Фирма Тепло-вода и феномен однотрубной системы отопления.

[izba]

Тут первого дня во время работы за компом одним ухом подслушивал ролики в ютюбе, а там у меня автоплей включено - всё по цепочке идёт как радио - самому включать не нужно... так ролик за роликом ютюб сам вывел меня на видео одного уважаемого человека - Владимира Сухорукова - руководителя инженерной фирмы Тепло и вода. Вот тут его страничка.

Но страничку то я уже потом почитал - прям думаю наш человек! Сам гуманитарий по образованию, и ресторатор... но однажды после ремонта в квартире забросил он торговлю и занялся любимым делом... инженерией. Потому Физику человек любит.

Но мало того что любит человек физику как науку и суть явления природные - он ещё и лекции в ютюб любит снимать на видео и выкладывать, сеять так сказать доброе разумное вечное... вот ссылочка на его видеоканал в ютюбе.

Надо отдать человеку должное у него много хороших и познавательных роликов, где он рассказывает о разных технологических особенностях применения труб из различных материалов, и про всякое разное - я смотрел с удовольствием некоторые ролики. Чего и вам желаю - кто интересуется.

И вот я наслаждался разными видео пока не набрёл на вот это видео Однотрубная система отопления. Разбираем ошибки как думаю хорошо - умный человек поможет автору письма разобраться в ситуации и сделать ПРАВИЛЬНУЮ однотрубную систему отопления. Всём советую посмотреть этот ролик.
Каково же было моё удивление когда автор клипа вместо того чтобы объяснить как поправить ошибку, вместо этого объяснил что однотрубная система отопления вообще плохая по 1000 и 1 причине, которые обсуждать нет смысла и показал как вместо этого сделать двухтрубку.
Тут завязалась переписка которую для удобства чтения я тут приведу. (оригинал можно прочитать в комментах к ролику)

Вы вводите зрителей в заблуждение - вы нарисовали последовательно включённую цепочку радиаторов, ( как гирлянду элекролампочек ) а называете её ОДНОТРУБКОЙ!!! Автор письма НЕ сделал однотрубку. Вот о чём следует сказать. Однотрубка - ленинградка это когда на общую ( с немалым сечением ) трубу с интенсивной циркуляцией теплоносителя подключены параллельно ей в нужных местах радиаторы.В этом случае достаточно установить в радиаторах БАЙПАСЫ без уменьшения общего сечения трубы, и тогда система превратится в обычную нормальную однотрубку-лениградку. Зачем вы рисуете огород двухтрубной системы? Вводите людей в заблуждение о якобы принципиальных недостатках однотрубных систем? Чтобы продать труб в два раза больше?

+Андрей Курышев вернее сказать, что я ввожу людей мало понимающих в еще большее недоумение. это о вашей милости. прочитайте название ролика и ваше недоумение уменьшится.зачем двух трубная система вам спрашивать не надо, для вас одной трубы уже много.а о чем мне следует говорить, я решу сам ,без опоры на советы малограмотных.это был мой последний ответ вам. появится еще один ваш комментарий в таком недоделанно-обиженном тоне. я вас заблокирую. времени на ваши наскоки жалко. понятно вам?

В ролике тем не менее вы не объясняете как исправить ошибку якобы в однотрубной системе отопления сделанной автором письма, вы объясняете почему цепочка последовательно включённых радиаторов которую он сделал по недоумению даёт такой негативный вариант - это понятно и справедливо, НО... вместо того чтобы помочь человеку поправить его ошибку - превратив цепочку радиаторов в действительно однотрубную систему ( Ленинградку ) вы говорите о непригодности однотрубных систем как класса и предлагаете заменить ему систему отопления на двухтрубную. Для чего вы это делаете? Я поглядев ваши ролики вижу что вы давно и упорно дискредитируете однотрубную систему выдавая за неё просто последовательно включённую цепочку радиаторов.Нет никакого наскока у меня. У меня к вам конкретный и прямой вопрос - для чего?

+Андрей Курышев ну как же не объясняю? очень даже объясняю - разве из ролика не ясно, что надо выкинуть однотрубку и сделать двухтрубку. это хороший способ исправить ошибку. будьте внимательны.термин дискредитация не очень правильно относить к системе отопления. употребляйте знакомые по значению слова, а не просто те, которые кажутся вам красивыми. иногда они не уместны.

+Тепло-вода Замечательно - если пользоваться автомобильной аналогией - приезжает человек в автосервис на машине допустим марки Хонда, и просит её починить. Мастер в сервисе отвечает что эту машину нужно выбросить (и вообще не нужно было покупать изначально ) а заместо неё завести машину допустим марки Тойота - типа у нас так автосервис работает - потому мы чинить Хонду не умеем, а вот Тойоту умеем, и потому Хонда это плохая машина.То есть вы не понимаете как работает однотрубная система и потому с ней сами не связываетесь, и другим не советуете. Это уже ясно давно... Бывает не все монтажники - сантехники понимают суть физических законов и как они работают... в двухтрубке ясно всё - в одну дырку вода втекает в другую вытекает...

+Андрей Курышев замечательно для вас если пользоваться, вот вы и пользуетесь. а если отвлечься от проблемы покупки и ремонта машины. что по данному ролику вас травмирует и что вы выразить не можете словами понятными в этой проблематике.напоминаю: мы не про автосервис и не автосалон беседуем.

+Тепло-вода по данному ролику вы упорно де даёте ответа за заданный вам вопрос - как ПОЧИНИТЬ якобы однотрубную систему отопления которую по недоумению сделал пользователь. То есть пользователь хочет иметь ПРАВИЛЬНУЮ ОДНОТРУБНУЮ систему отопления, он не написал как мне сделать из имеющихся у него деталей ДВУХТРУБНУЮ систему отопления. Вы можете объяснить как автору письма ПРАВИЛЬНО сделать именно ОДНОТРУБНУЮ систему - вопрос более очень конкретный. Ваш ответ - выбросить её и сделать двухтрубную не принимается.

+Андрей Курышев вы опять предлагаете побегать рядом с осликом. откажусь. тем более что ответ уже есть.

+Андрей Курышев думаю вас на этом выводе надо успокоить. прощайте курочкин.

Резюме этого видео - по мнению автора - однотрубная система отопления это уже принципиальная ОШИБКА устранить которую можно только путём её полной ликвидации, то есть использовать полезные детали в виде радиаторов и остатков труб для создания системы двухтрубной.

Резюме переписки - автор клипа - Владимир Сухоруков вертелся как уж на сковородке чтобы заболтать тему, прибегал к приёмам интернет троллинга, - перевирал мою фамию называя меня курочкин с маленькой буквы к. Но по сути вопроса - как настоящий партизан не сказал ни одного вразумительного слова.

Вопрос - отчего так? С таким упорством... как говорил Винни Пух это ЖЖЖЖЖ не спроста...

продолжение следует...

[DasIst]

ну все нормально же: зачем мешаете человеку лохов окучивать?

[izba]

Не совсем так - лохов человек окучивает в офисе своей фирмы... если бы он распространял заведомо ложные измышления в рамках своей географической локации, то меня это не касалось бы, это его частное дело, как себе люди зарабатывают на жизнь, но дело в том что он выносит эту дезинформацию в народ, его видео к несчастью просмотрело огромное количество ничего не смыслящих в этом людей которые уже настроились негативно по отношению к однотрубной системе отопления.

Резюме просмотра таких вот роликов - "то ли он украл, то ли у него украли "... но что то с однотрубной системой плохое связано - вот вывод людей после просмотра. Я считаю однотрубную систему ЛУЧШЕЙ архитектурой отопления и внедряю её в массы, проектирую в своих домах и всячески продвигаю. Потому будем нести в массы народа правду...

Вот ещё видео Однотрубная система отопления привожу переписку для удобства чтения

Замечу по поводу диаметра труб в однотрубной системе. Каждый кто бывал в любом многоэтажном доме (от 5 до 22 этажей) видел открытый стояк отопления с подключёнными к нему радиаторами который идёт от верхнего до нижнего этажа, это как правило стальная труба диаметром 3/4дюйма - то есть 20мм - в редких случаях 1дюйм - 26мм (когда дом выше 20 этажей).Выходит площади трубы такого сечения трубы ( при вполне комфортной скорости движения теплоносителя ) вполне хватает чтобы обеспечить теплом не пять радиаторов (как говорит автор) а пару- тройку десятков шт!!! Схему отопления многоэтажно дома можно увидеть набрав запрос в Яндексе например вот http://gidroguru.com/wp-content/uplo...otnom-dome.gif тут например показана схема где на одной ветки сидят 18 радиаторов ( дом 9 этажей ) поток идёт вверх-вниз две ветки включены последовательно и труба всего 3/4 дюйма и все живут нормально и на первых и на последних этажах. Автор же устанавливает в однотрубку (внимание... всего на 5 радиаторов ) трубу 26 мм что явно избыточно - для пяти радиаторов и 16 мм труба велика... Вопрос - либо автор некомпетентен, либо он вводит зрителей в заблуждение специально преследуя свои коммерческие цели?

Если следовать логике автора - что после каждого радиатора температура падает на 5с то в многоэтажных домах отапливаемых однотрубными системами согревалось бы максимум 3 -5 этажей, но все знают что это не так в многоэтажных домах отапливаемых вертикальными однотрубками все этажи обогреваются ОДИНАКОВО и размеры радиаторов на всех этажах ОДИНАКОВЫЕ они вообще стандартные на весь дом от первого до последнего этажа. В противном случае в 10 доме в последней обогреваемой квартире радиатор вообще бы не вместился в ширину стены... забавно.И люди это смотрят и совершенно некритически относятся ко всему что им скажет человек с экрана. Любую околесицу которая опровергается элементарно - каждый живущий в многоэтажном доме просто смотрит на то, как у него сделано отопление - никаких чудес.

+Андрей Курышев да неужели, все радиаторы на всех этажах прогреваются одинаково?вам это кто сказал? скорее всего какой-то не очень умный слесарь. чтобы такие заявления делать надо иметь температурную карту по всему стояку. вы ведь не составляли такую карту? а если бы составили, то поняли бы, что болтаете то, о чем понятия не имеете.

+Тепло-вода Следуя вашей логике в каждом радиаторе однотрубной системы температура падает на 5 а то больше градусов, если допустить такое предположение то в 18 этажном доме если на первом радиаторе (18 этаж) температура подачи допустим 70 С то на последнем она должна быть уже ( 22*5С = 90с - падение температуры на всех радиаторах в стояке) 70 С - 90 С = - 20 С забавно правда? Не пугайтесь это вам как любителю физики... по вашему выйдет что уже на 8 этаже вода в радиатор должна приходить комнатной температуры ( 70С - 5С*10этажей = 20 С ) В таком случае жильцы 8 этажа без всякой температурной карты побегут в ЖЭК жаловаться а что говорить об этажах ниже? Но мы знаем что этого не происходит - всё радиаторы тёплые - то есть примерно одной температуры - во всяком разе не 20 С. Как любитель физики как вы можете объяснить сей физический феномен отопления ВСЁХ городских домов на просторах нашей необъятной Родины. Я, послушав ваши ролики в ютюбе, могу объяснить только чудом божественной благодати. Вашу версию работы однотрубки в многоэтажном доме очень бы хотелось услышать - и если можно ролик в ютюб снимите и выложите.

+Андрей Курышев все курочкин. свободны. воспользуйтесь советом и почитайте книжку. потом возвращайтесь сюда и разгромите меня. мы пошли по второму разу, а скачки по кругу в одной упряжке с осликом меня мало привлекают.

Резюме видео - автор выбрав явно завышенный диаметр трубы для создания однотрубной системы всего в 4 радиатора показывает её экономическую несостоятельность, относительно системы двухтрубной. То есть намеренно вводит ничего не понимающих зрителей в заблуждение. Таким большим сечением трубы (26мм) которая была предложена можно сделать вертикальную однотрубку в 22 этажном доме.

Вопрос это ЖЖЖЖ не спроста?

продолжение следует...

[izba]

Почему я выложил эту тему и эту переписку? Я давно заметил такой уникальный феномен однотрубной системы отопления. И думаю чем его можно объяснить?

С одной стороны большинство из нас - людей живущих в этой стране проживают в многоквартирных многоэтажных домах, проживают в них так же работники инженерных фирм, и проживают вполне себе при нормальных температурах в помещениях. И обогреваются эти помещения в многоэтажных домах именно (90%) однотрубными системами отопления (вертикальными) это когда стояк проходит от первого до последнего этажа и на этом стояке висят как пиявки радиаторы или конвекторы комфорт и всё замечательно работает...
И вот такой вот инженер приходит на работу и снимает ролики для ютюба в которых объясняет почему такая система отопления плохая и работать не может в принципе, и лучше сделать двухтрубку. Вопрос - это расщепление сознания? Ши-зо-фре-ния?

Почему я обратился к опыту конкретного человека - руководителя инженерной фирмы Вода и Тепло в Крылатском Владимира Сухорукова. Не потому что он плохой инженер или руководитель ( этого я не знаю). А потому что его ролики и переписка с ним являют собой лучшую иллюстрацию расхожих представлений об однотрубной системе большинства так называемого профессионального инженерного сообщества. Иллюстрацию и видео (специально не нужно снимать - всё снято за нас) и текстовую.

Теперь разбёрем методы шельмования и обмана потребителей в части антирекламы однотрубной системы отопления.

Первое что делают "объяснители" они рассказывают что суть архитектуры однотрубной системы отопления это радиаторы включенные по цепочке - друг за другом, как лампочки в новогодней гирлянде. Ясно что в этом случае теплоноситель пройдя предыдущий радиатор попадёт в последующий уже охладившись на несколько градусов (5-7С) это правда, и далее каждый последующий радиатор станет холоднее и холоднее, для чего нужно увеличивать площадь (мощность) радиатора так как он в целом будет холоднее. Радиатор в такой схеме нельзя выключить из цепочки так как тогда все остальные радиаторы тоже выключатся.

Как следует оппонировать такой подаче материала.

Следует задать вопрос - как же тогда отапливаются все наши многоэтажные коммунальные дома? Они ведь отапливаются вертикальными однотрубками?
На этот УБОЙНЫЙ вопрос кроме невнятного мычания как в случае с перепиской ( на минуточку ) с руководителем инженерной фирмы вы никакого внятного ответа не получите - не понимают они как такое возможно...

Далее теперь уже вам самим нужно объяснить что в данном случае ими описана НЕ однотрубная система отопления, а просто радиаторы включенные по цепочке - друг за другом. Что неправильно ни с какой точки зрения (о чём задал вопрос зритель). В однотрубной системе отопления - внимание - радиаторы не подключены друг к другу! Они все подключены к общей трубе отопления (общему контуру).

Радиатор подключен не к радиатору, а все радиаторы подключены к общей трубе!

И вот в этой общей трубе происходит интенсивная циркуляция теплоносителя при которой разница между температурой подачи и температурой обратки составляет как обычно не более 10-15С. То есть первый радиатор подключенный к трубе (не радиатор в "цепочке" как любят говорить объяснители !!! ) имеет температуру допустим 60С а последний радиатор имеет температуру 50С.

Разница температур радиаторов безусловно есть, но она в пределах погрешности расчёта мощностей системы отопления, то есть реально эта разница на температуру помещения не влияет (=/- 5С погрешность в любой системе - ничтожна). Другими словами никогда с такой точностью ни рассчитать радиатор под помещение ни подобрать невозможно да и не нужно. А если нужно - то следует увеличить площадь последнего радиатора на 5-10% ( на две-три секции ).

Сейчас этот вопрос вообще снимается с повестки дня так как радиаторы комплектуются термоголовками...

Объяснители говорят об увеличении площади последних радиаторов в РАЗЫ по сравнению с первыми (если рассматривать радиаторы в цепочке).

Как и в двухтрубке любой радиатор в однотрубной системе можно отключить - так как это не влияет на общий поток теплоносителя.

Достоинства однотрубной системы:

1. Высокая гидравлическая устойчивость (самая высокая из всех систем). Благодаря чему они используются в коммунальном хозяйстве так широко и эффективно и работают так надёжно, что при таком отвратительном коммунальном обслуживании как у нас и низкой инженерной квалификации все мы пока живы и не замёрзли как мамонты.
Гидросопротивление системы мало меняется от включения / отключения к ней радиаторов так как поток теплоносителя идёт всё равно по одной и той же трубе длинна которой не изменяется. Что не скажешь о системах двух трубных - где все радиаторы могут оказаться одновременно запертыми клапанами термоголовок. И тогда насос будет качать всё в тупик что недопустимо, для этого фирма грюнфос специально освоила выпуск так называемых интеллектуальных насосов, которые стоят немалых денег.

2. Открытая труба ( контур отопления ) по которой ВСЕГДА протекает горячий теплоноситель сама является отопительным прибором - регистрового типа - то есть кроме собственно радиаторов в такой системе отопления сами трубы являются элементами отопления. Замечу что в двухтрубной системе циркуляция теплоносителя менее интенсивная, и они не могут являются обогревающими элементами, так как теплоноситель в них может охладиться ещё до попадания в радиатор что недопустимо (терять тепло по дороге к радиатору). Поэтому трубы в двухтрубках желательно утеплять (заключать в теплоизоляцию).
То есть труба в однотрубке может и является обогревающим элементом, труба в двухтрубке не желательно это.

3. Отсюда вытекает такое достоинство как темперирование наружных стен здания со всеми их позитивными последствиями для комфорта - привет Конраду нашему Фишеру.

[izba]

Вот казалось бы - везде используется у нас однотрубка в стране, и вертикальная, и горизонтальная называемая ленинградкой, и в учебниках она описана и просчитана давным давно, и студенты профильных ВУЗов изучают её на третьем курсе... и гидравлическая устойчивость самая высокая, и обогрев открытыми трубами и темперирование стен, и радиаторы отключать без проблем можно...
Ну просто чудо а не система - казалось бы живи да радуйся - устанавливай её в загородные дома и грейся!

Но нет... вот все как один деятели занимающиеся коттеджной инженеркой как бык на красное на однотрубку смотрят! Куда не обратится клиент однотрубку ему сделать - "инженеры" как бараны упрямятся всячески, несут какую то ахинею про якобы её недостатки... клипы снимают бредовые и размещают их в интернете... хамят в переписке, наизнанку выворачиваются чтобы ничего внятного не ответить... как этот наш товарищ уважаемый - Владимир Сухоруков - руководитель инженерной фирмы Тепло и вода.

И поглядите какое у нас тупое народонаселение ютюб смотрит - вот цитаты под этим видео где для однотрубки выбирают заведомо избыточную трубу 26 мм

Нет большего убожества в системах отопления, чем однотрубная система. Лучше лучёвка или двухтрубка (по обстоятельствам)
грамотно доказали и объяснили. инфа оооочень полезная!
Отличное видео! Железные доводы!

Вот народ у нас - конформисты - что им не расскажи всему верят... любую херню в уши вливай - никакого критического мышления...

Други как вы считаете отчего такая политика повсеместного гнобления однотрубной системы идёт?

[e.v.]

Кому лень читать. https://www.youtube.com/watch?v=jPNr5qTl_qM

[DasIst]

Не совсем так - лохов человек окучивает в офисе своей фирмы... если бы он распространял заведомо ложные измышления в рамках своей географической локации, то меня это не касалось бы, это его частное дело, как себе люди зарабатывают на жизнь, но дело в том что он выносит эту дезинформацию в народ, его видео к несчастью просмотрело огромное количество ничего не смыслящих в этом людей которые уже настроились негативно по отношению к однотрубной системе отопления...

тут ведь какая логическая цепочечька: если человек идет за информацией на Youtube то это уже сигнальчег, что с человеком что то не то. Ну как не то - человек не умеет читать. Следовательно, если человек не может читать, то и знаниями он не обладает. А если он не обладает знаниями, то средства на строительство дома у него либо выйгранны в лотерею/карты, либо достались по наследству от заокеанского дядюшки, либо - ... ну правильно же: откаты/распил/воровство. Колечко замкнулось.

[izba]

Да, "есть такая буква в этом слове"... имеет место быть.

Почитал для интереса комменты под своими передачами выложенными на ютюбе - более 80% негативные и резко негативные, народ ютюбовский просто не понимает о чём я говорю, слишком сложно, слишком заумно всё - пишут люди - херня какая то... народу понятно - когда конкретно
Показал как гайки закручивать, доски прибивать, радиатор своим руками поставить как показал... унитаз прочистить как - вот это весчь, а про однотрубку я рассказывал в ютюбе - там я из дураков не вылезаю...
А вот у товарища из инженерной фирмы - 80% позитивных отзывов - я один тока неудобные вопросы поставил... остальные все довольны - всё доступно и конкретно... пишут ему.

Потому ютюб это действительно сигнальчег - нормальный человек по делу там не будет искать ничего.

У меня всякий раз складывается впечатление что люди живут так как они жить достойны...

[e.v.]

Мало (правильной) информации, о принципе работы однотрубной системы. Многие так и думают,что это гирлянда. - Свояку объяснил про однотрубку, видео показал, вроде все понял, а сделали ему двухтрубку из полипропилена на ТТ котле. (мастера) сказали так лучше будет. Как то так. А правильную информацию можно найти и в Youtube. Просто надо понимать ,что ищешь.

[izba]

В среднем люди по большому счёту не очень умные, тем более сантехники - монтажники. Главный недостаток однотрубной системы в её для них непонятности - в двухтрубке всё ясно - в одну дырку горячая вода затекает, из другой охлаждённая она же вытекает и потоки эти не смешиваются - можно конкретно пальцем показать как вода течёт.
В однотрубке большинство вообще боится что вода не затечёт в радиатор и потому говорят что нужно заужать байпасы, а так вода вообще в радиатор затекать не будет - типа внизу труба будет горячая а радиатор сверху холодный. Это я серьёзно слышал такое мнение!

Спрашивал однажды сантехника продвинутого - он понимает как самолёты летают?
- Нет... крыло какое то - сила какая-то подъёмная откуда то берётся - херня это ффсё, зато понимаю говорит как вертолёт летает.
- Как?
- Он винтом в воздух сверху ввинчивается как штопор в бутылочную пробку.

Вот на таком уровне сантехники-монтажники понимают мир и законы физики... потому нахер делать что не понимаешь... а тут всё ясно - две дырки - в одну втекает, из другой вытекает. Всё ясно. Научился с трубами работать - и ты уже Академик сантехники и отопления...

Воинствующий дилетантизм сейчас кругом процветает образования у людей нет или плохое, или непрофильное...
Вот руководитель фирмы этой Тепло вода - сам гуманитарий - заканчивал Плешку, значит основы технической не получил, ни математики ни физики, ни сопромата, ни механики не изучал, экзаменов по этим предметам у него никто не принимал.. знаний технических нет даже на уровне общих знаний технического Вуза. В Плешке кого там - торгашей-экономистов учат? Потом ресторатором был - типа "держал кафе - Магнолию на Филях" торговал... и тут полез лекции читать по отоплению. Сам не понимает ничего, нахватался верхушек, научился болты крутить и думает он уже гигант мысли. По хорошему он даже инженерной компанией без профильного или даже просто технического образования руководить не должен. Должен быть главный инженер с дипломом. А он вообще должен сидеть тихо и рот свой не открывать по вопросам техническим... сиди считай выручку и будь доволен.

А он поди же лекции читает в ютюбе.

Скажете самообразование? Сам по книжкам учился - да учился, но вот чему научился никому непонятно... как он те книжки понял? На то и преподаватели чтобы проверить чему человек научился - ты физику любишь - а кто знает как ты эту физику понял - правильно или нет - это оценивает компетентный специалист в ВУЗе потому и важна основа знаний с печатью ОТК от преподавателя.

Сам я конечно тоже не строитель, но я закончил инженерный ВУЗ и получил базовое техническое образование не хуже ( как минимум ) чем получают строители. Человек с базовым хорошим советским техническим образованием запросто разберётся в смежных отраслях. Люди сейчас неоднократно меняют сферу деятельности - и это нормально.

Но когда вообще нет базового образования технического, а человек работает с техникой это конечно стрёмно..

[izba]

Ещё одно видео и комментарии к нему. Попутная схема системы отопления. и петля Тихельмана.

и как обычно переписка с автором клипа.

Вопрос в комментарии : в заключении клипа вы сказали что балансировочники нужны на все радиаторы, проиллюстрировав в качестве примера случай когда в системе снабжённой термоголовками все они (допустим) позакрывались и всё давление насоса оказалось приложенным к одному единсвенному радиатору допустим в спальне - он зашумел - это понятно.Непонятно что делать дальше - встать ночью и подрегулировать радиатор зажав его балансировочным клапаном - допустим отлично, хотя вставать ночью для балансировки радиаторов как то некомфортно... но допустим мы его зажали - но далее все клапаны термоголовки на других радиаторах открылись (похолодало) и наш радиаотр в спальне оказался остывшим потому как давление насоса к нему упало. Снова будем балансировать клапан. Так выходит мы целый день должны бегать от радиатора к радиатору и в зависимости от состояния термоголовок (открыты/закрыты) балансировать радиаторы?Или мы пойдём в магазин за новыми интеллектуальными насосами Грюнфос? Которые поддерживают постоянное давление в системе в зависимости от её постоянно изменяющегося гидросопротивления? Почему вы об этом не сказали? Что такая система - попутная двухтрубка идеально работает только на бумаге. Когда все радиаторы подключены постоянно, и система один раз отбалансирована и всё... и нужен погодозависимый контроллер с трёхходовым краном для регулировки комфортной температуры подачи и чтобы термоголовки не клацали... или их вообще бы не было (они при погодозависимой автоматике не нужны).Таким образом вы часть неудобной информации умалчиваете о двухтрубной системе таким образом выставляя её в выгодном свете...


+Андрей Курышев андрюша не стоит рассуждать на тему которую вы не понимаете. вопросы задавать можно. выставлять на показ свое невежество не стоит. отвлекать меня на ваши глупо-ехидные комментарии тоже не надо.посмотрите что делается с сопротивлением системы при закрытии радиаторов, станет понятно почему радиатор отбалансированный по протоку шуметь не будет.если вы не знаете что делать с тем что вы не знаете, просто спросите.вы ведь напыщенный своим ощущением знания всего и вся, после вопроса предлагаете свою версию, которую иначе как дурацкой назвать нельзя. только дураку придет в голову по ночам балансировать радиаторы.неудобная информация о двухтрубной системе содержится у вас в голове и только.учитесь андрюша, если хотите меня подковырнуть своим ехидством. пока вам на это замахиваться рано.

+Тепло-вода Мил человек - если к чему угодно к какой угодно маленькой дырочке ( отверстию ) приложить давление воды бОльшее в разы (как происходит при закрывании всех головок в системе ) там увеличится поток и как следствие может начаться шум.Вы по существу вопроса ничего не отвечаете потому что я прав, вместо этого вы только пытаетесь начать

+Андрей Курышев а откуда, мил человек, андрюша, давление возникает "большее в разы" если при закрытии радиаторов сопротивление системы возрастает, а производительность насоса нет.и есть такое явление, чем больше мы пытаемся пропустить через систему, тем больше она сопротивляется нашим попыткам.приложите книжку по гидравлике к дырочкам в своей голове, только не тем которыми вы слушаете и сморкаетесь, а к тем, которыми вы как зрительное животное получаете 90% информации об окружающей действительности. потом совершите усилие по транспортировке информации из книги в вашу долгосрочную память.

Хорошо курочкин, Посвящайте ветки на своем форуме. здесь вы похоронены за узколобой дуростью. Кстати вас здесь я выключил. Вы больше не видны. Можете слезть с трибуны и следовать на свою ветку. она пятью этажами ниже.

Сопротивление растет во всей системе, а не только в "дырочке".попробуйте опыт возьмите отбалансированную систему и закройте на ней все радиаторы кроме одного. Приложите одну из своих дырочек к корпусу радиатора ту которой слушаете и сделайте вывод о том, что ваши рассуждения о дырочках, годятся для дырочек иного рода. Если вы такую систему сделать не можете, то грош вам цена, как специалисту. А как теоретик вы не годны. это ясно. Для вас иного пути как балансировать радиаторы по ночам нет.

Спасибо за оказанную честь, но откажусь. Не вызвали вы своими рассуждениями о дырочках желания обсуждать что-то с вами. Уровень не тот, мне не интересно. Но все равно, спасибо.

Обратим внимания что по существу вопроса автор опять ничего не ответил и сделайте вывод о том... о чём так и не написал - что же я должен был там услышать по его версии - шум или отсутствие шума. Такая манера вроде как ответить и одновременно ничего не ответить типа 2 * 2 равно - ну вы сами знаете скока - я то знаю а вы знаете?
То есть существо вопроса ВСЕГДА остается за рамками - потому человек не знает этого существа вопроса.

Други обратим внимание на статус оппонента - создается впечатление что переписка ведётся с трудным подростком, обратите внимание что я совершенно нормально задал вопрос - никого не оскорблял и вопрос задал по делу. Что мы видим в ответ - это уровень общения дворовой шпаны, меня назвали андрюшей с маленькой буквы, животным с дырочками в голове... целый букет.
И обратите внимания со мной общается ( на минуточку ) руководитель инженерной компании - мужчина 63 года рождения выпускник если верить его страничке психфака МГУ.
Нормально? Может так вести себя вменяемый адекватный умный мужчина, причем делать это не где-то там инкогнито, а на своём собственном канале в ютюбе. Значит он считает это правильным и считает себя в глазах самого себя крутым - иначе он бы просто постеснялся... это каким нужно быть действительно после этого чудаком на букву м.

И такие вот чудаки сидят на выезде из Москвы в Крылатском (начало Рублёвки ) и окучивают рублёвских лохов. Никакой он не инженер и не руководитель инженерной фирмы - барыга он приблатнённый и на форумах ему правду искать совершенно не нужно и неинтересно - баблосики он стрижёт и ему некогда фигней заниматься.

Не хотел бы я оказаться клиентом этой организации. Именно так с вами как с клиентами будет общаться такой вот руководитель в случае возникновения спорных ситуаций.

Вот вам и типичный представитель современной строительной индустрии... как зеркало времени.

[KVV711]

Почему я выложил эту тему и эту переписку? Я давно заметил такой уникальный феномен однотрубной системы отопления. И думаю чем его можно объяснить?
3. Отсюда вытекает такое достоинство как темперирование наружных стен здания со всеми их позитивными последствиями для комфорта - привет Конраду нашему Фишеру.[/COLOR]

:
"Достижения панельного отопления низких температур в полу должны также рассматриваться скептически. Кроме того, что оно не нагревает все тело, а лишь ступни ног (в отличие от солнца), оно препятствует естественной и физиологически необходимой для охлаждения тела теплоотдаче, а так же служит образованию показанных сверху завихрений тепла и пыли в помещении. То, что панельное отопление в полу сильно инертно, говорит и о его другой проблеме: первоначально оно передает энергию множеству «тяжелых» молекул пола (ускоряет их молекулярное движение по закону Брауна), пока они наконец достигнут поверхности пола и смогут передавать тепловое излучение помещению и человеку. Это огромное и бессмысленное уничтожение энергии! Разве что для использования теплого держателя полотенца в ванной комнате, который быстро и напрямую отдает свое тепло, можно позволить себе эту "роскошь" нескольких квадратов теплой плитки."
Улыбнуло от души....

[izba]

Это откуда цитата я не понял. Из Фишера... давно не читал.

[nesmianta]

Добрый вечер, Андрей Валентинович. Действительно человек этот своеобразный. Ну и в болоте же он живет. Когда я вижу такие коментарии от авторов - сразу понятно что за спецы. Поэтому вам спасибо, думаю человек думающий то додумается до разумного, и узнает о вас, и почитает ваш сайт, и построит нормальный дом. А остальных как научишь если не хотят. Их дверь закрыта, чаша наполненна. Я тоже в свое время мимо ходом услышала 'форум изба', читаю, изучаю. Как без этого форума построить себе дом- не вижу! Так что ваша работа бесценна, всех людей что вы здесь собрали - это тоже очень дорогого стоит.

[Джордано]

Как практикующий сантехник-любитель с инженерным образованием подтверждаю, про "дырочки" izba абсолютно прав.