Принудительная система отопления заработала как гравитационка.

[Lyko]

Пардон, давно "царапает" глаз ..название темы.
Оригинальнее и "удивительнее" было бы " Принудительная система отопления заработала, как гравитционка".
Т.к. "закрытость-открытость" свойственна системам с обоими типами циркуляции.
Разница только в условиях и задачах.

[aghy]

Lyko! Поставлю Вам новую задачу: Доказать,что при определенных условиях гравитационная система может работать как принудительная без насоса.

[aghy]

Уважаемые форумчане! Поясню свое предыдущее сообщение, поскольку то, что принудительная система может работать как гравитационка , знал по своему жизненному опыту и солидарен с автором темы. Но как говориться в пословице: век живи и век учись.(Правда я пострадал от другой пословицы и имел предупреждение от Станислава ).Так вот эксперты по монтажу на дружественном форуме доказали мне, что при определенных условиях может быть обратное: гравитационная система работает как принудительная без насоса. Вот эти условия:
1)жилой дом не меньше 2-х этажей и обязательно с подвалом,( высотой не менее 2,5 метров
2)отсутствие газа и желателен ТТ или другой котел советского производства;
3)обязательное применение в качестве гравитационки горизонтально-вертикальной однотрубной системы отопления с замыкающими участками , с подключением приборов отопления по схеме "снизу-вниз", с использованием в подводках к приборам для регулировки только шаровых кранов. Этот пункт самый важный( как пояснили эксперты),так как эта система не может быть никем рассчитана ,ибо там действуют другие законы гидравлики и теплотехники. Там нет понятия КВ (КВС) и даже в магистральной трубе с Ду50 имеем самую минимально-возможную скорость теплоносителя- 0,1 м/сек
4)Меня убедили доводы экспертов по монтажу с другого форума. Буду ждать мнения по этому вопросу уважаемого эксперта Lyko, обещаю , что это последнее мое сообщение в этом году, дискуссия здесь ни к чему.

[Lyko]

Lyko! Поставлю Вам новую задачу: Доказать,что при определенных условиях гравитационная система может работать как принудительная без насоса.

Можно только ...здорово удивиться поставленной "задаче".
1. Доказывать ничего не собираюсь, только ..обьяснять, кому интересно.
2.По обьяснниям же - давно доказано, что тепловая мощность любой отопительной системы = V(час. расход) х dТ*. Т.е. циркулирующий расход (л/час) и дельта температур.
А т.к. макс.тепловая мощность котла известна по паспорту, а дельта Т*по ...термометрам,
то расход, при нужде, легко высчитать, как уравнеие с одним неизвестным.
Для не оч. понятливых :
Если котел = 12 кВт, а разница температур равна в принуд и "самотечной" системе, то равен и расход.
Другое дело, что в принуд. системе расход можно менять ...насосом, (с уменьшением дельты Т* и с прежней мощностью котла), а в "гравитационной" - ..масса "вариантов".


Вопрос, вообще-то, на уровне 8-го класса и ..классического определения такой единицы, как .."КАЛОРИЯ".
С изучения которых, тоже, "вобще-то", надо и начинать, перед тем, как ..требовать .."Какие ваши доказательства" (?!)))

[aghy]

Lyko! Благодарю за Ваше мнение.Многое теперь становится понятным. И на вопрос: "Для чего гравитационной системе отопления нужны насосы?" по логике следует ответ: "Для того,чтобы принудительная СО работала как гравитационка".

[Lyko]

Lyko! Благодарю за Ваше мнение.Многое теперь становится понятным. И на вопрос: "Для чего гравитационной системе отопления нужны насосы?" по логике следует ответ: "Для того,чтобы принудительная СО работала как гравитационка".

1. Ни одного "мнения" в моем соощении нет. Все "взято" из ..учебной "литературы", в т.ч. средней школы.
2. Логика установки насоса в гравитационную систему у каждого разная.
а) Исправить "косяки", увеличив скорость циркуляции.
б) "Пусть будет". 8 т.р. - даже пенсионер может себе "позволить", не говоря о .."смешном" % к стоимости всей системы.
в) Увеличить возможную тепловую мощность системы для подключения к СО доп. контуров, самым простым способом.
г) Ну, и все прочие "логики", какие в голову придут.

[aghy]

Извиняюсь за третье сообщение в этом году и втягивание в дискуссию. Но в той же учебной и академической литературе четко прописано назначение как принудительной так и гравитационной горизонтально-вертикальной однотрубной системы СО с замыкающими участками и магистральными трубами больших диаметров: это в основном поселковые общественные бани.
Приехал человек в командировку в такой поселок, куда пойти в свободное время :в клуб или общественную баню? Лучше в баню, там можно помыться и выпить пива. Побыл там 2-3 часа и ушел, а такая СО делает свое дело в бане ,не дает повреждаться наружным стенам. Но как понять логику целой команды экспертов, рекомендующих эту систему для жилых домов? Для дома она хороша, а для людей проводящих в этом доме минимум по 8-10 часов каково?. Какие еще "логики" придут относительно СО, поживем-увидим.

[izba]

http://www.konrad-fischer-info.de/7tempr.htm

О том же другими словами - для особо интересующихся...

[Lyko]

Извиняюсь за третье сообщение в этом году и втягивание в дискуссию. Но в той же учебной и академической литературе четко прописано назначение как принудительной так и гравитационной горизонтально-вертикальной однотрубной системы СО с замыкающими участками и магистральными трубами больших диаметров: это в основном поселковые общественные бани.

Недочитали !) - для небольших домиков в сельской местности. И еще для отопления вагонов...
(Написано же!)
Но только вам, как ..крупному исследователю отечественного отопления, положено бы(!) знать, какими системами отапливались дома "знати и купечества", а также дома "общественные", в период с 1870г. до 1909 г. Т.е. 39 лет до появления циркуляционного насоса. ..Работал бы загрузчик, дал бы схему "гориз. однотрубной" из ..дореволюционного... И почему именно гравитацонные (?) для ..бани?
(Бани давно на принудительных 1-2трубных системах из железа или ППР...)
Это тоже отражено в "учебной и академической литературе".
Либо вам довелось почитать только "про бани"?))
Все современные "высотные" принудительные системы сохранили (!) "вид и подобие" систем безнасосных, к вашему сведению.
Ибо на первых порах, насос просто врезался на обратку котла, как это делается и сейчас.
Об этом тоже не ..почитали (?) в "учебной и академической литературе"?
И "гравитационная составляющая" таких, уже принудительных систем - никуда не делась, добавляя до 10% всего общего цирк. давления. (к насосу)
Чему, кстати, обязано и название данной темы. (...гравит. составляющая "проснулась"!)

Но как понять логику целой команды экспертов, рекомендующих эту систему для жилых домов?

Лукавите! Непонятна, скорее, ваша "логика", в стремлении, пардон, "закошмарить экспертов" в ..рекомендации системы, которой уже ..145 лет...с насосом и без. А "классики" насчитывают 19 (!) видов 1-трубных систем.
Без "комментариев" в виде "
а) для бани
б) для кинотеатра
в) для пекарни
..и т.д.
Ставьте в гравитационку насос - и она немедленно превратится в принудительную. А это - конечно, совсем другое....) И совсем не для бани. Если беспокоит именно этот "аспект".
Если "не согласны", может...

Лучше в баню, там можно помыться и выпить пива.

[Lyko]

Осмелюсь поправить цитату "о бане и горизонтальной однотрубке ЕЦ", если она действительно ..найдена.
Неведомый "классик", к сож. не все сказал..
Баня для гравитационной гориз. однотрубки обязана быть ..многоэтажной.
На худой конец - одноэтажной, но с подвалом и котлом в подвале.
В одноэтажной же бане, без подвала будет тепло только с ...двухтрубной вертикальной СО, с верхним рОзливом.
Увы! Не зная этого нюанса, наши ..родители лет 50, как "понаделали" эти системы в своих ...жилых домах (!)
Не подоозревая о "банном" назначении.

[Сергей 31]

Привет, не ожидал и очень приятно, что тема столько существуею. Обязуюсь заходить регулярно.