Пассивный дом,сказка или правда

[Hauser]

Ответ: Пассивный дом,сказка или правда

Однако... откуда там разница то?

Однако... значит в трубу и накакать можно и фсё равно будет наверху будет чистый воздух? Однако....

Очень! Очень интересно... Разместите ссылочку плиз, мы с большим научным наслаждением обсудим дом этой компании...

Итак по порядку!

По поводу разницы давлений и теплового поля-нового понятия в физике.
Т.к. судя по всему практиков здесь немного, иначе я не услышал бы таких вопросов, буду говорить простым языком обывателя. Еще раз повторю, я сам не строитель, я как раз бывший менеджер теплоизоляторщик, который поставлял материалы на первый пассивный дом в России, а затем в течении 2-х лет его наблюдал.

Те дома,которые строятся сейчас(мой тоже) -последняя модель. Там нет подземных воздуховодов. Зато есть система подземного теплообменника. Входящий с улицы воздух подогревается не смешиваясь с выходящим, а также берет энергию земли из подземного теплообменника,который как раз находится в "тепловом поле".
Что это такое? Хороший вопрос. Энергия тепла земли поднимается к земной поверхности , об этом все знают, я надеюсь
на глубине фундамента пассивного дома тепло упирается в него и обходит вокруг,образую то самое поле. Еще раз повторю, товарищи теоретики! Эта практика,и она работает. А если вы сейчас начнеты приводить цифры из устаревших снипов-это не разговор.

А рекуператор крутился из-за того, что плотность теплого и холодного воздуха разная. Под землей было теплее чем в доме. Отсюда и работа лопастей рекуператора внутри дома.

По поводу большого научного наслаждения, дам ссылки на немецкие и европейские сайты, как говориться готовьте переводчики, но ведь формулы читаются на любом языке?
На Российском сайты вы сможете увидеть цены и некотрые фото пассивных домов. Причем еще самых первых поколений.

К слову, минута разговора со специалистом в Институте Пассивного дома в Германии стоит 1,4 евро.

В России инженеры общаются только с непосредственными заказчиками. Т.ч. праздного............жа не получится
Могу еще фотки своей стройки кинуть))) За отдельную плату)))
Шучу)

Hauser добавил 10.12.2008 в 14:26
ссылки забыл!!

http://passivhaustagung.de

http://passivhaustagung.de/Passive_H...directory.html

passiv.de

passivhaus.ru

Дерзайте!:good:

[izba]

Ответ: Пассивный дом,сказка или правда

Входящий с улицы воздух подогревается не смешиваясь с выходящим, а также берет энергию земли из подземного теплообменника,который как раз находится в "тепловом поле".

Так это значит не рекуператор... рекуператор - это когда выходящий воздух передаёт своё тепло входящему. А тут просто подогревают приточный воздух от теплового насоса и фсё.

Нет рубяты - германские ссылки тут не канают - мы говорили много раз - там климат другой.
Вы нашу фирму укажите в которой "тепло упирается в него и обходит вокруг,образую то самое поле."
Нам это особенно интересно узнать :wink: :beer:

[Stanislav]

Ответ: Пассивный дом,сказка или правда

Я тоже жду с нетепением !

[Hauser]

Ответ: Пассивный дом,сказка или правда

Так это значит не рекуператор... рекуператор - это когда выходящий воздух передаёт своё тепло входящему. А тут просто подогревают приточный воздух от теплового насоса и фсё.

Нет рубяты - германские ссылки тут не канают - мы говорили много раз - там климат другой.
Вы нашу фирму укажите в которой "тепло упирается в него и обходит вокруг,образую то самое поле."
Нам это особенно интересно узнать :wink: :beer:

Так указал же!
Фины для наших специальный рекуператор делют, спецзаказ.
В него встроен теплообменник. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ!

[CAT@]

Ответ: Пассивный дом,сказка или правда

... А про климат правильно подметили, у нас он действительно суровый. Но в Финке он еще суровей...

Россия — одна из самых холодных стран мира. Примерно 70 % ее территории (около 12 Мм&#178 имеют официальный статус районов Крайнего Севера. Среднегодовая температура населённых мест — минус 5,5°C. В Сибири среднегодовая температура намного ниже, в Якутии находится материковый полюс холода Северного полушария Земли. Вообще, в Европе климатические пояса расположены своеобразно — температура понижается не с севера на юг, а с запада на восток.

Среднегодовая температура северных стран мира:
Россия: -5,5 градусов Цельсия
Канада: -4 градуса Цельсия
Финляндия: +1.5 градуса Цельсия

Благодаря континентальному климату с теплым летом Юго-Восточная Финляндия имеет самую высокую во всей Скандинавии средне летнюю температуру. Западное побережье Финляндии - это одно из самых солнечных мест в Северной Европе.

"...Скандинавский полуостров и Финляндия составляют особую Атлантико-Арктическую климатическую область. Зимы здесь отличаются частыми циклонами, идущими из Атлантики, ... даже морозные зимы сопровождаются сильным влиянием Атлантики, что вызывает резкие потепления... Весьма важно отметить, что здесь не бывает весенних «возвратов холодов», то есть заморозков, и поэтому земледельческие работы начинаются довольно рано. Летом в Северной Европе регулярно образуется зона низкого давления, поэтому засух здесь не бывает, а большое количество весенне-летних пасмурных дней (в частности, в Финляндии) не угнетает вегетацию растений, поскольку компенсируется удлинением светового дня. Это характерно для всей Северной Европы".

Географию учили в школе? Про Гольфстрим ничего не припоминается?

Задрали уже продажники-теплосанаторы со своим «А вот в Финке климат суровей, чем в России», а потому «пАААкупайте на пенопласт!!! Самый теплый!!! Самый полезный!!!»

...А все от того, что катимся по инерции из "совка", не хотим учиться у более грамотных соседей...

«инерция из "совка"», как Вы изволили выразиться, оставила инженерам мощнейшую нормативно-техническую базу для условий России, до которой маркетологам «очень грамотных соседей» сильно хочется докопаться…

За конкретно строительные нормативные документы «совка» Вам ответят специалисты в области…

А вот в части атомной и тепловой энергетики – наша нормативно-техническая база «совка» еще долго будет эталоном.

Так что, думайте, что пишите…

[Stanislav]

Ответ: Пассивный дом,сказка или правда

По части тех самих пассивхаус.де, соларсервер.де, изуачал ети ресурсы. Они сами там очень грамотно писали что не то что в финиках уже сложно с пассивхаусами, но и в некоторых регионах той самой германий. Австрия намного лутче для етих домиков. Про Россию там и слова небыло

[Hauser]

Ответ: Пассивный дом,сказка или правда

Россия — одна из самых холодных стран мира. Примерно 70 % ее территории (около 12 Мм&#178 имеют официальный статус районов Крайнего Севера. Среднегодовая температура населённых мест — минус 5,5°C. В Сибири среднегодовая температура намного ниже, в Якутии находится материковый полюс холода Северного полушария Земли. Вообще, в Европе климатические пояса расположены своеобразно — температура понижается не с севера на юг, а с запада на восток.

Среднегодовая температура северных стран мира:
Россия: -5,5 градусов Цельсия
Канада: -4 градуса Цельсия
Финляндия: +1.5 градуса Цельсия

Благодаря континентальному климату с теплым летом Юго-Восточная Финляндия имеет самую высокую во всей Скандинавии средне летнюю температуру. Западное побережье Финляндии - это одно из самых солнечных мест в Северной Европе.

"...Скандинавский полуостров и Финляндия составляют особую Атлантико-Арктическую климатическую область. Зимы здесь отличаются частыми циклонами, идущими из Атлантики, ... даже морозные зимы сопровождаются сильным влиянием Атлантики, что вызывает резкие потепления... Весьма важно отметить, что здесь не бывает весенних «возвратов холодов», то есть заморозков, и поэтому земледельческие работы начинаются довольно рано. Летом в Северной Европе регулярно образуется зона низкого давления, поэтому засух здесь не бывает, а большое количество весенне-летних пасмурных дней (в частности, в Финляндии) не угнетает вегетацию растений, поскольку компенсируется удлинением светового дня. Это характерно для всей Северной Европы".

Географию учили в школе? Про Гольфстрим ничего не припоминается?

Задрали уже продажники-теплосанаторы со своим «А вот в Финке климат суровей, чем в России», а потому «пАААкупайте на пенопласт!!! Самый теплый!!! Самый полезный!!!»



«инерция из "совка"», как Вы изволили выразиться, оставила инженерам мощнейшую нормативно-техническую базу для условий России, до которой маркетологам «очень грамотных соседей» сильно хочется докопаться…

За конкретно строительные нормативные документы «совка» Вам ответят специалисты в области…

А вот в части атомной и тепловой энергетики – наша нормативно-техническая база «совка» еще долго будет эталоном.

Так что, думайте, что пишите…

Дом,который строиться у меня находиться на 280 км южнее границы Финляндии.

Финский залив у нас одинаковый,на то он и Финский.

Про атомную энергетику никто не спорит.
А вот что касается архитектуры,тут с немцами навряд ли кто сможет тягаться, тем более советская школа,которая сама вышла целиком из Германии.

А что касается пенопласта)))) Узнаю истерические нотки человека советской закалки!!!:good:
В пассивном доме не суть,чем утеплен дом, а главное расчет этого утепления применительно к климату и материалам.
У немцев пенопласт стоит уже почти 100 лет, и ничего ему не делается.

А по поводу полезности, интересно,почему, в магазинах продукты, особенно свежие, такие как фарш,рыба, мясо лежат на полистирольной подложке??? Видимо это мировой заговор против человечества! Нас хотят отравить пенопластом!!!:shock: караул!
В Норвегии, выловленную рыбу,укладывают именно в такие контейнеры, и поверьте, там люди побольше нашего в экологичности понимают.
Т.ч. все разговоры о вреде пенопласта оставьте в советском времени,когда его делали в совке не понятно из чего.
У наз и газобетон до сих пор называют шлакобетоном-причина совок.

И покажите мне хоть один дом в России(кроме пассивного) которому для комфортного существования нужно только 5 квт эл-ва.
Или хотябы дом с энергетическим балансом 4,5 квт в -36 на улице.
Вот тогда мы сможем поговорить о великой силе русских строителей.

[Stanislav]

Ответ: Пассивный дом,сказка или правда

И покажите мне хоть один дом в России(кроме пассивного) которому для комфортного существования нужно только 5 квт эл-ва.
Или хотябы дом с энергетическим балансом 4,5 квт в -36 на улице.
Вот тогда мы сможем поговорить о великой силе русских строителей.

В первой теме, Вы говорили про пассивный дом в Россий. Тепер сами себя опровергаете ops:

[CAT@]

Ответ: Пассивный дом,сказка или правда

Дом, который строиться у меня находиться на 280 км южнее границы Финляндии.
Финский залив у нас одинаковый, на то он и Финский.
Ну и? Озвучьте Ваши климатические условия, будьте так любезны… Да и еще ответьте пожалуйста: «южнее – это значит всегда теплее?»

«Про атомную энергетику никто не спорит.»
Попробуйте – поспорьте… Посмотрим… Вам, разве не один хрен, о чем спорить?… А про строительную теплофизику – поспорьте с Избой или Ружинским…

А вот что касается архитектуры, тут с немцами навряд ли кто сможет тягаться, тем более советская школа, которая сама вышла целиком из Германии.
А, так Вы – архитектор? Или рассмотрим зоны ответственности архитектора, технолога и расчетчика в проекте, кто за что отвечает посмотрим, кто и что подписывает?

А что касается пенопласта)))) Узнаю истерические нотки человека советской закалки!!!
Ух ты… вот оно как… Далее Вы будете проповедовать спокойствие, по-видимому…

А по поводу полезности, интересно, почему, в магазинах продукты, особенно свежие, такие как фарш, рыба, мясо лежат на полистирольной подложке??? Видимо это мировой заговор против человечества! Нас хотят отравить пенопластом!!! караул!
В Норвегии, выловленную рыбу, укладывают именно в такие контейнеры, и поверьте, там люди побольше нашего в экологичности понимают.
Какие откровения… А к теме то это как относится?

Т.ч. все разговоры о вреде пенопласта оставьте в советском времени, когда его делали в совке не понятно из чего.
Непонятно из чего – это из чего? Новое сырье?

У нас и газобетон до сих пор называют шлакобетоном-причина совок.
У Вас – это у кого? Учились плохо?

И покажите мне хоть один дом в России (кроме пассивного) которому для комфортного существования нужно только 5 квт эл-ва. Или хотя бы дом с энергетическим балансом 4,5 квт в -36 на улице. Вот тогда мы сможем поговорить о великой силе русских строителей.
Я что-то не пойму, кто тему то начал? Распишите энергетический баланс, сделайте одолжение, тогда и посмотрим, что у Вас, окромя рекламки, имеется… Может расчетик какой завалялся, а то все уж заждались…

[Hauser]

Ответ: Пассивный дом,сказка или правда

В первой теме, Вы говорили про пассивный дом в Россий. Тепер сами себя опровергаете ops:

В смысле?
Я про пассивный дом в России и говорю....
Не совсем понял..

Hauser добавил 10.12.2008 в 15:52

Дом, который строиться у меня находиться на 280 км южнее границы Финляндии.
Финский залив у нас одинаковый, на то он и Финский.
Ну и? Озвучьте Ваши климатические условия, будьте так любезны… Да и еще ответьте пожалуйста: «южнее – это значит всегда теплее?»

«Про атомную энергетику никто не спорит.»
Попробуйте – поспорьте… Посмотрим… Вам, разве не один хрен, о чем спорить?… А про строительную теплофизику – поспорьте с Избой или Ружинским…

А вот что касается архитектуры, тут с немцами навряд ли кто сможет тягаться, тем более советская школа, которая сама вышла целиком из Германии.
А, так Вы – архитектор? Или рассмотрим зоны ответственности архитектора, технолога и расчетчика в проекте, кто за что отвечает посмотрим, кто и что подписывает?

А что касается пенопласта)))) Узнаю истерические нотки человека советской закалки!!!
Ух ты… вот оно как… Далее Вы будете проповедовать спокойствие, по-видимому…

А по поводу полезности, интересно, почему, в магазинах продукты, особенно свежие, такие как фарш, рыба, мясо лежат на полистирольной подложке??? Видимо это мировой заговор против человечества! Нас хотят отравить пенопластом!!! караул!
В Норвегии, выловленную рыбу, укладывают именно в такие контейнеры, и поверьте, там люди побольше нашего в экологичности понимают.
Какие откровения… А к теме то это как относится?

Т.ч. все разговоры о вреде пенопласта оставьте в советском времени, когда его делали в совке не понятно из чего.
Непонятно из чего – это из чего? Новое сырье?

У нас и газобетон до сих пор называют шлакобетоном-причина совок.
У Вас – это у кого? Учились плохо?

И покажите мне хоть один дом в России (кроме пассивного) которому для комфортного существования нужно только 5 квт эл-ва. Или хотя бы дом с энергетическим балансом 4,5 квт в -36 на улице. Вот тогда мы сможем поговорить о великой силе русских строителей.
Я что-то не пойму, кто тему то начал? Распишите энергетический баланс, сделайте одолжение, тогда и посмотрим, что у Вас, окромя рекламки, имеется… Может расчетик какой завалялся, а то все уж заждались…

Ох уж мне русские люди, покажите расскажите...
Привыкли,что у нас все бесплатно и для народа.
А Вы постройте,померьте температуру в течении нескольких лет, по производите записи, поломайте голову как что улучшить и почему что-то не работает, а уж потом если что-то где-то не получиться просите совета, но не факт что вам его бесплатно дадут.
У нас зам Лужкова, Ресин тоже умный приехал в Германию в институт пассивного дома и сазал Фаесту, типа научите моих строителей строить пассивные дома! Дайте все формулы и расчеты! Как вы думаете, что ответил ему немец, который своим умом до всего дошел?
Если хотите пассивный дом в россии-обращайтесь к профессионалам они его построят,если хотите научиться строить, то вам в институт пассивного дома в германию, где обучались наши инженеры, платя за это немалые деньги.
Вы когд-нибудь спрашивали, почему мерседес ездит лучше лады? Или интересовал ли вас вопрос как работает системавпрыска топлива на запорожце и бмв?
Так смысл спрашивать как работает пассивный дом. Он работает,как один высокотехнологичный механизм.
Построю, приглашу подышать воздухом по EU 7.
Может поймете, что для проветривания не всегда нужно открывать окна. Это к слову пришлось)))

[Stanislav]

Ответ: Пассивный дом,сказка или правда

В примом. В первом посте: видел в Россий пассивным дом, знаю все расчеты.

Здесь приводите что нету в россий дома с маленкими енрогопотерями, но то что пассивного.

Как и другие: Приведите ссылки, факты про пассивный дом в Россий.

[Hauser]

Ответ: Пассивный дом,сказка или правда

В примом. В первом посте: видел в Россий пассивным дом, знаю все расчеты.

Здесь приводите что нету в россий дома с маленкими енрогопотерями, но то что пассивного.

Как и другие: Приведите ссылки, факты про пассивный дом в Россий.

И покажите мне хоть один дом в России(кроме пассивного) которому для комфортного существования нужно только 5 квт эл-ва.
Или хотябы дом с энергетическим балансом 4,5 квт в -36 на улице.
Вот тогда мы сможем поговорить о великой силе русских строителей.


Я имел ввиду, любой другой дом, кроме пассивных домов, которые уже есть в России.
У нас есть энергоэффективные дома, как их называют в Германии, но их теплопотери не вписываются в пассивный стандарт.
Поэтому и хочу увидеть дом кроме тех о которых я говорю.
Но видимо не увижу,пока у нас будут свято верить в русскую инженерную мысль. При этом я не отрицаю наличие в России грамотных инженеров.....но это люди прошедшие западную школу.
Сам окончил "корабелку" типа инженер-кораблестроитель...
Т.ч. без нормального западного обучения толку не будет никакого...

Наберите в любом поисковике Пассивный дом, или зайдите на сайт www.passivhaus.ru

У меня будет "Домашний уют"))))
А про рекламу и т.д. -я не рекламирую! Я просто фанат пассивных домов. Побывали бы в нем тоже стали бы)))

[wolandy]

Ответ: Пассивный дом,сказка или правда

Hauser ну если вы манагер тогда всё понятно. честно бы признались что мало что понимаете в физике процессов и не выдумывали бы "тепловые поля", которые упираются куда-то там. А вопить тут что все лохи совковые а вот канадцы либо германцы умные, строят дома с несъемной опалубкой либо ещё какие шедевры всё-таки не стоит. Вы только дискредитируете себя и свои дома.
По ссылке на немецкий сайт я ходил, бегло просмотрел, ни про какие "тепловые поля" или подземный нагрев речи не идет. Предлагается построить дом - типа подводной лодки или самолета, с минимумом вентиляции. И всё. непонятно, что с влагой делать.
вот цитаты:
Ventilation has to deliver at least the fresh air required for an acceptable indoor air quality. Isn´t it possible to use just this amount of air to heat (and cool) the house? - Yes, in principle this is possible, but the maximum heat load which can be dealed with by this concept ist very low.

In a Central European climate from experience and simulation we now, that typical heatig energy consumptions of Passive Houses are some 15 kWh/(m²a) - but these are only raw figures. In Stockholm it could be up to 20, in Roma more like 10 kWh/(m²a).
А в России ?

"A Passive House ist a building, for which thermal comfort (ISO 7730) can be achived solely by postheating or postcooling of the fresh air mass, which is required to fullfill sufficient indoor air quality conditions (DIN 1946) - without a need for recirculated air.
Ну и где рекуперация ?

[Hauser]

Ответ: Пассивный дом,сказка или правда

Hauser ну если вы манагер тогда всё понятно. честно бы признались что мало что понимаете в физике процессов и не выдумывали бы "тепловые поля", которые упираются куда-то там. А вопить тут что все лохи совковые а вот канадцы либо германцы умные, строят дома с несъемной опалубкой либо ещё какие шедевры всё-таки не стоит. Вы только дискредитируете себя и свои дома.
По ссылке на немецкий сайт я ходил, бегло просмотрел, ни про какие "тепловые поля" или подземный нагрев речи не идет. Предлагается построить дом - типа подводной лодки или самолета, с минимумом вентиляции. И всё. непонятно, что с влагой делать.
вот цитаты:
Ventilation has to deliver at least the fresh air required for an acceptable indoor air quality. Isn´t it possible to use just this amount of air to heat (and cool) the house? - Yes, in principle this is possible, but the maximum heat load which can be dealed with by this concept ist very low.

In a Central European climate from experience and simulation we now, that typical heatig energy consumptions of Passive Houses are some 15 kWh/(m²a) - but these are only raw figures. In Stockholm it could be up to 20, in Roma more like 10 kWh/(m²a).
А в России ?

"A Passive House ist a building, for which thermal comfort (ISO 7730) can be achived solely by postheating or postcooling of the fresh air mass, which is required to fullfill sufficient indoor air quality conditions (DIN 1946) - without a need for recirculated air.
Ну и где рекуперация ?

В пассивном доме,рекуперация!
http://www.passivhaus.ru/images/shema.jpg

[CAT@]

Ответ: Пассивный дом,сказка или правда

И пошел пустой рекламный трёп...

Только Вы, похоже, забыли добавить "Проектирование дома бесплатно - вы не платите за проект коттеджа, мы дарим его Вам в конце строительства"

Кстати, к слову, если уж EU 7 - это единственная, использованная Вами характеристика...

EU 7 - это класс очистки, определяющий эксплуатационные характеристики фильтров, по стандартам: DIN 24 185, DIN 24 184, EN 779, EUROVENT 4/5, EN 1882... всего то...

Может изволите указать тип ячейки воздушного фильтра...

Но видимо не увижу,пока у нас будут свято верить в русскую инженерную мысль. При этом я не отрицаю наличие в России грамотных инженеров.....но это люди прошедшие западную школу. Сам окончил "корабелку" типа инженер-кораблестроитель... Т.ч. без нормального западного обучения толку не будет никакого...

Хорош херню то пороть "типа инженер-кораблестроитель" - не позорьте учебное заведение... Х...ево учился и х...ево учили - разные вещи...

Пошла, наконец то ссылка на сайт... Вы Избе то хоть денег то за рекламу платите, а? Господа манагеры?