм или 16 мм (17 мм использует Рехау, Теромтех, Кан и мы, причем мы как начинали с середины 90-х работать с трубой 17 мм, так и продолжаем, и вышеназваниые компании постоянно увеличивают объем поставок на РФ именно 17 трубы для ТП)?

[СанСаныч]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Шведский Стокгольмский "политех" в каких-то ранних проспектах Вирсбо публиковал фрагменты результатов исследований температурных режимов и режимов теплоотдачи для разных способов укладки, если удастся найти в архивах - выложу.

Если разживусь когда-нибудь пирометром, пройдусь с ним по своему дому и выложу, что получается на практике.

А "привязки" при проектировании и соблюдение условий монтажа разве кто-то отменял, или как у нас говорили еще в середине 90-х, когда начинали ТП только заниматься, "концы в бетон"? У нас для монтажников поставлены жесткие условия по укладке трубы в соответствии с проектом, шаг, кол-во рядов, отступ от стен и т.д, так что трубу "найти" можно было с точностью (+-)50 мм - а этого вполне достаточно для того, чтобы ее не "продырявить". Ну и фотофиксацию тоже никто не отменял, особенно при проходе дверных проемов.

Да все и привязано, и зафотофиксировано. Так и приходится - можно сказать, в одной руке бумажка и фотоаппарат, в другой перфоратор Но все равно очкую как-то - все вслепую. Особенно боязно в маленьких помещениях, где закруглений больше, чем прямолинейных участков, а там как раз и надо унитазы крепить... То ли дело улитка - никаких сомнений, нащупал и вперед :wink:

Еще вопрос - а какой трубой обычно пользуетесь - 20-ти мм или 16 мм (17 мм использует Рехау, Теромтех, Кан и мы, причем мы как начинали с середины 90-х работать с трубой 17 мм, так и продолжаем, и вышеназваниые компании постоянно увеличивают объем поставок на РФ именно 17 трубы для ТП)?

ТП - не мой бизнес, я делал только для себя. Труба использована 17 мм, какая - сейчас уж не помню, ушла без остатка. Темно-красно-коричневая снаружи, внутри бесцветная, бухты 100 и 200 м. Брал 3 года назад по случаю. Пока не подвела.

[KVV711]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Если разживусь когда-нибудь пирометром, пройдусь с ним по своему дому и выложу, что получается на практике.

Ну этого добра сейчас в любом магазине... или в аренду на сутки...

ТП - не мой бизнес, я делал только для себя.

Ну тогда понятно.

Труба использована 17 мм, какая - сейчас уж не помню, ушла без остатка. Темно-красно-коричневая снаружи, внутри бесцветная, бухты 100 и 200 м. Брал 3 года назад по случаю. Пока не подвела.

Ну этого можно не бояться - все нормальные производители гарантию на 10 лет со страховкой 1 млн. евро дают.

[СанСаныч]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Ну этого добра сейчас в любом магазине... или в аренду на сутки...

Да мне для себя как-бы уже и не нужны эти исследования. А для других этим заниматься сейчас пока не время, да и куража нет - задача-то решена. Ну а если игрушка в хозяйстве таки появится, может и поиграю

[CAT@]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Шведский Стокгольмский "политех" в каких-то ранних проспектах Вирсбо публиковал фрагменты результатов исследований температурных режимов и режимов теплоотдачи для разных способов укладки, если удастся найти в архивах - выложу.

вот кое-что...

[KVV711]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

вот кое-что...

Это из старого каталога Вирсбо, тут все "притянуто" к трубе 20*2 мм, другие трубы и шаги не рассматривающийся, как и не рассматривается температурное поле в плоскости, перпендикулярной оси трубы (наглядность перераспределения температур в зависимости от глубины укладки трубы, толщины теплоизоляции, шага укладки.

[CAT@]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Это из старого каталога Вирсбо, тут все "притянуто" к трубе 20*2 мм, другие трубы и шаги не рассматривающийся, как и не рассматривается температурное поле в плоскости, перпендикулярной оси трубы (наглядность перераспределения температур в зависимости от глубины укладки трубы, толщины теплоизоляции, шага укладки.

ну так в новых то и этого нет, одна реклама осталась

а тут хыть что-то... впрочем я так... для затравки ops:

[Металлер]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Пришло время закупать комплектующие для ТП. Буду благодарен, если кто поделится опытом.

По трубам. Самый ответственнный узел, из-за малой ремнотопригодности. Много почитал отзывов, и на данный момент остановился на таких производителях( труба 20мм):
Rehau PE-Xa очень хорошие отзывы, есть возможность взять по закупке.
Valtec PE-X EVOH - очень противоречивые отзывы, есть возможность взять по закупке.(самый дешёвый вариант)
Compipe PE-RT - отзывы нормальные, выходов по закупке нету.
Пока склоняюсь к Рехау, но может это перебздёхивание, итоговая разница между Рехау и Компайпом- около 20 т.р.

Коллектор думаю брать Валтековский, по арматуре у них нареканий не видел. И по цене хорошо получается с учётом скидки.

[СанСаныч]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Пришло время закупать комплектующие для ТП. Буду благодарен, если кто поделится опытом.

По трубам. Самый ответственнный узел, из-за малой ремнотопригодности. Много почитал отзывов, и на данный момент остановился на таких производителях( труба 20мм):
Rehau PE-Xa очень хорошие отзывы, есть возможность взять по закупке.
Valtec PE-X EVOH - очень противоречивые отзывы, есть возможность взять по закупке.(самый дешёвый вариант)
Compipe PE-RT - отзывы нормальные, выходов по закупке нету.
Пока склоняюсь к Рехау, но может это перебздёхивание, итоговая разница между Рехау и Компайпом- около 20 т.р.

Коллектор думаю брать Валтековский, по арматуре у них нареканий не видел. И по цене хорошо получается с учётом скидки.

По мне для ТП труба PE-RT 16-17 мм - самое то.
Зачем МП и зачем 20 мм? Работать же труднее, да и дороже, а преимуществ не почувствуете.
По большому счету - не имеет принципиального значения, чем греть бетон - важен тепловой поток от поверхности пола, а его при должном расходе обеспечит и 16-я труба, и ..50-я